Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 28 Φεβ 2021, 16:49

Fluffy έγραψε:
28 Φεβ 2021, 14:51
Scouser έγραψε:
28 Φεβ 2021, 14:39
Fluffy έγραψε:
28 Φεβ 2021, 14:14

μαλλον δεν σου ταπανε καλα
η απάνηση στο φαντασιουργημα σου βρισκεται σε τουτο το νημα
Ρε άσε τι έγινε το '93. Πες μας τώρα τι γίνεται. Γιατί οι Ρώσοι συνεχίζουν να ψηφίζουν Πούτιν και το ΚΚ Ρωσίας έχει σταθερή πτώση, έχοντας πλέον πέσει κάτω από τα 10 εκατομμύρια ψήφους;
Αυτο είναι ιστορικό νήμα και έχει να κάνει με αυτο που θες να αφεθεί.
Ξερεις ενδιαφερον έχει πως στο θέμα για την αναγκαιοτητα της επαναστατικής μεταβασης στον σοσιαλισμο-κομμουνισμό λέτε «αφηστετα αυτα πείτε μας για τον σταλιν/γκορμπατσωφ/ γιελτσιν» και όταν το θεμα είναι ιστορικά ζητήματα λετε «αφήστε τα αυτά, πείτε μας για τη σημερινή ρωσσία».

pylothess
Λοξίας

και σε σας αναφέρομαι
Δεν ξέρω αν μου τα είπανε καλά, ή εγω δεν τα έχω καταλάβει καλά...ούτε κι βλέπω σε αυτό το νήμα την απάντηση στο ερώτημά μου.
Αλλά μπορώ να σου δώσω ένα τιπ.

Η ΕΣΣΔ, και συνεπώς η πρώτη κομμουνιστική εξουσία μέσω επανάστασης, έπεσε/διαλύθηκε/κατέρρευσε (όπως θες πες το), επειδή:
Δεν πραγματοποίησε τα όσα υποσχέθηκε.
Ούτε ο καπιταλισμός φταίει, ούτε ο σοσιαλισμός, ούτε ο (τάχα μου) συνεχής πολιτικός πόλεμος που της γινόταν, ούτε επειδή η Σουηδία δεν την πήγαινε, ούτε ο Β'ΠΠ, ούτε επειδή ο ντε Γκωλ είχε φαγούρα στα ούμπαλα, ούτε επειδή φόραγε στραβά το καπελάκι του ο Στάλιν.

Υποσχέθηκε, αλλά επί 70 χρόνια ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ. Αντίθετα, μεταλλάχθηκε σε ένα φασιστικό καθεστώς με κόκκινο αντί για μαύρο χρώμα.

Και ο λαός είχε αρχίσει να λέει basta! αρκετά πριν το 1991. Ο λαός είχε αποσύρει την "πίστη" του, πολύ πριν.
Ε, βρέθηκε κάποιος που πήρε αυτό το basta! και το ανέβασε στην επιφάνεια και το άφησε να σκάσει...

Όλα τ' άλλα, είναι να 'χατε να λέγατε, φίλε μου.

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 28 Φεβ 2021, 17:01

Λοξίας έγραψε:
28 Φεβ 2021, 16:49
Fluffy έγραψε:
28 Φεβ 2021, 14:51
Scouser έγραψε:
28 Φεβ 2021, 14:39

Ρε άσε τι έγινε το '93. Πες μας τώρα τι γίνεται. Γιατί οι Ρώσοι συνεχίζουν να ψηφίζουν Πούτιν και το ΚΚ Ρωσίας έχει σταθερή πτώση, έχοντας πλέον πέσει κάτω από τα 10 εκατομμύρια ψήφους;
Αυτο είναι ιστορικό νήμα και έχει να κάνει με αυτο που θες να αφεθεί.
Ξερεις ενδιαφερον έχει πως στο θέμα για την αναγκαιοτητα της επαναστατικής μεταβασης στον σοσιαλισμο-κομμουνισμό λέτε «αφηστετα αυτα πείτε μας για τον σταλιν/γκορμπατσωφ/ γιελτσιν» και όταν το θεμα είναι ιστορικά ζητήματα λετε «αφήστε τα αυτά, πείτε μας για τη σημερινή ρωσσία».

pylothess
Λοξίας

και σε σας αναφέρομαι
Δεν ξέρω αν μου τα είπανε καλά, ή εγω δεν τα έχω καταλάβει καλά...ούτε κι βλέπω σε αυτό το νήμα την απάντηση στο ερώτημά μου.
Αλλά μπορώ να σου δώσω ένα τιπ.

Η ΕΣΣΔ, και συνεπώς η πρώτη κομμουνιστική εξουσία μέσω επανάστασης, έπεσε/διαλύθηκε/κατέρρευσε (όπως θες πες το), επειδή:
Δεν πραγματοποίησε τα όσα υποσχέθηκε.
Ούτε ο καπιταλισμός φταίει, ούτε ο σοσιαλισμός, ούτε ο (τάχα μου) συνεχής πολιτικός πόλεμος που της γινόταν, ούτε επειδή η Σουηδία δεν την πήγαινε, ούτε ο Β'ΠΠ, ούτε επειδή ο ντε Γκωλ είχε φαγούρα στα ούμπαλα, ούτε επειδή φόραγε στραβά το καπελάκι του ο Στάλιν.

Υποσχέθηκε, αλλά επί 70 χρόνια ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ. Αντίθετα, μεταλλάχθηκε σε ένα φασιστικό καθεστώς με κόκκινο αντί για μαύρο χρώμα.

Και ο λαός είχε αρχίσει να λέει basta! αρκετά πριν το 1991. Ο λαός είχε αποσύρει την "πίστη" του, πολύ πριν.
Ε, βρέθηκε κάποιος που πήρε αυτό το basta! και το ανέβασε στην επιφάνεια και το άφησε να σκάσει...

Όλα τ' άλλα, είναι να 'χατε να λέγατε, φίλε μου.
συντροφε έγινε δημοψηφισμα για την διατηρηση της ενωσης και συντρηπτικα είπε ο λαός να μείνει, εσυ λες ο λαος είχε αποσυρρει την στηριξη του. Συγγνώμη αν είχε αποσσυρει την στηριξη του απλα θα ψήφιζε να διαλυθεί. Επίσης μετα το πραξικόπημα εναντια στη βουληση των λαων της ένωσης είχαμε υπεράσπιση του ανωτατου σοβιετ το 1993 από τον λαό. Ηττήθηκε ο λαός; ηττήθηκε ομως αυτό είναι άλλο κομματι η έκβαση της μάχης. Εχουμε λοιπον 2 πραγματα που διαψευδουν τον ισχυρισμο σου.
α. δημοψήφισμα υπερ της ένωσης
β. υπεράσπιση του ανωτάτου σοβιετ

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 28 Φεβ 2021, 17:45


πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34332
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 28 Φεβ 2021, 20:23

Λοξίας έγραψε:
28 Φεβ 2021, 16:49
Υποσχέθηκε, αλλά επί 70 χρόνια ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ. Αντίθετα, μεταλλάχθηκε σε ένα φασιστικό καθεστώς με κόκκινο αντί για μαύρο χρώμα.

O βαθμός της καταπίεσης μετά το 1960 ήταν πολύ μικρότερος απ ότι πριν.Δεν μεταλλάχθηκε λοιπόν σε κάτι.Ξεκίνησε ως καταπιεστικό σύστημα - αποφεύγω να χρησιμοποιήσω τον όρο φασιστικό διότι έχει συνδεθεί με άλλη ιδεολογία - το οποίο εάν μεταλλάχθηκε σε κάτι μεταλλάχθηκε σε κάτι πιο ανεκτικό μετά το 1960.Το πρόβλημα είναι ότι αυτό το κάτι ήταν και αντιπαραγωγικό και περιέπεσε σε στασιμότητα.Ειδικά δεν κατόρθωσε να συμμετάσχει στην αλλαγή της τεχνολογίας που συνέβη στον κόσμο μετά το 1970 με την εισαγωγή των Η/Υ.Καθώς οι διοικούντες ήσαν κομμουνιστές για τους οποίους αν μη τι άλλο τα μέσα παραγωγής ήσαν θεμελιώδες γεγονός στη σκέψη τους αποφάσισαν ότι το σύστημα δεν τράβαγε άλλο και το διέλυσαν.Αντίθετα με άλλες χώρες της Α.Ευρώπης στην ΕΣΣΔ σοβαρή λαική αντίθεση δεν υπήρχε παρά μόνο μια δυσφορία που δεν ήταν τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα επικίνδυνη για το καθεστώς.Θα μπορούσε να συνεχίσει να σέρνεται άλλα 20 ή και 30 χρόνια.Οι διοικούντες είχαν χάσει την πίστη τους στο σύστημα και το διέλυσαν από τα πάνω.
Η διάλυση όμως του κράτους και όχι απλώς του καθεστώτος είχε στοιχεία προσωπικού τυχοδιωκτισμού.
Η χώρα μπορούσε να παραμείνει ολόκληρη με την εξαίρεση των βαλτικών χωρών που δεν ήταν δυνατόν να μείνουν ειρηνικά αλλά ο Γέλτσιν ήθελε να ανατρέψει τον Γκορμπατσώφ και του έδωσαν την ευκαιρία οι πραξικοπηματίες του 1991 που έκαναν ένα κίνημα χωρίς να έχουν σχέδιο.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 28 Φεβ 2021, 22:33

πατησιωτης έγραψε:
28 Φεβ 2021, 20:23
Λοξίας έγραψε:
28 Φεβ 2021, 16:49
Υποσχέθηκε, αλλά επί 70 χρόνια ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ. Αντίθετα, μεταλλάχθηκε σε ένα φασιστικό καθεστώς με κόκκινο αντί για μαύρο χρώμα.

O βαθμός της καταπίεσης μετά το 1960 ήταν πολύ μικρότερος απ ότι πριν.Δεν μεταλλάχθηκε λοιπόν σε κάτι.Ξεκίνησε ως καταπιεστικό σύστημα - αποφεύγω να χρησιμοποιήσω τον όρο φασιστικό διότι έχει συνδεθεί με άλλη ιδεολογία - το οποίο εάν μεταλλάχθηκε σε κάτι μεταλλάχθηκε σε κάτι πιο ανεκτικό μετά το 1960.Το πρόβλημα είναι ότι αυτό το κάτι ήταν και αντιπαραγωγικό και περιέπεσε σε στασιμότητα.Ειδικά δεν κατόρθωσε να συμμετάσχει στην αλλαγή της τεχνολογίας που συνέβη στον κόσμο μετά το 1970 με την εισαγωγή των Η/Υ.Καθώς οι διοικούντες ήσαν κομμουνιστές για τους οποίους αν μη τι άλλο τα μέσα παραγωγής ήσαν θεμελιώδες γεγονός στη σκέψη τους αποφάσισαν ότι το σύστημα δεν τράβαγε άλλο και το διέλυσαν.Αντίθετα με άλλες χώρες της Α.Ευρώπης στην ΕΣΣΔ σοβαρή λαική αντίθεση δεν υπήρχε παρά μόνο μια δυσφορία που δεν ήταν τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα επικίνδυνη για το καθεστώς.Θα μπορούσε να συνεχίσει να σέρνεται άλλα 20 ή και 30 χρόνια.Οι διοικούντες είχαν χάσει την πίστη τους στο σύστημα και το διέλυσαν από τα πάνω.
Η διάλυση όμως του κράτους και όχι απλώς του καθεστώτος είχε στοιχεία προσωπικού τυχοδιωκτισμού.
Η χώρα μπορούσε να παραμείνει ολόκληρη με την εξαίρεση των βαλτικών χωρών που δεν ήταν δυνατόν να μείνουν ειρηνικά αλλά ο Γέλτσιν ήθελε να ανατρέψει τον Γκορμπατσώφ και του έδωσαν την ευκαιρία οι πραξικοπηματίες του 1991 που έκαναν ένα κίνημα χωρίς να έχουν σχέδιο.
Γιατί μου θυμίζει κάτι από Π.Α.ΣΟ.Κ ; Η διαφορά είναι το Π.Α.ΣΟ.Κ. το επέλεγε ο λαός ανάμεσα σε άλλα κόμματα. Κρατικισμός σε ελεύθερη αγορά αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Αυτά είναι τα προβλήματα όταν υπάρχουν κομματικές κλίκες . Τα κομματικά μονοπώλια.
Ο Fluffy, όπως και οι υπόλοιποι κομμουνιστές όμως αγνοούν επιδεικτικά να απαντήσουν σε αυτό το θέμα, τις κομματικές κλίκες.

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 28 Φεβ 2021, 22:38

Λοξίας έγραψε:
28 Φεβ 2021, 16:49

Η ΕΣΣΔ, και συνεπώς η πρώτη κομμουνιστική εξουσία μέσω επανάστασης, έπεσε/διαλύθηκε/κατέρρευσε (όπως θες πες το), επειδή:
Δεν πραγματοποίησε τα όσα υποσχέθηκε.
Ανατράπηκε επειδή δεν διεξήγαγε με την απαιτούμενη ένταση ταξική πάλη. Όσο αυτό συνέβαινε, η πορεία ήταν κατακόρυφα ανοδική.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 28 Φεβ 2021, 22:41

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Το κόμμα υπάρχει για να καθοδηγεί και να διαπαιδαγωγεί τις μάζες. Αφού το κόμμα είχε αλλοιωθεί και πήρε οπορτουνιστική στροφή όπως λένε οι σύντροφοί μας ,ποιος θα τους καθοδηγούσε τις λαϊκές μάζες για να υπερασπιστούν τον σοσιαλισμό;

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 28 Φεβ 2021, 22:41

Λοξίας έγραψε:
28 Φεβ 2021, 17:45
Σύντροφε, το 1993

απέχει δύο χρόνια από το 1991
Δεν είπε κανείς πως οι δυο περιπτωσεις που μίλησε ο λαός δεν έχουν διαφορα 2 χρόνων. Το επιχείρημα μου δεν είναι στη χρονικη απόσταση (κοντά ή μακριά)

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 28 Φεβ 2021, 22:44

BlastFromThePast έγραψε:
28 Φεβ 2021, 22:38
Λοξίας έγραψε:
28 Φεβ 2021, 16:49

Η ΕΣΣΔ, και συνεπώς η πρώτη κομμουνιστική εξουσία μέσω επανάστασης, έπεσε/διαλύθηκε/κατέρρευσε (όπως θες πες το), επειδή:
Δεν πραγματοποίησε τα όσα υποσχέθηκε.
Ανατράπηκε επειδή δεν διεξήγαγε με την απαιτούμενη ένταση ταξική πάλη. Όσο αυτό συνέβαινε, η πορεία ήταν κατακόρυφα ανοδική.
Ήταν δηλαδή θέμα έντασης της ταξικής πάλης που υιοθέτησε καπιταλιστικές συνταγές επίλυσης των προβλημάτων της η Ε.Σ.Σ.Δ. όπως μας λέει ο Μπογιόπουλος;

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 6643
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 28 Φεβ 2021, 23:44

Ρε παιδιά, μπορούμε, αν θέλετε, να φωνάξουμε τον Σπύρος, να μας την λεξαριθμητική εκδοχή της κατάρρευσης της ΕΣΣΔ.
Αφού και εστιάζουμε σε τριτεύουσες (και αμφιλεγόμενες) λεπτομέρειες και την πραγματικότητα δεν θέλουμε να δούμε...
...τουλάχιστον ας δούμε κάτι τέτοιο.

ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΕΣΣΔ = ΔΩΔΕΚΑ ΔΥΝΑΜΕΙΣ = Η ΕΞΩΓΗΙΝΗ ΘΕΟΤΗΣ = 1544

Και θα λέμε, πως φταίνε οι δώδεκα δυνάμεις της εξωγήινης θεότητας που επενέβη...

Και όχι το ίδιο το κόμμα, η ΚΕ, οι άσχετοι παρατρεχάμενοι που διορίζονταν σε θέσεις κλειδιά επειδή ήταν "παιδιά δικά μας" και τα έκαναν πουτάνα όλα***, ούτε και το ίδιο το πολιτμπιρο, που κατάφερε μέσα σε ελάχιστα χρόνια να μετασχηματιστεί από επαναστατική "ιντελιγκέντσια" σε μια νέα άρχουσα τάξη ολοκληρωτικού χαρακτήρα.

*** Δεν πιστεύω οι σύντροφοι να έχουν ξεχάσει τον Λυσένκο και τις ανεπανάληπτες μαλακίες του που σχεδόν σκότωσαν την επιστημη τη βιολογίας στην ΕΣΣΔ, αλλά επεκράτησαν ελέω διαταγής του πολίτμπιρό ως αρμόζουσες στην διαλεκτική θεωρία;

Ε, αφού η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με την θεωρία σας σύντροφοι, ας καταφύγουμε σε μεταφυσικές θεωρίες.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34332
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Μαρ 2021, 02:54

pylothess έγραψε:
28 Φεβ 2021, 22:44
Ήταν δηλαδή θέμα έντασης της ταξικής πάλης που υιοθέτησε καπιταλιστικές συνταγές επίλυσης των προβλημάτων της η Ε.Σ.Σ.Δ. όπως μας λέει ο Μπογιόπουλος;
Αυτό που ονομάζουν ταξική πάλη είναι κάτι ανέφικτο μακροπρόθεσμα.Διότι τι ακριβώς είναι η ταξική πάλη σε μια χώρα που έχει καταργηθεί η ιδιωτική επιχείρηση;Ποιοί παλεύουν εναντίον ποιών;
Aπό τη στιγμή που οι ανώτερες κοινωνικές θέσεις είναι οι διευθυντές κρατικών επιχειρήσεων,οργανισμών και υπουργείων η ταξική πάλη πρέπει αναγκαστικά να στρέφεται εναντίον τους.Πως όμως μπορεί να διεξάγεται αυτή με ένταση και συγχρόνως να μη διαλύεται το σύστημα αφού αυτοί έχοντας ισχυρές θέσεις θα αντιδράσουν για να προστατευθόύν;
Άρα το ζητούμενο είναι ένας μηχανισμός που θα πιέζει και θα τρομοκρατεί όλους αυτούς χωρίς όμως να αποδιαρθρώνει το σύστημα ώστε να τρέχουν και να μην "παρεκκλίνουν".Αλλά από ποιόν θα κατευθύνεται αυτός ο μηχανισμός όταν θα πρέπει να επιτηρεί τα ανώτερα στελέχη;από κάποιους άλλους εξωγήινους;
Στην πραγματικότητα ένας παρόμοιος μηχανισμός υπήρχε από τις υπηρεσίες ασφαλείας και κατευθύνονταν προσωπικά από τον Στάλιν.Όλα τα κομματικά στελέχη ζούσαν με το φόβο της εξορίας ή της εκτέλεσης.
Αλλά αυτό το πράγμα δεν ήταν δυνατόν να διαρκέσει μετά το θάνατο του αρχικού δικτάτορα.Το πρώτο πράγμα που απαιτούσαν όλοι οι έως τότε τρομοκρατημένοι κομματικοί και διευθυντές ήταν να φύγει ο τρόμος πάνω από το κεφάλι τους.Αυτό υποσχέθηκε ο Χρουστσώφ και κέρδισε εύκολα.Και κανεις πλέον δεν είχε διάθεση να γυρίσει στο κλίμα του φόβου και η "ταξική πάλη" έχασε την έντασή της.Σταδιακά έγιναν όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Μαρ 2021, 09:19

πατησιωτης έγραψε:
01 Μαρ 2021, 02:54
pylothess έγραψε:
28 Φεβ 2021, 22:44
Ήταν δηλαδή θέμα έντασης της ταξικής πάλης που υιοθέτησε καπιταλιστικές συνταγές επίλυσης των προβλημάτων της η Ε.Σ.Σ.Δ. όπως μας λέει ο Μπογιόπουλος;
Αυτό που ονομάζουν ταξική πάλη είναι κάτι ανέφικτο μακροπρόθεσμα.Διότι τι ακριβώς είναι η ταξική πάλη σε μια χώρα που έχει καταργηθεί η ιδιωτική επιχείρηση;Ποιοί παλεύουν εναντίον ποιών;
Aπό τη στιγμή που οι ανώτερες κοινωνικές θέσεις είναι οι διευθυντές κρατικών επιχειρήσεων,οργανισμών και υπουργείων η ταξική πάλη πρέπει αναγκαστικά να στρέφεται εναντίον τους.Πως όμως μπορεί να διεξάγεται αυτή με ένταση και συγχρόνως να μη διαλύεται το σύστημα αφού αυτοί έχοντας ισχυρές θέσεις θα αντιδράσουν για να προστατευθόύν;
Άρα το ζητούμενο είναι ένας μηχανισμός που θα πιέζει και θα τρομοκρατεί όλους αυτούς χωρίς όμως να αποδιαρθρώνει το σύστημα ώστε να τρέχουν και να μην "παρεκκλίνουν".Αλλά από ποιόν θα κατευθύνεται αυτός ο μηχανισμός όταν θα πρέπει να επιτηρεί τα ανώτερα στελέχη;από κάποιους άλλους εξωγήινους;
Στην πραγματικότητα ένας παρόμοιος μηχανισμός υπήρχε από τις υπηρεσίες ασφαλείας και κατευθύνονταν προσωπικά από τον Στάλιν.Όλα τα κομματικά στελέχη ζούσαν με το φόβο της εξορίας ή της εκτέλεσης.
Αλλά αυτό το πράγμα δεν ήταν δυνατόν να διαρκέσει μετά το θάνατο του αρχικού δικτάτορα.Το πρώτο πράγμα που απαιτούσαν όλοι οι έως τότε τρομοκρατημένοι κομματικοί και διευθυντές ήταν να φύγει ο τρόμος πάνω από το κεφάλι τους.Αυτό υποσχέθηκε ο Χρουστσώφ και κέρδισε εύκολα.Και κανεις πλέον δεν είχε διάθεση να γυρίσει στο κλίμα του φόβου και η "ταξική πάλη" έχασε την έντασή της.Σταδιακά έγιναν όλοι αυτοί δημόσιοι υπάλληλοι.
Οι ίδιοι οι κομμουνιστές λένε πως η ταξική πάλη συνεχίζεται ακόμη και μέσα στον σοσιαλισμό μέχρι την οριστική εξάλειψη του κράτους , μέχρι την οριστική εξάλειψη των ανισοτήτων όπως για παράδειγμα οι διαφορές ανάμεσα στην πνευματική και την χειρωνακτική εργασία, οι δαφορές ανάμεσα στην πόλη και στο χωριό ,κ.τ.λ. Επίσης λένε πως διεξάγεται πόλεμος εναντίον των υπολλειμμάτων της αστικής τάξης (της φεουδαρχίας στην Ρωσία).

Το ζήτημα που θέτεις στην δεύτερη παράγραφο προσεγγίζει πιο πολύ με προσέγγιση του Μιχαήλ Μπακούνιν , του θεωρητικού αναρχικού που είχα γράψει σε άλλο νήμα.Αυτός μίλησε για τις αντιφάσεις του εργατικού κράτους, Κάθε κράτος έχει σαν επιδίωξη του την διαιώνισή του του κατεστημένου . Το εργατικό κράτος είναι ένα κράτος αντιφατικό γιατί έχει σαν στόχο την αυτοδιάλυσή του ,τον μαρασμό του.Ο Μαρξισμός-Λενινισμός μας διδάσκει ότι το εργατικό κράτος είναι ένα μεταβατικό στάδιο απαραίτητο ,όπου οικοδομώντας τον σοσιαλισμό σταδιακά θα περάσουμε στον κομμουνισμό και πως το κράτος θα αυτονεκρωθεί. Ο Μπακούνιν είχε εκτιμήσει πως ένα τέτοιο εγχείρημα θα οδηγούσε σε γραφειοκρατία και συγκεντρωτισμό.

Στις επόμενες παραγράφους ασχολείσαι με το θέμα της τρομοκρατίας και της προσωποληψίας . Αυτό είναι μια αντίφαση . Υποτίθεται ότι ο σοσιαλισμός δεν στηρίζεται σε πρόσωπα αλλά από την άλλη είδαμε τεράστιους αδριάντες του Στάλιν.Προσωπολατρία του Στάλιν, μουμιοποίηση του Λένιν.

Βέβαια όλα αυτά οι κομμουνιστές μάλλον δεν θα τα παραδεχθούν.Δεν μπορούν να παραδεχθούν εύκολα ότι υπήρχαν κομματικές κλίκες , ότι υπήρχε προσωπολατρία ,ότι υπήρχε τρομοκρατία.

Αυτά όμως δεν νομίζω πως ήταν η αιτία που αναγκάκστηκαν να χρησιμοποιήσουν καπιταλιστικές μεθόδους.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34332
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 01 Μαρ 2021, 10:03

pylothess έγραψε:
01 Μαρ 2021, 09:19
Οι ίδιοι οι κομμουνιστές λένε πως η ταξική πάλη συνεχίζεται ακόμη και μέσα στον σοσιαλισμό μέχρι την οριστική εξάλειψη του κράτους , μέχρι την οριστική εξάλειψη των ανισοτήτων όπως για παράδειγμα οι διαφορές ανάμεσα στην πνευματική και την χειρωνακτική εργασία, οι δαφορές ανάμεσα στην πόλη και στο χωριό ,κ.τ.λ. Επίσης λένε πως διεξάγεται πόλεμος εναντίον των υπολλειμμάτων της αστικής τάξης (της φεουδαρχίας στην Ρωσία).
Εσύ άσε τις θεωρίες και τις ιδεοληψίες και σκέψου με την απλή λογική.Ποιοί είναι αυτοί που συνεχίζουν την ταξική πάλη σε μια κατάσταση που όλα είναι κρατικά.Τα ..υπολλείμματα της φεουδαρχίας είναι αστειότητες.
Εάν βγει σήμερα κάποιος στην Ελλάδα και πει ότι διεξάγει πάλη εναντίον του τέως βασιλέως που ζει στο Κρανίδι Αργολίδος όπου και εμβολιάσθηκε :lol: θα τον πάρουν με τις ντομάτες.
Οι διαφορές αυτές που γράφεις υπάρχουν αλλά είναι προφανές ότι η νέα άρχουσα τάξη είναι οι υπουργοί,οι στρατηγοί,οι διευθυντές και οι ανώτεροι κομματικοί.Δεν υπάρχει κανείς πάνω από αυτούς.Ποιός διεξάγει πάλη εναντίον τους και πως;
Η ιστορία έδειξε ότι δεν διαξάγόταν καμμιά πάλη.Πιο εύκολα ιδιωτικοποιήθηκαν όσα ήθελε το κόμμα να ιδιωτικοποιηθούν όταν ήλθε η ώρα παρά ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ στην Ελλάδα.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 6734
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 01 Μαρ 2021, 10:38

πατησιωτης έγραψε:
01 Μαρ 2021, 10:03
pylothess έγραψε:
01 Μαρ 2021, 09:19
Οι ίδιοι οι κομμουνιστές λένε πως η ταξική πάλη συνεχίζεται ακόμη και μέσα στον σοσιαλισμό μέχρι την οριστική εξάλειψη του κράτους , μέχρι την οριστική εξάλειψη των ανισοτήτων όπως για παράδειγμα οι διαφορές ανάμεσα στην πνευματική και την χειρωνακτική εργασία, οι δαφορές ανάμεσα στην πόλη και στο χωριό ,κ.τ.λ. Επίσης λένε πως διεξάγεται πόλεμος εναντίον των υπολλειμμάτων της αστικής τάξης (της φεουδαρχίας στην Ρωσία).
Εσύ άσε τις θεωρίες και τις ιδεοληψίες και σκέψου με την απλή λογική.Ποιοί είναι αυτοί που συνεχίζουν την ταξική πάλη σε μια κατάσταση που όλα είναι κρατικά.Τα ..υπολλείμματα της φεουδαρχίας είναι αστειότητες.
Εάν βγει σήμερα κάποιος στην Ελλάδα και πει ότι διεξάγει πάλη εναντίον του τέως βασιλέως που ζει στο Κρανίδι Αργολίδος όπου και εμβολιάσθηκε :lol: θα τον πάρουν με τις ντομάτες.
Οι διαφορές αυτές που γράφεις υπάρχουν αλλά είναι προφανές ότι η νέα άρχουσα τάξη είναι οι υπουργοί,οι στρατηγοί,οι διευθυντές και οι ανώτεροι κομματικοί.Δεν υπάρχει κανείς πάνω από αυτούς.Ποιός διεξάγει πάλη εναντίον τους και πως;
Η ιστορία έδειξε ότι δεν διαξάγόταν καμμιά πάλη.Πιο εύκολα ιδιωτικοποιήθηκαν όσα ήθελε το κόμμα να ιδιωτικοποιηθούν όταν ήλθε η ώρα παρά ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ στην Ελλάδα.
Ποιος σου είπε ότι τα ασπάζομαι εγώ αυτά; Απλώς αναφέρω τι λέει η Μαρξιστική-Λενινιστική θεωρία.
Το'χω ξαναγράψει . Όταν υπάρχει μόνο ένα κόμμα,όταν δεν υπάρχει θεσμοθετημένη διαδικασία διεκδίκησης και εναλλαγής της ξουσίας, όταν δεν υπάρχει η δυνατότητα να εκφραστεί η αντίθετη γνώμη , όταν ένα κόμμα έχει το μονοπώλιο της εξουσίας τι περιμένεις; Είναι ή δεν είναι αυτό συγκεντρωτισμός;

Από την στιγμή που ο ρόλος του κόμματος είναι να διαπαιδαγωγήσει τις μάζες και να μπάσει τα σοσιαλιστικά ιδεώδη ε τι περιμένεις; Δηλαδή όποιος έτυχε να γεννηθεί στην επικράτεια της Ένωσης Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών έπρεπε σώνει και καλά , με το στανιό δηλαδή να είναι σοσιαλιστής -κομμουνιστής.

Πάρε παράδειγμα στην αγορά , όταν υπάρχει μονοπώλιο μια επιχείρηση μπορεί να πουλάει ένα προϊόν σε όποια τιμή θελήσει. Έτσι και στην πολιτική , όταν υπάρχει μονοπώλιο στην εξουσία , το κυβερνών κόμμα μπορεί να κάνει ότι γουστάρει. Η πιο ακραία μορφή ήταν αυτή της Καμπότζης με τον Πολ Ποτ.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28693
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μαύρος Οκτώβρης 1993 - η αντίσταση των σοβιέτ ☭

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 02 Μαρ 2021, 07:22

πατησιωτης έγραψε:
28 Φεβ 2021, 20:23
Αντίθετα με άλλες χώρες της Α.Ευρώπης στην ΕΣΣΔ σοβαρή λαική αντίθεση δεν υπήρχε παρά μόνο μια δυσφορία που δεν ήταν τουλάχιστον βραχυπρόθεσμα επικίνδυνη για το καθεστώς.
Δεν θα το 'λεγα. Στην ίδια τη Ρωσία ο κόσμος κατέβηκε στο δρόμμο ενάντια στο πραξικόπημα των στρατιωτικών κατα του Γκορμπατσώφ. Και όλο αυτό το ρεύμα που είχε αποκτήσει ο Γιέλτσιν, το είχε αποκτήσει λόγω της αντίθεσης του κόσμου προς τον κομμουνισμό. Κι αυτά μόνο στη Ρωσία, γιατί αν πάμε στις άλλες ομοσπονδίες...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών