Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16326
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 02 Μαρ 2021, 03:58

Μπράβο Γεώργιε Ε'!!! Εξαιρετικός μαν.
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27186
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 02 Μαρ 2021, 11:41

Οι Στρατιωτικοι βαθμοι.


Για αρχη να ξεκαθαρίσουμε ότι κατάταξη στο στρατο δε σημαινει και απαραιτητα ότι ενας Λεγεωναριος θα ανελθει τις βαθμιδες της ιεραρχιας και 20 χρονια μετα θα γινει Στρατηγος η Διοικητης και η συντριπτικη πλειοψηφία των Λεγεωναριων αποστρατευοταν 20 η 25 χρονια μετα ακριβως όπως μπηκαν. Σαν απλοι στρατιωτες. Υπηρξαν εξαιρέσεις σε αυτό τον κανόνα αλλα ηταν εξαιρετικα σπάνιες.
Πιο συνηθισμένο ηταν η προαγωγη σε υπαξιωματικους ή Εκατονταρχους ως ηθική αμοιβη επ’ ανδραγαθια στη μάχη αλλα και παλι στις περισσότερες των περιπτώσεων οι ενδιαφερόμενοι να προαχθουν ειχαν ηδη πληρώσει το στρατολόγο εξ αρχης για να τους εχει στη λιστα προαγωγης ή εβαζαν βυσμα καποιον ισχυρο πολιτικό για να εξασφαλισουν την προαγωγη τους.

Από το βαθμο του Χιλιαρχου και πανω ηταν ανοιχτο μονο σε ανωτερες ταξεις και συνηθως ηταν θεμα πολιτικου διορισμου και ουσιαστικα ηταν ένα σκαλοπάτι για να μπορέσουν να ανελιχθουν αργοτερα σε αλλα πολιτικα αξιωματα. Π.χ. ενας νεαρος ευγενης σε ηλικια 20 ετών θα μπορουσε να εχει διοριστει Χιλιαρχος μεσω οικογενειακης επιρροης για να μπορέσει να αποκτησει εμπειρία ετσι ώστε μετα να περάσει στα πολιτικα αξιωματα ειτε μεσω εκλογης όπως γινοταν επι Ρωμαικης Δημοκρατιας, ειτε μεσω διορισμου από τον Αυτοκράτορα αργοτερα.
Φυσικα δεν ηταν και ολοι οι Λεγεωναριοι ισοβαθμοι. Καποιοι ηταν και πιο ισοβαθμοι από τους υπολοιπους και ενας φιλοδοξος και καπατσος Λεγεωναριος ειχε ευκαιρίες να αναδειχθει και να ανεβει. Οι βαθμιδες ειχαν ως εξης:

Munifex: Ουσιαστικα ο νεοσύλλεκτος. Στρατιωτης χωρις βαθμο η προνομια στην κατωτερη βαθμιδα της Λεγεώνας. Βασικα τοσο κατώτερη που το μουλάρι που κουβαλάει τις προμηθειες αξιζει περισσότερο από έναν Munifex.

Immunis: Μετα την επιτυχημένη εκπαιδευση του ο Λεγεωνάριος περναει σε αυτή τη βαθμιδα. Φυσικα υπηρχαν και αυτοι που δεν περνουσαν την εκπαιδευση. Οσοι αποτυγχαναν δεν τοιυς εδιωχναν αλλα παρέμεναν στη βαθμιδα του Munifex και εκαναν ολη τη σκατοδουλεια και την αγγαρεια της μονάδας. Οσοι περναγαν επιτυχημένα περνουσαν στη βαθμιδα του Immunis η οποια χωριζόταν στους ανειδίκευτους και τους ειδικευόμενους. Στους ανειδικευτους περιλαμβανοταν ειδικότητες όπως ξυλοκοποι και μεταφορεις νερου καθως και αγγαρειομάχοι όταν δεν υπηρχαν αρκετοι από την κατώτερη βαθμιδα για αγγαρειες όπως τουαλέτες και σταβλοι. Οι ειδικευομενοι από την άλλη ειχαν υπηρεσιες στο σιδεράδικο ή στα γραφεια της Λεγεώνας κανοντας χαρτοδουλεια. Σε αυτή τη βαθμιδα παλι στρατιωτες είναι αλλα εχουν μια καλυτερη ζωη από ότι αν ειχαν παραμεινει Munifex.
Η βαθμιδα αυτή ηταν κατι που ολοι ηθελαν και ειδικότερα στην κατηγορία του ειδικευομενου οπου μπορουσαν να εκπαιδευτουν η να αποκτησουν περαιτέρω εμπειρια σε καποιο επαγγελμα όπως π.χ. υδραυλικος, η οπλουργος, η ξυλουργός κατι το οποιο θα μπορουσαν να εξασκήσουν και μετα την αποστρατεια τους.

Το να είναι κανεις εγγράματος ηταν τεράστιο πλεονεκτημα καθως η Λεγεώνα παντα ηθελε τετοιους στρατιωτες για να κανουν τη χαρτοδουλεια. Οποιος νεοσυλλεκτος ηξερε να διαβάζει και να γράφει επρεπε να το γνωστοποιησει αμεσα με την αφιξη στη Λεγεώνα στον Cornicularis ο οποιος εκτος από Σαλπιγκτης ηταν και επικεφαλης των γραφειων της Λεγεωνας (κατι σαν τον σημερινο Λοχο Διοικησεως). Το πλεονεκτημα αυτης της εργασιας είναι ότι συνηθως γινόταν σε γραφειο και ο στρατιωτης αυτος εξαιρουνταν από τις άλλες χειρωνακτικες εργασιες πλην σκοπιας.

Eνας Immunis με γνώσεις στα Μαθηματικα μπορουσε να γινει Signifer δηλαδη Σημειοφόρος και στη μαχη θα κρατουσε το Έμβλημα της Λεγεωνας (όχι τον Αετό αυτό ηταν δουλεια του Aquilifer) με την παλάμη η οποια θυμιζε στους Λεγεωνάριους τον ορκο τους. Δουλεια του Σημειοφόρου ηταν επίσης και η διαχείρηση του Ταμειου Συντάξεων των Λεγεωναρίων και για αυτό συνηθως ενας ικανος στα Μαθηματικα επαιρνε αυτό τον τιτλο. Βεβαια θα πει κανεις γιατι να ανατεθει μια τοσο σημαντικη δουλεια όπως οι συντάξεις των Λεγεωναριων σε έναν ανθρωπο τον οποιο στη μάχη ολοι κυνηγάνε να τον σκοτώσουν? Για αυτόν ακριβώς τον λογο. Γιατι επειδη θελουν οι εχθροι να τον σκοτώσουν για να του πάρουν το Εμβλημα οι Λεγεωνάριοι θα τον υπερασπιστουν με περισσοτερο ζήλο για να σώσουν τις συντάξεις τους καθως εάν σκοτωθει δεν υπάρχει άλλος που να ξερει επακριβώς τι παιρνει ο καθενας μιας και δεν εχει βοηθο στη διαχειρηση του Ταμειου.

Περαν των προνομιων ο Immunis είναι απλος στρατιωτης και πολλες φορες οι Εκατονταρχοι για να τους τη σπάσουν τους εβαζαν να κανουν αθλιες δουλειες όπως να σκαψουν ένα ορυγμα και φυσικα δεν μπορουσαν να αρνηθουν τη διαταγη την οποια εκτελουσαν ελπιζοντας ότι καποιος ανωτερος θα τους χρειαστει και δεν θα πρεπει να σκαψουν η να κανουν κατι άλλο. Π.χ. αν ενας Εκατονταρχος διατάξει έναν Immunis να στησει 10 σκηνες για να του κανει καψωνι, αυτος είναι υποχρεωμένος να το κάνει. Αν στο μεταξυ π.χ. ο διοικητης χρειαστει τον ιδιο ανθρωπο για δουλεια π.χ. στο γραφειο (γιατι είναι ειδικευμενος εκει ας πουμε) τοτε η διαταγη του υπερβαινει τον Εκατονταρχο και δεν χρειαζεται να στησει τις σκηνες πια και ας το κανει άλλος.

Principalis: Περιπου το ιδιο με το παραπανω αλλα καλυτερο. Ουσιαστικα προκειται για μια μορφη υπαξιωματικου περιπου. Π.χ. το αξιωμα του Tesserarius ο οποιος εχει ως καθηκον να οργανώνει την καθημερινη φρουρα της Λεγεώνας επιλέγεται από οσους εχουν προαχθει στη βαθμιδα Principalis. Το ονομα Tesserarius προερχεται από την λεξη «Tessera» που σημαινει πηλινο οστρακο (κομματι σπασμένου αγγειου) πανω στο οποιο εγραφε το συνθημα και το παρασυνθημα της ημερας.
Από την ιδια βαθμιδα επιλεγονταν και οι optiones, οι οποιοι αναπληρωναν τον Εκατονταρχο όταν αυτος δεν ηταν διαθέσιμος γιατι π.χ. μπορει να είναι άρρωστος ή κατά τη διαρκεια της μάχης αν χτυπηθει ο Εκατονταρχος παιρνουν τη θέση του προσωρινα και διοικουν την μονάδα του στη θέση του.
Από τους Optiones συνηθως επιλέγονταν και οι νεοι Εκατονταρχοι αλλα δεν αποκλειονταν και οι αλλοι Λεγεωναριοι αν επιδεικνυαν εξαιρετικη ανδρεια η καποιο άλλο ταλεντο.

Centurion: Όπως λεει και η λέξη Εκατονταρχος ή αν θελετε Κεντυριωνας. Μια τυπικη Λεγεώνα εχει 60 Εκατόνταρχους με τον Εκατονταρχο της 1ης Κοορτης να είναι ανώτερος από τους ομοιοβαθμους του (Primus Pilus) ο οποιος εχει φτυσει αιμα για να φτάσει σε αυτή τη θέση με την ικανοτητα του στη μάχη, και την πολιτικη επιρροη του βυσματος του. Βασικα απαιτουμενα προσοντα για προαγωγη σε αυτή τη θέση είναι ανδρεία, η ικανοτητα να είναι αδιστακτος, να είναι οργανωτικός και να μην εχει καθολου συμπονια για κανεναν. Ολοι τον σέβονται, ολοι τον φοβουνται αλλα κανεις δεν τον αγαπάει. Ομοιως βεβαια και ενας Εκατόνταρχος 1ης Σειράς (Pilus Prior) είναι ανώτερος από έναν Εκατόνταρχο οπισθιας σειράς (Primus Posterior).
Τωρα εάν ο Εκατονταρχος της 3ης Κοορτης (Pilus Hastatus Prior) είναι ανώτερος από τον Εκατονταρχο της 5ης Κοορτης (Pilus Principes Prior) η όχι αυτό είναι θέμα καυγα μεταξυ τους αλλα πραγματικα δεν νοιαζει κανεναν αλλον μεσα στη Λεγεώνα. Για ολους τους υπολοιπους Λεγεωναριους ολοι οι Εκατονταρχοι ονομαζονται «Dolori Posteriori» το οποιο σε μια ελευθερη μετάφραση μπορουμε να πουμε ότι μεταφραζεται ως «κακο σπυρι στον κώλο».
Βασικα οι Εκατονταρχοι πλην του πρεστιζ της θεσης είναι τα παιδια για ολες τις δουλειες. Μπορουν να πανε σε διπλωματικη αποστολη εκ μερους του διοικητη, μπορουν να δικάσουν και να εκτελέσουν Λεγεωνάριους, μπορουν να είναι συνοδεια σε κρατουμενους, να ηγηθουν της μοναδας του, να κανουν αναγνωρισεις εδάφους ή καθηκοντα οπισθοφυλακης. Βασικα οπου δεν θελει να μπλεχτει ο διοικητης στέλνει τους Εκατονταρχους του.

Τribuni: Xιλιαρχοι, Διοικητες της Κοορτης. Όπως αναφέραμε και πιο πάνω προκειται για τελειως πολιτικο διορισμο ο οποιος εχει στοχο να προετοιμασει τον νεαρο ευγενη για τα πιο σημαντικα αξιωματα. Και ουκ ολιγες φορές Χιλιαρχοι εγιναν κιτρινοι από το φόβο τους όταν πηγαιναν στη μαχη και εβλεπαν τον εχθρο παθαινοντας πατατρακ. Ευτυχως βεβαια σχεδον παντα εσωζαν την κατάσταση οι Εκατονταρχοι και οι Λεγεωνάριοι επιτρεποντας στον κιτρινισμένο Χιλιαρχο να διεκδικησει τις δάφνες της Νικης και να κανει φιγουρα στις κυριες της Ρώμης με τη νικη του ενώ στην πραγματικοτητα ειχε περάσει τη μάχη χεσμένος στην τουαλέτα. Οκ υπερβάλλω λιγο αλλα καταλαβαινετε τι θελω να πω.
Παντως στις πιο πολλές περιπτώσεις οι Χιλιαρχοι ειχαν η αποκτουσαν πειρα στη μάχη διοικωντας βοηθητικα τμηματα η κοορτεις και μπορουσαν να διοικησουν ικανοποιητικα. Κάθε Λεγεώνα ειχε 5 Χιλιάρχους ισως όχι ολους ικανους για διοικηση αλλα σιγουρα φιλοδοξους οσο δεν παιρνει.

Praefectus Castrorum: Βασικα ο Στρατοπεδάρχης. Οι Χιλιαρχοι μπορει να μην ξερουν τη δουλεια τους η να την μαθαινουν τωρα αλλα ο Στρατοπεδάρχης είναι επαγγελματιας μεχρι το κοκκαλο. Συνηθως Στρατοπεδάρχης διοριζεται ο αρχαιότερος Εκατονταρχος της Λεγεώνας ο οποιος γνωριζει την ιστορια της και τον τροπο δράσης της καλυτερα από κάθε αλλον αξιωματικο στη Λεγεωνα και είναι ο μονος Εκατονταρχος που είναι ανώτερος από τους Χιλιαρχους,τον Λατικλάβιο (θα τον δουμε παρακατω) και τον Εκατονταρχο της 1ης Κοορτης και συνηθως είναι αυτος που τρέχει να διορθωσει τα λαθη και τις γκάφες τους εντος στρατοπέδου ενώ εχει το δικαιωμα να συμβουλευει τον Εκατονταρχο της 1ης Κοορτης καθως πριν γινει Στρατοπεδάρχης ειχε την θεση αυτή.

Tribunus Laticlavius: Βασικα ο Υποδιοικητης της Λεγεώνας. Αν συμβει ότιδηποτε στον Λεγάτο (θα τον δουμε παρακατω) ο Λατικλάβιος αναλαμβάνει τη θέση του στην διοικηση της Λεγεώνας (και ο θεος βοηθος μετα). Το ονομα του προερχεται από το Laticlavus που σημαινει λωριδα καθως εχει μια πορφυρη λωριδα στο χιτώνα του που υποδεικνυει ότι προέρχεται από την τάξη των Συγκλητικών ή είναι Συγκλητικος ο ιδιος. Αργοτερα βεβαια αρχισαν οι διοικητες να προερχονται και από άλλες τάξεις αλλα το ονομα παρέμεινε. Συνηθως είναι νεαρος ευγενης χωρις καμια εμπειρια αποτέλεσμα πολιτικου διορισμου η βυσματος του μπαμπα του για να μπορεσει να ανελιχθει στη Συγκλητο. Τις περισσοτερες φορές δεν ξέρει τι να κανει και ρωτάει συνέχεια τον Στρατοπεδάρχη.

Legatus: Λεγάτος: Ο Διοικητης. Συνηθως παράλληλα είναι και κυβερνητης της Επαρχιας που εδρευει η Λεγεωνα και το μονο αξιωμα που εχει ορισμένο χρόνο καθως συνηθως υπηρετουν ως Διοικητες για 3-4 χρονια καθως οι Αυτοκράτορες δεν ηθελαν να δενονται παρα πολύ οι Διοικητές με τις Λεγεωνες τους καθως αυτό δεν θα κατέληγε καλα.

Συνεχιζεται....
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11687
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 02 Μαρ 2021, 12:23

George_V έγραψε:
02 Μαρ 2021, 02:44
Αλλά είναι συνδεδεμένο με τους US Marines.
Μου έχει πει Συνταγματάρχης των Πεζοναυτών πάντως ότι τα δύο βασικά ιστορικά πρότυπα που προβάλλουν στους νεοσύλλεκτους είναι οι 300 του Λεωνίδα και αυτοί στο Άλαμο. :D
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 02 Μαρ 2021, 12:29

Ζενίθεδρος έγραψε:
02 Μαρ 2021, 01:19
Αυτο το 1,78 καταρρίπτει το ότι οι άνθρωποι παλαιότερα ηταν κοντυτεροι.
θεωρητικό ήταν αλλά στην πράξη δεν εφαρμόστηκε γιατί έχουν βρεθί πάρα πολύ σοροί λεγεωνάριων κάτω από 1,78 (που νομίζω 1,70 ήταν το όριο όχι 1,78 )
Νομίζω ο ποιο ψηλός σορός λεγεωνάριου που βρήκα ήταν 210 .Γίγαντας πρέπει να φάνταζε τότε .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 02 Μαρ 2021, 12:30

Στύγιος έγραψε:
02 Μαρ 2021, 02:34
Ναι και μετά τους γάμησε άνευ σιέλου πρώτα ο Αννίβας στις Κάννες και στην Τρανσιμένη και μετά ο Σπάρτακος πολλαπλώς.
στο τέλος όμως ROMA VICTOR παρ όλες τις ήττες
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 02 Μαρ 2021, 12:33

hades έγραψε:
02 Μαρ 2021, 12:29
Ζενίθεδρος έγραψε:
02 Μαρ 2021, 01:19
Αυτο το 1,78 καταρρίπτει το ότι οι άνθρωποι παλαιότερα ηταν κοντυτεροι.
θεωρητικό ήταν αλλά στην πράξη δεν εφαρμόστηκε γιατί έχουν βρεθί πάρα πολύ σοροί λεγεωνάριων κάτω από 1,78 (που νομίζω 1,70 ήταν το όριο όχι 1,78 )
Νομίζω ο ποιο ψηλός σορός λεγεωνάριου που βρήκα ήταν 210 .Γίγαντας πρέπει να φάνταζε τότε .
Έχει σημασία το για ποια χρονολογία μιλάμε για τους συγκεκριμένους λεγεωνάριους καθώς και με το εάν εκείνη την ιστορική χρονική περίοδο οι λεγεωνάριοι που υπηρετούσαν στον ρωμαϊκό στρατό είχαν σημαντική θέση η ο αυτοκράτορας αναγκαζόταν να επιστρατεψει στρατιώτες με όχι αυστηρά επίλεκτα κριτήρια

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 02 Μαρ 2021, 12:33

Πάντως έπαιζαν και πολλές πουστίτσες .Πχ αν δεν λάδωναν τον Εκατόνταρχο σε έχωνε συνεχώς και οι άλλοι που πλήρωναν έβγαιναν και μάλιστα όταν ήταν σταθμεμεύνη η ΛΕγεώνα μπορούσαν και να λείπουν για μήνες και να κάνουν δεύτερη δουλειά .Η κατάσταση είχε φτάσει τόσο στο αμήν όπου στασίασαν οι Λεγεώνες και ο αυτοκράτορας (νομίζω ο Όθων ) έβγαλε ένα αντίστοιχο επίδομα στους λεγεωνάριους ώστε με αυτό να λαδώνουν τους ανωτέρους τους .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48620
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 02 Μαρ 2021, 12:47

George_V έγραψε:
02 Μαρ 2021, 02:31
Στύγιος έγραψε:
02 Μαρ 2021, 02:26
Von Mackensen έγραψε:
02 Μαρ 2021, 01:44
1,78; Σοβαρά τώρα;
Σιγά μην ήταν και "Κούγιες" .1,67 ήταν ο μέσος όρος , σύμφωνα με ανθρωπολογικές μελέτες σε οστά της εποχής.

Επίσης πέρα απ΄τα μελοδραματικά λείπει το: semper fidelis et fidelitas ad legionem που γίνεται αργότερα > semper fi ως όρκος των SEALS Marines.
Fixed

Υ.Γ. Μη βιαζεσαι θα χει και συνεχεια... :g030:

Οσο για το υψος αν δεν εχω κανει λαθος στη μετατροπη των Ρωμαικων μονάδων το "6 Ρωμαικα ποδια" μου βγαινει περιπου 1.77-1.78
E, ναι, αλλά λέει οτι μπορεί να έχεις εξαιρετικά φυσικά χαρίσματα. Δηλαδή να έχεις πέντε πόδια κάθετα κι ένα οριζόντιο, πχ. Πάλι περνάς. :003:
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 02 Μαρ 2021, 12:50

hades έγραψε:
02 Μαρ 2021, 12:29
Ζενίθεδρος έγραψε:
02 Μαρ 2021, 01:19
Αυτο το 1,78 καταρρίπτει το ότι οι άνθρωποι παλαιότερα ηταν κοντυτεροι.
θεωρητικό ήταν αλλά στην πράξη δεν εφαρμόστηκε γιατί έχουν βρεθί πάρα πολύ σοροί λεγεωνάριων κάτω από 1,78 (που νομίζω 1,70 ήταν το όριο όχι 1,78 )
Νομίζω ο ποιο ψηλός σορός λεγεωνάριου που βρήκα ήταν 210 .Γίγαντας πρέπει να φάνταζε τότε .


Διάβασα ότι ήταν 172 το όριο, αν και δεν εφαρμοζόταν πολύ συχνά γιατι υπήρχε συνήθως ανάγκη για στρατιώτες. Ο μ.ο. ύψους τότε για τους Ρωμαίους ήταν 165-170, δηλαδή ήθελαν να είναι λίγο πάνω από το μ.ο..
Το 178 θα ήταν υπερβολικό, το αντίστοιχο σήμερα θα ήταν για την Ελλάδα να έχει όριο το 188 (φυσικά τέτοια όρια ειναι δυνατό να εφαρμόζονται σε συγκεκριμένες περιπτώσεις, πχ στρατονομια)

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13456
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 02 Μαρ 2021, 12:52

George_V καταπληκτική δουλειά έχεις κάνει. μπράβο σου!

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 02 Μαρ 2021, 12:53

Υπήρχε κάποιος μηχανισμός για την παραγωγή του ανώτερου στελεχιακού δυναμικού? Κάποια σχολή σαν τη σημερινή Ευελπίδων για παράδειγμα?

Άβαταρ μέλους
Evritis
Δημοσιεύσεις: 751
Εγγραφή: 14 Φεβ 2021, 17:14

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Evritis » 02 Μαρ 2021, 13:07

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Μαρ 2021, 12:53
Υπήρχε κάποιος μηχανισμός για την παραγωγή του ανώτερου στελεχιακού δυναμικού? Κάποια σχολή σαν τη σημερινή Ευελπίδων για παράδειγμα?
Μέχρι πολύ πρόσφατα, οι "ανώτεροι αξιωματικοί" ήταν απλά αριστοκράτες και κάτι παρόμοιο συνέβαινε και στην Αρχαία Ρώμη. Οι ανώτεροι αξιωματικοί ήταν και κυβερνήτες επαρχιών ή συγκλητικοί.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27186
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 02 Μαρ 2021, 13:13

Γ. Η Ζωη στο στρατοπεδο

Οσο διαρκουσε η Pax Romana οι Λεγεωνάριοι ηταν πιο χαλαροι. Δεν χρειαζοταν να την επιβάλλουν απλα αρκουσε να υπαρχει. Εφοσον το στρατόπεδο θα ηταν το σπιτι τους για χρονια η για δεκαετίες επρεπε να το φροντιζουν.
Ένα τυπικο Ρωμαικο στρατοπεδο ηταν ως εξης:
1. Kαλυπτει εκταση 22 εκταρίων και καποια εξ αυτων εχουν εξτρα χωρο για την περιπτωση που στεγάζει και άλλες Λεγεώνες εκτος της ηδη υπάρχουσας όπως π.χ. το Castra Vetera στον Ρηνο.

2. Τα τειχη σχηματιζουν ορθογώνιο με στρογγυλεμένες γωνιες

3. Οι 2 βοηθητικες πυλες είναι στις αντιθετες μεριες της μακράς πλευράς του ορθογωνιου και ενώνονται με ένα δρόμο που διατρεχει το μεσον του στρατοπεδου και λεγεται Via Principalis η οποια ενωνεται με έναν καθετο δρόμο στο μέσον που λεγεται Via Praetoria. Η Kεντρικη Πυλη είναι στη μικρη πλευρα του ορθογωνιου και ονομάζεται Porta Praetoria.

4. H Principia δλδ το Διοικητήριο της Λεγεώνας είναι χτισμένο στο μέσον ακριβως εκει που ενωνονται οι δυο δρόμοι. Πισω από το διοικητηριο υπαρχει μικρος δρομος που λεγεται Via Decumanus οδηγει σε άλλη βοηθητικη πυλη στην άλλη μικρη πλευρα του ορθογωνιου η οποια καλείται Porta Decumania. Γυρω από το κεντρο του στρατοπέδου στεγάζονταν τα καταστηματα, εργαστηρια, σταβλοι και νοσοκομεια.

To Διοικητηριο φυσικα είναι η καρδια του Στρατοπέδου ενώ η καρδια του Διοικητηριου είνατ ο Sacellum δλδ ο βωμος πανω στον οποιο είναι κατατεθειμένα το Εμβλημα και ο Αετός της Λεγέωνας. Επισης στο κτιριο του Διοικητηριου περιλαμβανονται γραφεια διοικητικών υπηρεσιών και στο υπογειο στεγάζεται κατω από αυστηρά μετρα ασφαλειας το Ταμειο της Λεγεώνας μαζι με το Ταμειο Συντάξεων των Λεγεωναρίων. Ο Διοκητης φυσικα εχει γραφείο στο Διοικητηριο αλλα δεν διαμένει εκει αλλα σε ξεχωριστό οικημα το οποιο ονομαζεται Praetorium το οποιο είναι μια πολυτελης βιλα χτισμένη κοντα στο διοικητηριο μαζι με την οικογένεια του αν το επιθυμει. Οι Χιλιαρχοι με τον Στρατοπεδάρχη στεγάζονται σε οικηματα στην Via Principalis μαζι με αλλους αξιωματικους ενώ οι στρατιωτες σε λιτους στρατωνες χτισμένους σε σειρα γυρω από την περιμετρο. Υπηρχαν περιπου 64 τετράγωνα στρατώνων τα οποια στεγαζαν περιπου 80 Λεγεωνάριους το καθενα και ηταν χωρισμένο σε 10 δωμάτια με 8 κρεββατια το καθενα. Το κάθε δωμάτιο ειχε και ένα δευτερο βοηθητικο το οποιο το χρησιμοποιουσαν οι στρατιωτες του κάθε δωματιου ως καθιστικο ή για να αποθηκευουν πράγματα εκει.
Ο κάθε Λεγεωνάριος γινοταν φιλος με τους συναδελφους του στο δωμάτιο και η παρέα αυτή ονομαζοταν contubernium και στις εκστρατειες οι 8 αυτοι θα μοιράζονταν και την ιδια σκηνη σφυρηλατωντας ισχυρους δεσμους μεταξυ τους κατι που θα τους ωφελουσε και στη μάχη.
Οι Στρατωνες ηταν ορθογώνια κτιρια με περιστυλη βεράντα και με τις εισόδους στα πλάγια που οδηγουσαν κατευθειαν στα δωμάτια.

Τα δωμάτια μπορει να ηταν μικρα και στριμωγμένα αλλα οι Λεγεωνάριοι ουσιαστικα τα ειχαν μονο για υπνο. Σχεδον ολη την ημερα θα ηταν εξω σε εργασιες, σκοπιες, αγγαρειες κτλ.
Επισης πολλες φορές επαιρναν εξοδο με διανυκτερευση καθως πολλοι εξ αυτων ειχαν ερωμένες/ανεπισημες συζυγους στην πολη και ισως και παιδια τους οποιους επισκεπτονταν στην εξοδο τους. Η εννοια «προσωπικος χώρος» δεν υπηρχε τοτε. Φαγητο, πλυσιμο ακομα και η τουαλετα γινοταν σε δημοσιους χώρους. Ακομα και όταν πηγαιναν για το ψιλο η το χοντρο τους στις δημοσιες τουαλέτες δεν εχαναν ευκαιρια να συζητησουν με το διπλανο τους ο οποιος καθοταν 10 ποντους παραδιπλα η να κανουν πλακα οση ωρα εκαναν τη δουλεια τους και συνηθως τα θεματα συζητησης ηταν παραπονα για το φάγητο η πως περασαν με την γκομενα το προηγουμενο βράδι ή κουτσομπολια του στρατοπέδου κ.α.

Στα καθηκοντα του Λεγεωναριου περιλαμβανοταν και τα εξης:
1. Συνοδεια αξιωματουχων της επαρχιας σε διαφορες αποστολές

2. Επανδρωση σταθμων διοδιων και εισπραξη διοδιων καθως και μπλοκα ελεγχου κυκλοφοριας

3. Επισκευη δημοσιων δρομων

4. Φυλαξη χωριων όταν τους ζητηθει από επιδρομές ληστων η βαρβαρων

5. Προστασια διερχόμενων εμπορων από ληστές

6. Βοηθεια στα δημοσια εργα της πολης

7. Αποστολη ως ενισχυση σε άλλη Λεγεωνα που εχει προβλημα σε εκστρατεια

Ηταν κατι που το επιζητουσαν και οι ιδιοι οι Λεγεωνάριοι καθως περαν του ότι ειχαν την ευκαιρια να βγουν από το στρατοπεδο ειχαν επισης και την ευκαιρια να βγάλουν και λιγο χρημα ποτε κλεβοντας λιγο στα διοδια, ποτε καμια δωροδοκια για να κανουν τα στραβα ματια σε μπλοκα, ποτε χρεωναν τους εμπορους και τα χωρια για τη φυλαξη και φυσικα η απαραιτητη λεηλασια καμια φορα όταν πηγαιναν σε άλλη επαρχια ως ενισχυση. Και επειδη οι περισσοτεροι ηταν ειδικευμενοι σε καποια εργασια οι κυβερνητες που χρειαζονταν καποιον να τους κανει τη δουλεια εψαχναν πρωτα στη Λεγεώνα και φυσικα ο Λεγάτος η ο Λατικλάβιος που ηταν και οι δυο πολιτικοι ηταν παντα προθυμοι να εξυπηρετησουν κυβερνητικους αξιωματουχους ή τον κυβερνητη της επαρχιας όταν ηθελε στρατιωτες για δουλεια με αντάλλαγμα καποια χάρη που θα τους ξεπληρωναν αργότερα. Όπως ειπαμε και παραπανω οι Λεγεωναριοι δεν νοιαζονταν αρκει να εβγαιναν από το στρατοπεδο και ισως να εβγαζαν και κανα εξτραδακι από αυτά.
Για τους ειδικευμένους Λεγεωνάριους όπως γιατροι, σταβλαρχες, διοικητικοι υπάλληλοι αυτοι εμεναν μεσα καθως η δουλεια τους απαιτουσε να παραμένουν μεσα και δουλευαν από την ανατολη του ηλιου μεχρι την δυση. Καμια φορά εκαναν και σκοπιες και αλλα στρατιωτικα αλλα ηταν ικανοποιημενοι από το γεγονος ότι ειχαν σταθερη δουλεια, συχνα γευματα, μισθο, ιατρικη περιθαλψη και εγγυημενη συνταξη

Κάθε τρεις μηνες η Λεγεώνα μαζευοταν σε πολεμικη διαταξη για την Ambulatora η οποια ηταν η συνηθισμένη τακτικη ασκηση τους. Εβγαιναν από το στρατοπεδο και εκαναν πορεια 10 μιλιων εναλλασοντας κανονικο βηματισμο με γρηγορο ενώ το Ιππικο εκανε ασκησεις εφορμησης και αποκρουσης επιθεσης. Φτάνοντας στον προορισμο η Λεγεώνα θα εκανε ασκησεις πυκνης τάξεως και μετα θα επακολουθουσε ασκηση μάχης με φανταστικο σενάριο οπου επρεπε να ακολουθησουν διαταγές σαν να ηταν σε πραγματικη μαχη κατι σαν το πυρ και κινηση. Επρεπε να φτιαξουν τις γραμμές τους, να κανουν εφοδο σε λοφο, να ανασυνταχθουν και γενικοτερα να φρεσκάρουν τις γνωσεις τους στη μαχη.
Μετα το τελος των ασκησεων η Λεγεώνα επεστρεφε στο κάστρο με τους αξιωματικους να πιεζουν τους στρατιωτες να τρέχουν ολο και πιο γρηγορα.

Καθημερινη Ρουτινα

Πριν λαλησει ο πετεινος οι Λεγεωνάριοι επρεπε να εχουν ξυπνησει, να εχουν συγυρισει το δωμάτιο, να εχουν στρώσει το κρεβάτι και να είναι πληρως ενδεδυμένοι για να επιθεωρηθουν.
Αφου περάσει η επιθεώρηση προχωράνε στο εστιατόριο για πρωινο οπου θα φάνει κρυο κρεας (ότι εμεινε από χτες) και τυρι και θα φάνε υπο την εποπτεια ενός Χιλιαρχου υπηρεσιας ο οποιος επιθεωρει το φαγητο και επιβεβαιωνει ότι είναι καλο και δεν είναι χαλασμενο η κακης ποιοτητας. Βεβαια δεν ελειπαν οι δωροδοκιες προς τους αξιωματικους από την τροφοδοσια για να τους πασάρουν ότι κατιμα ειχαν και ηταν κατι που συνεβαινε συχνα.
Μετα το πρωινο σειρά ειχε η Παρέλαση. Οι Λεγεωνάριοι θα παρελαυναν μπροστα από τον διοικητη ο οποιος θα επιθεωρουσε και θα τους ανακοινωνε ότι επισημο εγγραφο ειχε από τον Αυτοκρατορα η τον κυβερνητη. Μετα θα διαβαζόταν η Ημερησια Διαταγη και ακολουθουσε η αναφορά. Μετα την αναφορά οι αξιωματικοι επαιρναν το συνθημα και το παρασυνθημα της ημερας και δινοντουσαν οι εργασιες της ημερας στους Λεγεωναριους.
Αφου δινοταν διαταγη να λυσουν τους ζυγους εμεναν μονο οι ελευθεροι υπηρεσιας οι οποιοι επιθεωρουνταν από τον διοικητη και οι αναφερόμενοι για τιμωρια οι οποιοι ετρωγαν καμπανα από τον διοικητη.

Υπηρεσια Σκοπιας: Εάν ερθει η σειρα καποιου για σκοπια τοτε παρουσιαζεται στον Optio για επιθεωρηση και αναλαμβανει καθηκοντα. Υπαρχουν σκοπιες στις Πυλες, στους πυργους, στα καταστηματα/εργαστηρια, στις αποθηκες τροφιμων και στο αναρρωτηριο. Ειδικες σκοπιες υπηρχαν στο Διοικητηριο και στο σπιτι του Διοικητη ενώ αλλοι αναλαμβαναν να συνοδευουν τον Στρατοπεδάρχη και τον Διοικητη ως σωματοφυλακες.

Αγγαρειες: Ότι εχει να κανει με την συντηρηση του στρατοπέδου. Ξεκινανε από ελαφριες όπως σκουπισμα και βοηθεια στα καταστηματα και φτανουν μεχρι βαριες εργασιες όπως αγγαρεια στους φουρνους, στα λουτρά η καθαρισμα στάβλων και τουαλετών (καλλιοπη). Αυτό το αποφασιζει ο Εκατονταρχος ποιος θα παει που. Η συνηθης πρακτικη βεβαια ηταν να δωροδοκουν τον Εκατονταρχο οι στρατιωτες για να τους βαζει σε ελαφριες αγγαρειες π.χ. σκουπισμα και να αποφευγουν τις βαριες π.χ. τουαλετες. Αλλοι παλι πληρωναν καποιον συναδελφο να το κανει για αυτους. Αρκει βεβαια να μη σε ανακαλυπτε ο Εκατονταρχος γιατι τοτε την πατησες.

Ασκησεις: Αρκετα συχνες για να μην ξεχνανε οι στρατιωτες. Περαν της μεγαλης ασκησης κάθε τρεις μηνες μικρες ασκησεις γινονταν κάθε μερα και συνηθως ο Εκατονταρχος επελεγε ποια μοναδα θα κανει σημερα ασκηση. Χωριζονταν σε δυο κατηγοριες την Basilica που ηταν ασκηση σε κλειστο χώρο και την Ludus που ηταν ασκηση στην αρένα δλδ σε ανοιχτο χωρο αλλα και στις δυο οι ασκησεις γινονταν με πληρη οπλισμο και εξαρτηση οπου θα εκαναν εξασκηση στο σπαθι στην ξυλινη κουκλα η θα ετρεχαν γυρω γυρω μεχρι να πεσουν ξεροι ή να πηδάνε εμποδια με πληρη εξαρτηση η απλα οι εκπαιδευτες τους διέταζαν να γδυθουν και μετα να ξαναφορέσουν πληρη οπλισμο και εξαρτηση για να δουν ποσο γρηγορα θα το κανουν και αν δεν το κανουν γρηγορα θα το κανουν συνεχεια μεχρι να πετυχουν το χρονο που θελει ο εκπαιδευτης.

Δειπνο: Οσο οι αλλοι κανουν ασκησεις και εργασιες αλλοι βοηθουν στην παρασκευη του δειπνου που ηταν το κυριως γευμα των Λεγεωναριων. Μια από τις καλες αγγαρειες ηταν να σου ανατεθει το κυνηγι για το βραδινο δειπνο συνηθως ελαφι η αγριογουρουνο.
Οι Λεγεωνάριοι ανηκαν στην τάξη των καλοφαγωμενων πολιτών και συνηθως οι διοικητές φροντιζαν να εχουν προμηθειες αρκετες και παραπανω. Πολλες φορές διεθεταν κρασι στους στρατιωτες τους και άλλες λιχουδιες όπως σαλτσα γάρου που τρελαινε τους Ρωμαιους πλην των κλασσικων κρεας, τυρι, ψωμι και μπυρα. Πιο κοινο κρεας ηταν το χοιρινο αλλα ετρωγες και ότι υπηρχε στην περιοχη. Π.χ. αν υπηρχε μοσχαρι και όχι χοιρινο θα ετρωγες μοσχαρι συνεχεια.

Σιωπητηριο: Από τη ληξη του δειπνου και μετα οποιος δεν εχει υπηρεσια σκοπιας ετοιμαζεται για επιθεωρηση από τους αξιωματικους οπου τα παντα πρεπει να είναι σε αριστη κατασταση. Ειδικη εξεταση γινεται από τους αξιωματικους στο πιατο του Λεγεωναριου το οποιο πρεπει να είναι πεντακαθαρο και πλυμενο μεχρι αηδιας μετα το δειπνο. Μετα την επιθεωρηση γινοταν ο μοιρασμος του Ταχυδρομειου και οι στρατιωτες λαμβαναν γράμματα και δεματα από συγγενεις και φιλους. Μετα ειχαν ελευθερο χρονο μεχρι το Σιωπητηριο οπου πηγαιναν για υπνο εκτος από αυτους που ειχαν εξοδο με διανυκτερευση και εφευγαν αγια την πολη. Στις 9 το βραδυ σιωπητηριο και ολοι για υπνο.

Συνεχιζεται….
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27186
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 02 Μαρ 2021, 13:15

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
02 Μαρ 2021, 12:53
Υπήρχε κάποιος μηχανισμός για την παραγωγή του ανώτερου στελεχιακού δυναμικού? Κάποια σχολή σαν τη σημερινή Ευελπίδων για παράδειγμα?
Ναι.

Να βαλεις το μπαμπα σου βυσμα για να εξασφαλισεις θεση αξιωματικου. Αλλιως δεν παιρνεις τπτ. :003:
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8906
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η Ζωή των Λεγεωναρίων και πως τα περνούσαν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 02 Μαρ 2021, 13:17

Υπάρχει στο ρωμαϊκό θέατρο ή λογοτεχνία κάτι του στυλ "η Αλίκη στο Ναυτικό" για τις λεγεώνες;
Z

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών