Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές

Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Οκταετία Καραμανλή 1955-63
1
4%
Χούντα 1967-74
11
42%
Πασόκιο 1993-2004
2
8%
Σύριζα 2015-
12
46%
 
Σύνολο ψήφων: 26

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 06 Σεπ 2018, 21:00

λοιπόν Beria:
ΓΥΡΩ ΣΤΙΣ 3 ΤΟ ΠΡΩΙ της 21ης Απριλίου, ο ανιψιός του πρωθυπουργού Παναγιώτη Κανελλόπουλου Διονύσης Λιβανός εμφανίστηκε στην είσοδο της κατοικίας του Αμερικανού πρέσβη και ζήτησε από τον φρουρό να δει αμέσως τον Τάλμποτ. Ο μπάτλερ ξύπνησε τον πρέσβη, ο οποίος θορυβημένος αντίκρισε τον Λιβανό να του περιγράφει τη σύλληψη του Κανελλόπουλου και την ανησυχία της συζύγου του. Η πρώτη σκέψη που πέρασε από το μυαλό του Τάλμποτ ήταν πως «ή ο βασιλέας γνώριζε ότι θα γίνει πραξικόπημα και με κορόιδεψε ή κάποιοι μας κορόιδεψαν και τους δυο». Ο Τάλμποτ πήγε αμέσως μετά στην πρεσβεία, από όπου έστειλε το πρώτο τηλεγράφημα της ιστορικής εκείνης βραδιάς: «Εξ όσων καταλαβαίνω, ο πρωθυπουργός μόλις συνελήφθη από στρατιωτικές μονάδες, ενώ υπάρχουν τανκς στην πλατεία Συντάγματος». Το κέντρο επικοινωνιών του Στέητ Ντηπάρτμεντ στην Ουάσιγκτον ειδοποίησε τους αρμοδίους και κάλεσε τον υπεύθυνο των ελληνικών υποθέσεων Νταν Μπρούστερ και τον βοηθό του Τζων Όουενςνα προσέλθουν στο κτίριο όπου θα συνεδρίαζε η ειδική επιτροπή που ασχολιόταν με κρίσεις σε διάφορες χώρες. Κανείς δεν ήταν ακόμη βέβαιος τι είχε συμβεί, αν επρόκειτο για βασιλικό πραξικόπημα ή για κίνημα άγνωστων στρατιωτικών. Ο Όουενς έφτασε πρώτος στο κτίριο και συνέταξε αμέσως ένα άκρως επείγον μήνυμα προς την πρεσβεία της Αθήνας. Δυόμισι ώρες μετά το πρώτο τηλεγράφημα του Τάλμποτ, το Στέητ Ντηπάρτμεντ ρωτούσε να μάθει ποιος το είχε στείλει και που βρισκόταν ο πρέσβης.
Απόσπασμα από το βιβλίο του Αλ. Παπαχελά Ο βιασμός της ελληνικής δημοκρατίας, Εστία, 2009.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 06 Σεπ 2018, 22:02

Ο Τάλμποτ γιατί να έχει ιδέα ;
Τι δουλειά είχε μ' αυτά ;
Τώρα εγώ αν ήμουνα CIA δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτα όσο ήταν στα πράγματα ο Παπανδρέου ή και λίγο μετά. Δεν υπήρχε οργάνωση, δεν είχε καλλιεργηθεί η ιδέα της εκτροπής. Τον Απρίλιο του 1967 όμως θα μπορούσα, διότι περίμεναν πλέον ο ένας από τον άλλον να το ξεκινήσει. Θα έλεγα λοιπόν στον Τζωρτζ "πάμε παλληκάρια μου και ο Θεός βοηθός".
Ο Τζωρτζ δεν θα το παραδεχόταν ποτέ, πόσο μάλλον μετά από την τροπή που πήραν τα πράγματα το 1974.
Θα πρέπει να ήταν όμως πολύ desperate, να επέκειτο κομμουνιστική η κανταφική επανάσταση στην Ελλάδα. Το Κυπριακό δεν το πιστεύω γιατί όπως και να έχουν τα πράγματα με το Κυπριακό, το Κυπριακό ατόνησε για 7 χρόνια και γιατί από το 1967 δεν προβλέπεται το … 1974 και γιατί δεν νομίζω ότι ο είτε ο Τζωρτζ είτε Ιωαννίδης ήθελαν να δώσουν την Κύπρο όσο και άφρονες να τους χαρακτηρίσει κανείς. Πιό πολύ θα μπορούσα να πιστέψω ένα πανευρωπαϊκό σχέδιο χουντών εκ μέρους CIA, ένα χουντικό domino theory, που θα έπιανε και Γαλλία, Ιταλία, Ολλανδία κλπ.
Είναι γεγονός πάντως ότι μέχρι και το 1973 υπήρχε ερωτωτροπία με τα χουντικά πολιτεύματα. Το Φεβρουάριο του 1973 με το three day week στην Αγγλία και την απεργία των ανθρακωρύχων, είχα συναντήσει αγγλοαβγά που έλεγαν "μία στρατιωτική κυβέρνηση μας σώζει". Ακριβώς το στυλάκι των δικών μας παππούδων της εποχής που έλεγαν το "ένας λοχίας". Έγινε και μια ψιλοφάση να γίνει δικτατορία από το ΜΙ5, αλλά η βασίλισσα είπε όχι και τελικά περιορίστηκαν να κάνουν αποστρατεία τα άτομα που ενεπλάκησαν παρά να τους συλλάβουν ή να τους παραπέμψουν σε δίκη. Μετά έλεγαν "ήταν κάποιοι γραφικοί". Πιστεύω θα ήταν μεγάλη αβγονίκη αν γινόταν στην Αγγλία. Μετά σε κάτι Βέλγια-Ολλανδίες θα γινόταν για πλάκα.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 07 Σεπ 2018, 13:32

wooded glade έγραψε:
06 Σεπ 2018, 22:02
Ο Τάλμποτ γιατί να έχει ιδέα ;
Τι δουλειά είχε μ' αυτά ;
Τώρα εγώ αν ήμουνα CIA δεν θα μπορούσα να κάνω τίποτα όσο ήταν στα πράγματα ο Παπανδρέου ή και λίγο μετά. Δεν υπήρχε οργάνωση, δεν είχε καλλιεργηθεί η ιδέα της εκτροπής. Τον Απρίλιο του 1967 όμως θα μπορούσα, διότι περίμεναν πλέον ο ένας από τον άλλον να το ξεκινήσει. Θα έλεγα λοιπόν στον Τζωρτζ "πάμε παλληκάρια μου και ο Θεός βοηθός".
Ο Τζωρτζ δεν θα το παραδεχόταν ποτέ, πόσο μάλλον μετά από την τροπή που πήραν τα πράγματα το 1974.
Γενικά, δε μπορώ να ποστάρω τα πάντα στο πχώρουμ, έχω 1-2 βιβλία που πραγματεύονται το θέμα και όλα τα στοιχεία συνηγορούν πως οι Αμερικανοί ήταν προετοιμασμένοι για ένα πραξικόπημα από τον Βασιλιά, όχι όμως από τους συνταγματάρχες. Όταν έγινε το πραξικόπημα, το state department δεν είχε ιδέα κι έψαχνε να μάθει τι ακριβώς συμβαίνει. Τα επιχειρήματα περί οργάνωσης και στήριξης του πραξικοπήματος από τους Αμερικανούς δεν έχουν καμία βάση όπως αποδεικνύεται και από αποχαρακτηρισμένα έγγραφα της CIA.
Στην Ελλάδα για ό,τι κακό έχουμε μάθει πάντα να δημιουργούμε θεωρίες συνομωσίας με πρωταγωνιστές τους Αμερικανούς.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24860
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 07 Σεπ 2018, 13:39

Δεν υπάρχει έτσι γενικός όρος οι Αμερικάνοι
Ιδίως στα χρόνια του 60
Υπήρχε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, η στρατιωτική διοίκηση Ν. Ευρώπης, η ΣΙΑ, οι τοπικοί ελεγκτές της ΣΙΑ, ο Τομ Παππας, κοκ
Όλοι διαγκωνιζονταν ποιος θα έχει το πάνω χέρι.
Η απάντηση ο Τάλμποτ δεν ήξερε τίποτα είναι άνευ σημασίας.
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 07 Σεπ 2018, 13:42

Beria έγραψε:
06 Σεπ 2018, 18:15
Chainis έγραψε:
06 Σεπ 2018, 18:11
Ήταν ώρα να αλλάξω υπογραφή την άλλη την είχα βαρεθεί. :lol:
Θησαυρός είναι ο μπαγάσας!
Ε ναι ρε σεις. Πλάκα έχουν τα απόρρητα αμερικανικά αρχεία.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 07 Σεπ 2018, 13:45

Beria έγραψε:
07 Σεπ 2018, 13:39
Δεν υπάρχει έτσι γενικός όρος οι Αμερικάνοι
Ιδίως στα χρόνια του 60
Υπήρχε το Στέιτ Ντιπάρτμεντ, η στρατιωτική διοίκηση Ν. Ευρώπης, η ΣΙΑ, οι τοπικοί ελεγκτές της ΣΙΑ, ο Τομ Παππας, κοκ
Όλοι διαγκωνιζονταν ποιος θα έχει το πάνω χέρι.
Η απάντηση ο Τάλμποτ δεν ήξερε τίποτα είναι άνευ σημασίας.
Άσε κατα μέρους τον Τάλμποτ.

Αυτοί εδώ δεν είναι άνευ σημασίας:


Όπως προκύπτει από τα αποχαρακτηρισμένα αρχεία των Hνωμένων Πολιτειών Αμερικής, και σύμφωνα με όσα γράφει ο δημοσιογράφος Αλέξης Παπαχελάς, «...ο σταθμάρχης της C.I.A. Tζακ Μώρυ και ο δεύτερος στην ιεραρχία του σταθμού Χάρρυ Γκρήν έδειχναν αιφνιδιασμένοι από τις εξελίξεις..» [40]. Στην Ουάσιγκτον, ο Ελληνικής καταγωγής Τομ Καραμεσίνης, υπεύθυνος επιχειρήσεων της C.I.A., ενημερώθηκε από τον Μπρούστερ, τον υπεύθυνο επί των Ελληνικών υποθέσεων μετά τις 8 το πρωί της ίδιας ημέρας [41]. [...]
Beria έγραψε:
07 Σεπ 2018, 13:39
οι τοπικοί ελεγκτές της ΣΙΑ
Δεν είναι "τοπικοί ελεγκτές", είναι οι ανα χώρες αρμόδιοι για τη διεύθυνση των αποστολών τις στις διάφορες χώρες που δραστηριοποιείται.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24860
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 07 Σεπ 2018, 13:50

Ε, αφού το γράφει ο Παπαχελάς τι χρείαν αποδείξεων εχωμεν :g030:

Ο Καραμεσινης στρατολόγησε, εκπαιδευσε και προετοίμασε δεκαδες Έλληνες αξιωματικούς (ανάμεσα τους και την πλειοψηφία των πραξικοπηματιών) και δεν ήξερε τίποτα!
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 07 Σεπ 2018, 13:53

Ο Τζωρτζ δεν μπορεί να μην είχε λάβει υπ' όψιν του τον ξένο παράγοντα.
Ένα γενικό εμπάργκο κατά της Ελλάδος -όχι οι ποινές χάδια από συμβούλιο της Ευρώπης- θα προκαλούσε τριγμούς στο σκάφος της επαναστάσεως.
Άρα εκτός από το all clear στο εσωτερικό, ήταν και σχετικά ικανοποιημένος με τον ξένο παράγοντα.
Πάντως σίγουρα το μεγαλύτερο θάρρος το είχε πάρει από τον king με κάποιους πονηρούς τρόπους. Ο king τον προόριζε για το ρόλο του stop gap με όριο ζωής τον Ιούνιο του 1967.
Αν ο Παπαδόπουλος ήθελε να μείνει χίλια χρόνια έπρεπε να είχε κάνει τον Αντρέα υπουργό.
Ένας γέρος Πόντιος πολύ πονηρός μου το είχε πει αυτό λίγες μέρες μετά την 21η Απριλίου.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 07 Σεπ 2018, 14:05

Beria έγραψε:
07 Σεπ 2018, 13:50
Ε, αφού το γράφει ο Παπαχελάς τι χρείαν αποδείξεων εχωμεν :g030:

Ο Καραμεσινης στρατολόγησε, εκπαιδευσε και προετοίμασε δεκαδες Έλληνες αξιωματικούς (ανάμεσα τους και την πλειοψηφία των πραξικοπηματιών) και δεν ήξερε τίποτα!
Δεν είναι "κείμενο του Παπαχελά". Είναι αναδημοσίευση αποχαρακτηρισμένων απορρήτων εγγράφων της CIA της δεκαετίας του '60.

Προφανώς ο κάθε τηλεγκαρίδας που "ενημερώνει" τον ελληνικό λαό για την "αλήθεια" με τις ψεκασμενιές που του πλασσάρει, γνωρίζει τα πράγματα καλύτερα απο το εσωτερικό της CIA και μάλιστα εκείνης της εποχής.

Άμα δεν μας αρέσει μια αλήθεια, η απάντηση είναι απλή. Πετάει ο γάιδαρος; Πετάει!

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Η πιό ακροδεξιά μεταπολεμική κυβέρνηση

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 07 Σεπ 2018, 14:20

Ένα πολύ κυνικό αγγλοαβγό πάντως μου είχε πει τότε ότι όλες οι νότιες χώρες της Ευρώπης πρέπει να έχουν χουντικό πολίτευμα και μόνο οι βόρειες που είναι πολιτισμένες να έχουν δημοκρατικό. Δηλαδή εκτός από τις Ιβηρικές που είχαν ήδη και η Ιταλία και η Ελλάδα. Για Γαλλία που βρέχεται και από τις δύο ακτές δεν ξέρω τι έλεγε και για Τουρκιέ επίσης.
Αυτόν τον βρήκα και στο facebook τελευταία. Είναι λέει παραγωγός λαϊκών μουσικοχορευτικών συγκροτημάτων - εκεί που ντύνονται ξυλοκόποι και χορεύουν κάτι πηδηχτά.
Αυτά το 1971.
Σίγουρα όμως εξελίχτηκαν. Το αβγό ήταν πολύ τολμηρό στον σχεδιασμό του, αλλά λίγο πιο πονηρά γίνεται.
Είναι σχετικά απλό.
Φωνάζουμε τον π.χ. Άντριου και του λέμε. Βρε συ εμείς θέλουμε να έχουμε οικονομική αποικία την Ελλάδα και επίσης να τυραννάμε τα Ελληνάκια γκασταρμπάϊτεν που έχουμε εδώ. Θα πας λοιπόν εκεί και θα τους πουλάς σοσιαλιστικά φούμαρα αλλά το κόλπο ντε φαβ είναι ότι θα βοηθάς εμάς.
Με τα δύο μου χεράκια πλάθω κουλουράκια, το λέει και η παροιμία. Άστον κι αυτόν τον Ντενκτάς να ανακηρύξει το ψευδοκράτος του στην Κύπρο, δε βαριέσαι τώρα. Ο Αντρέας το σκέφτεται, λέει καλά αν συμφωνεί και η μάμμυ το προχωράμε. Μετά λέει οκέϋ-προχωράμε και τους λέει και τη δικιά του ιδέα να κάνει μερικά τρομοκρατικά, ώστε τα τυχόν φιλελέδια της δύσης που θα μπορούσαν να αντιδράσουν να αποξενωθούν και να συμπαρατάσσονται πλέον με τα αβγά. Μπράβο ρε Άντριου είσαι μεγάλος του λένε οι άλλοι και προχωράει το πράγμα.
Έτσι το απλοϊκό αβγό μου βρήκε τη δικαίωση του. Μετά με Αλέξη & συμμορία, ένα απλούστατο ριπλέϊ ήταν. Πάνε στα γραφεία της CIA - Ιντέλλιτζενς ή δεν ξέρω που αλλού τηρούνται τα πρακτικά και λένε "ρε σεις ένα παλιό ντοσιέ με την επιχείρηση Ανδρέας Παπανδρέου θα θέλαμε να το μελετήσουμε". Ανοίγει τα ντουλάπια ο αρμόδιος του τμήματος βιβλιοθληκης το βρίσκει, λέει νάτο.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών