ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΡΩΣΙΚΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ

[pylothess]

[wooded glade]

Η Ρωσική επανάσταση ήταν μία κλασική περίπτωση "λεφτά υπάρχουν" σε συνδυασμό με τα πολεμικά γεγονότα, τη συντριβή που πάθαινε ο τσαρικός στρατός. Τριτο-τέταρτη κατά σειρά αιτία ήταν ο απολυταρχισμός που υπήρχε και ο Ρασπούτιν.
Αλλά και πάλι δεν νίκησε το ΚΚΕ. Οι μενσεβίκοι νίκησαν στις εκλογές, όμως ο Λένιν έκανε πραξικόπημα και είχε ισχυρότερο στρατό από αυτόν των Μενσεβίκων.

Στην Ελλάδα σήμερα υπάρχουν πάλι οι "λεφτά υπάρχουν" αν και έχουν υποχωρήσει κάπως τελευταία και υπάρχει και ο αντιαμερικανισμός. Ένας Έλληνας Κιμ πρέπει να βρει στρατό ενώ ο Τσίπρας το 2015 πλησίασε αλλά δεν ακούμπησε, αφού προτίμησε την κωλοτούμπα.
Αλλά σίγουρα ο κομμουνιστικός κίνδυνος είναι τόσο σοβαρός όσο ήταν και στην εποχή του εμφυλίου.
Την εποχή του Παπαδόπουλου δεν υπήρχε ούτε για μυρωδιά - κάποια σανταμική κατάσταση ίσως να υπήρχε με τον ΑΣΠΙΔΑ αλλά όχι κομμουνιστική. Κομμουνιστικός κίνδυνος την εποχή του Παπαδόπουλου νοείτο μόνον σαν εισβολή του συμφώνου της Βαρσοβίας.
Τώρα η Ελλάδα διατρέχει κομμουνιστικό κίνδυνο.

[pylothess]

.
Αλλά και πάλι δεν νίκησε το ΚΚΕ. Οι μενσεβίκοι νίκησαν στις εκλογές, όμως ο Λένιν έκανε πραξικόπημα και είχε ισχυρότερο στρατό από αυτόν των Μενσεβίκων.

Αν μπορείς δώσε μας στοιχεία. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό. Ρωτάω γιατί το έχω ακούσει ξανά και εγώ.

[wooded glade]

.
Αλλά και πάλι δεν νίκησε το ΚΚΕ. Οι μενσεβίκοι νίκησαν στις εκλογές, όμως ο Λένιν έκανε πραξικόπημα και είχε ισχυρότερο στρατό από αυτόν των Μενσεβίκων.

Αν μπορείς δώσε μας στοιχεία. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό. Ρωτάω γιατί το έχω ακούσει ξανά και εγώ.

Για το ανώτατο σοβιέτ έγιναν εκλογές μετά την πτώση του Κερένσκι και πλειοψήφισαν οι Μενσεβίκοι.
Ο Λένιν όμως τους διέγραψε τους βουλευτές, δεν είσαστε πια στο σοβιέτ τους είπε.
Έτσι άρχισε ο εμφύλιος. Αρχικά οι μενσεβίκοι κατείχαν μεγαλύτερη έκταση αλλά οι μπολσεβίκοι κατείχαν το ισχυρό κέντρο της χώρας.
Είχαν όμως και οι μπολσεβίκοι λαό σ' εκείνη τη φάση - μετά από τόσα που είχαν τάξει.

[pylothess]

.
Αλλά και πάλι δεν νίκησε το ΚΚΕ. Οι μενσεβίκοι νίκησαν στις εκλογές, όμως ο Λένιν έκανε πραξικόπημα και είχε ισχυρότερο στρατό από αυτόν των Μενσεβίκων.

Αν μπορείς δώσε μας στοιχεία. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό. Ρωτάω γιατί το έχω ακούσει ξανά και εγώ.

Για το ανώτατο σοβιέτ έγιναν εκλογές μετά την πτώση του Κερένσκι και πλειοψήφισαν οι Μενσεβίκοι.
Ο Λένιν όμως τους διέγραψε τους βουλευτές, δεν είσαστε πια στο σοβιέτ τους είπε.
Έτσι άρχισε ο εμφύλιος. Αρχικά οι μενσεβίκοι κατείχαν μεγαλύτερη έκταση αλλά οι μπολσεβίκοι κατείχαν το ισχυρό κέντρο της χώρας.
Είχαν όμως και οι μπολσεβίκοι λαό σ' εκείνη τη φάση - μετά από τόσα που είχαν τάξει.

Ενδιαφέρον. Πότε έγινε αυτό; Μετά τον Οκτώβριο; Μήπως αναφέρεσαι στις εκλογές τον Νοέμβριο του 1917;
Επίσης θα ήθελα να αναφέρουμε και την ΝΕΠ. Νέα Οικονομική Πολιτική. Έχω την εντύπωση ότι επειδή οι Μπολσεβίκοι προσπάθησαν να εφαρμόσουν σοσιαλιστική πολιτική ( όχι σαν τον σοσιαλισμό του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ ) ο λαός αντέδρασε γι 'αυτό και ο Λένιν ακολούθησε την Νέα Οικονομική Πολιτική που ήταν μια στροφή προς την ελεύθερη οικονομία. Αυτό ήταν;

[Fluffy]

Αν μπορείς δώσε μας στοιχεία. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό. Ρωτάω γιατί το έχω ακούσει ξανά και εγώ.

Για το ανώτατο σοβιέτ έγιναν εκλογές μετά την πτώση του Κερένσκι και πλειοψήφισαν οι Μενσεβίκοι.
Ο Λένιν όμως τους διέγραψε τους βουλευτές, δεν είσαστε πια στο σοβιέτ τους είπε.
Έτσι άρχισε ο εμφύλιος. Αρχικά οι μενσεβίκοι κατείχαν μεγαλύτερη έκταση αλλά οι μπολσεβίκοι κατείχαν το ισχυρό κέντρο της χώρας.
Είχαν όμως και οι μπολσεβίκοι λαό σ' εκείνη τη φάση - μετά από τόσα που είχαν τάξει.

Ενδιαφέρον. Πότε έγινε αυτό; Μετά τον Οκτώβριο; Μήπως αναφέρεσαι στις εκλογές τον Νοέμβριο του 1917;
Επίσης θα ήθελα να αναφέρουμε και την ΝΕΠ. Νέα Οικονομική Πολιτική. Έχω την εντύπωση ότι επειδή οι Μπολσεβίκοι προσπάθησαν να εφαρμόσουν σοσιαλιστική πολιτική ( όχι σαν τον σοσιαλισμό του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ ) ο λαός αντέδρασε γι 'αυτό και ο Λένιν ακολούθησε την Νέα Οικονομική Πολιτική που ήταν μια στροφή προς την ελεύθερη οικονομία. Αυτό ήταν;

Να ασχοληθούμε με τις "10 μέρες που συντάραξαν τον κόσμο και την ιστορία" μήπως;
Και ας αφήσουμε τον πουτιν και τη νεπ για τα αντίστοιχα νήματα.

[pylothess]

Σαν σήμερα ξεσπά η Φεβρουριανή αστικοδημοκρατική επανάσταση στη Ρωσία, που τσακίζει τον τσαρισμό (27/2 με το παλιό ημερολόγιο). Την ίδια μέρα πραγματοποιείται και η πρώτη συνεδρίαση του Σοβιέτ των αντιπροσώπων των εργατών και στρατιωτών της Πετρούπολης. Αργά το βράδυ, το μπολσεβίκικο κέντρο αποφασίζει για τη μετεξέλιξη της γενικής απεργίας σε ένοπλη εξέγερση. Η ένοπλη εξέγερση άρχισε το πρωί, με 10.000 άτομα, που έως το μεσημέρι είχαν γίνει 25.000 και το βράδυ 67.000. Ο Τσάρος κλείνει τη Δούμα (Βουλή). Οι εξεγερμένοι επιμένουν να σχηματιστεί επιτροπή. Η Πετρούπολη περνά στα χέρια των επαναστατημένων μαζών. Οι τσαρικοί υπουργοί συλλαμβάνονται. Η επανάσταση στην πρωτεύουσα νίκησε πλήρως.

Ενώ την επανάσταση έκαναν οι λαϊκές μάζες, η εκτελεστική επιτροπή του Σοβιέτ της Πετρούπολης (στο οποίο πλειοψηφούσαν μενσεβίκοι και εσέροι) αντί να σχηματίσει κυβέρνηση, έδωσε τη συγκατάθεσή της να σχηματιστεί κυβέρνηση από μέλη της Δούμας. Στην ουσία παραχώρησε την επίσημη εξουσία στην αστική τάξη.

Ποιο το αποτέλεσμα της επανάστασης του Φλεβάρη; Δημιουργήθηκε δυαδική εξουσία. Η επίσημη κρατική εξουσία ανήκε στην αστική τάξη που εκφραζόταν με την προσωρινή κυβέρνηση. Η ανεπίσημη -αλλά ουσιαστική- στο Σοβιέτ της Πετρούπολης, που αποτελούνταν από αγρότες, εργάτες και στρατιώτες αντιπροσώπους. Η αστική τάξη ήθελε να απαλλαγεί από τη δυαδική εξουσία, γιατί στεκόταν εμπόδιο στα σχέδιά της. Οι εργάτες και αγρότες δεν μπορούσαν να έχουν εμπιστοσύνη για πολύ στην κυβέρνηση. Πίστευαν πως θα γίνει Ειρήνη, πως θα πάρουν τη γη και πως οι εθνότητες θα αποκτήσουν την ελευθερία τους. Η αστική τάξη ούτε καν σκεπτόταν κάτι τέτοιο. Ωστόσο, ο λαός κρατούσε τα όπλα στα χέρια του, γι' αυτό η αστική τάξη δεν μπορούσε για την ώρα να χρησιμοποιήσει βία.

Αν ο τσάρος Νικόλαος Β' Ρομανόφ παραχωρούσε σύνταγμα , παραχωρούσε εξουσίες στην βουλή ,θέσπιζε διαδικασία ομαλή μετάβασης της εξουσίας από το ένα κόμμα στο άλλο , τις εκλογές ίσως να να επιβίωνε η δυναστεία των Ρομανόφ για τριάντα σαράντα χρόνια ακόμη. Ο λαός μπορεί να ήταν δυσαρεστημένος με τη πολιτική του Τσάρου αλλά ακόμη δεν είχε διάθεση να τον ανατρέψει. Εάν η Ρωσία δεν συμμετείχε στον πόλεμο θα είχαν αποφευχθεί πολλά. Ο πόλεμος επιδείνωσε τα ήδη υπάρχοντα οικονομικά προβλήματα που αντιμετώπιζε η Ρωσία.

[pylothess]

Για το ανώτατο σοβιέτ έγιναν εκλογές μετά την πτώση του Κερένσκι και πλειοψήφισαν οι Μενσεβίκοι.
Ο Λένιν όμως τους διέγραψε τους βουλευτές, δεν είσαστε πια στο σοβιέτ τους είπε.
Έτσι άρχισε ο εμφύλιος. Αρχικά οι μενσεβίκοι κατείχαν μεγαλύτερη έκταση αλλά οι μπολσεβίκοι κατείχαν το ισχυρό κέντρο της χώρας.
Είχαν όμως και οι μπολσεβίκοι λαό σ' εκείνη τη φάση - μετά από τόσα που είχαν τάξει.

Ενδιαφέρον. Πότε έγινε αυτό; Μετά τον Οκτώβριο; Μήπως αναφέρεσαι στις εκλογές τον Νοέμβριο του 1917;
Επίσης θα ήθελα να αναφέρουμε και την ΝΕΠ. Νέα Οικονομική Πολιτική. Έχω την εντύπωση ότι επειδή οι Μπολσεβίκοι προσπάθησαν να εφαρμόσουν σοσιαλιστική πολιτική ( όχι σαν τον σοσιαλισμό του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ ) ο λαός αντέδρασε γι 'αυτό και ο Λένιν ακολούθησε την Νέα Οικονομική Πολιτική που ήταν μια στροφή προς την ελεύθερη οικονομία. Αυτό ήταν;

Να ασχοληθούμε με τις "10 μέρες που συντάραξαν τον κόσμο και την ιστορία" μήπως;
Και ας αφήσουμε τον πουτιν και τη νεπ για τα αντίστοιχα νήματα.

Για τις εκλογές του Νοεμβρίου του 1917 να πούμε ή είναι και αυτές άσχετες με το νήμα;

[pylothess]

@pylothess έλα να ρωτάς για το 1980, ξέρεις εσύ

Fluffy,
Γιατί με κάλεσες; για τρολάρισμα; Πως πιστεύεις ότι μπορώ να βοηθήσω στο παρόν νήμα;

[Δημοκρατικός]

Φλεβαριανή επανάσταση4.jpg

Ο Τσαρισμός ποτέ δεν έφυγε από την Ρωσία. Απλά άλλαξε όνομα.
Σήμερα ο τσάρος της Ρωσίας είναι ο Πούτιν .

Θα φάει χώμα. Η Δημοκρατία θα θριαμβευσει.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

.
Αλλά και πάλι δεν νίκησε το ΚΚΕ. Οι μενσεβίκοι νίκησαν στις εκλογές, όμως ο Λένιν έκανε πραξικόπημα και είχε ισχυρότερο στρατό από αυτόν των Μενσεβίκων.

Αν μπορείς δώσε μας στοιχεία. Είναι πολύ ενδιαφέρον αυτό. Ρωτάω γιατί το έχω ακούσει ξανά και εγώ.

Για το ανώτατο σοβιέτ έγιναν εκλογές μετά την πτώση του Κερένσκι και πλειοψήφισαν οι Μενσεβίκοι.
Ο Λένιν όμως τους διέγραψε τους βουλευτές, δεν είσαστε πια στο σοβιέτ τους είπε.
Έτσι άρχισε ο εμφύλιος. Αρχικά οι μενσεβίκοι κατείχαν μεγαλύτερη έκταση αλλά οι μπολσεβίκοι κατείχαν το ισχυρό κέντρο της χώρας.
Είχαν όμως και οι μπολσεβίκοι λαό σ' εκείνη τη φάση - μετά από τόσα που είχαν τάξει.

O εμφύλιος δεν είχε σχέση με τις εκλογές. Επίσης, οι Μενσεβίκοι ήταν σύμμαχοι με τους Μπολσεβίκους σε αυτή τη φάση. Οι Εσέροι ήταν αντίπαλοι
αλλά δε μπορέσαν πέρα από κάποιες ενέργειες αντάρτικου πόλης(όπως η απόπειρα δολοφονίας του Λένιν) να πάνε παραπέρα και να φτιάξουν στρατό.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σαν σήμερα ξεσπά η Φεβρουριανή αστικοδημοκρατική επανάσταση στη Ρωσία, που τσακίζει τον τσαρισμό (27/2 με το παλιό ημερολόγιο). Την ίδια μέρα πραγματοποιείται και η πρώτη συνεδρίαση του Σοβιέτ των αντιπροσώπων των εργατών και στρατιωτών της Πετρούπολης. Αργά το βράδυ, το μπολσεβίκικο κέντρο αποφασίζει για τη μετεξέλιξη της γενικής απεργίας σε ένοπλη εξέγερση. Η ένοπλη εξέγερση άρχισε το πρωί, με 10.000 άτομα, που έως το μεσημέρι είχαν γίνει 25.000 και το βράδυ 67.000. Ο Τσάρος κλείνει τη Δούμα (Βουλή). Οι εξεγερμένοι επιμένουν να σχηματιστεί επιτροπή. Η Πετρούπολη περνά στα χέρια των επαναστατημένων μαζών. Οι τσαρικοί υπουργοί συλλαμβάνονται. Η επανάσταση στην πρωτεύουσα νίκησε πλήρως.

Ενώ την επανάσταση έκαναν οι λαϊκές μάζες, η εκτελεστική επιτροπή του Σοβιέτ της Πετρούπολης (στο οποίο πλειοψηφούσαν μενσεβίκοι και εσέροι) αντί να σχηματίσει κυβέρνηση, έδωσε τη συγκατάθεσή της να σχηματιστεί κυβέρνηση από μέλη της Δούμας. Στην ουσία παραχώρησε την επίσημη εξουσία στην αστική τάξη.

Ποιο το αποτέλεσμα της επανάστασης του Φλεβάρη; Δημιουργήθηκε δυαδική εξουσία. Η επίσημη κρατική εξουσία ανήκε στην αστική τάξη που εκφραζόταν με την προσωρινή κυβέρνηση. Η ανεπίσημη -αλλά ουσιαστική- στο Σοβιέτ της Πετρούπολης, που αποτελούνταν από αγρότες, εργάτες και στρατιώτες αντιπροσώπους. Η αστική τάξη ήθελε να απαλλαγεί από τη δυαδική εξουσία, γιατί στεκόταν εμπόδιο στα σχέδιά της. Οι εργάτες και αγρότες δεν μπορούσαν να έχουν εμπιστοσύνη για πολύ στην κυβέρνηση. Πίστευαν πως θα γίνει Ειρήνη, πως θα πάρουν τη γη και πως οι εθνότητες θα αποκτήσουν την ελευθερία τους. Η αστική τάξη ούτε καν σκεπτόταν κάτι τέτοιο. Ωστόσο, ο λαός κρατούσε τα όπλα στα χέρια του, γι' αυτό η αστική τάξη δεν μπορούσε για την ώρα να χρησιμοποιήσει βία.

Αν ο τσάρος Νικόλαος Β' Ρομανόφ παραχωρούσε σύνταγμα , παραχωρούσε εξουσίες στην βουλή ,θέσπιζε διαδικασία ομαλή μετάβασης της εξουσίας από το ένα κόμμα στο άλλο , τις εκλογές ίσως να να επιβίωνε η δυναστεία των Ρομανόφ για τριάντα σαράντα χρόνια ακόμη. Ο λαός μπορεί να ήταν δυσαρεστημένος με τη πολιτική του Τσάρου αλλά ακόμη δεν είχε διάθεση να τον ανατρέψει. Εάν η Ρωσία δεν συμμετείχε στον πόλεμο θα είχαν αποφευχθεί πολλά. Ο πόλεμος επιδείνωσε τα ήδη υπάρχοντα οικονομικά προβλήματα που αντιμετώπιζε η Ρωσία.

Αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν αυτοκίνητο.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Η Ρωσική επανάσταση ήταν μία κλασική περίπτωση "λεφτά υπάρχουν" σε συνδυασμό με τα πολεμικά γεγονότα, τη συντριβή που πάθαινε ο τσαρικός στρατός. Τριτο-τέταρτη κατά σειρά αιτία ήταν ο απολυταρχισμός που υπήρχε και ο Ρασπούτιν.
Αλλά και πάλι δεν νίκησε το ΚΚΕ. Οι μενσεβίκοι νίκησαν στις εκλογές, όμως ο Λένιν έκανε πραξικόπημα και είχε ισχυρότερο στρατό από αυτόν των Μενσεβίκων.

Στην Ελλάδα σήμερα υπάρχουν πάλι οι "λεφτά υπάρχουν" αν και έχουν υποχωρήσει κάπως τελευταία και υπάρχει και ο αντιαμερικανισμός. Ένας Έλληνας Κιμ πρέπει να βρει στρατό ενώ ο Τσίπρας το 2015 πλησίασε αλλά δεν ακούμπησε, αφού προτίμησε την κωλοτούμπα.
Αλλά σίγουρα ο κομμουνιστικός κίνδυνος είναι τόσο σοβαρός όσο ήταν και στην εποχή του εμφυλίου.
Την εποχή του Παπαδόπουλου δεν υπήρχε ούτε για μυρωδιά - κάποια σανταμική κατάσταση ίσως να υπήρχε με τον ΑΣΠΙΔΑ αλλά όχι κομμουνιστική. Κομμουνιστικός κίνδυνος την εποχή του Παπαδόπουλου νοείτο μόνον σαν εισβολή του συμφώνου της Βαρσοβίας.
Τώρα η Ελλάδα διατρέχει κομμουνιστικό κίνδυνο.

Ποιός είναι ο κομμουνιστικός κίνδυνος σήμερα για τον οποίο υπονοείς πως χρειαζόμαστε τον Παπαδόπουλο?

[pylothess]

Φλεβαριανή επανάσταση4.jpg

Ο Τσαρισμός ποτέ δεν έφυγε από την Ρωσία. Απλά άλλαξε όνομα.
Σήμερα ο τσάρος της Ρωσίας είναι ο Πούτιν .

Θα φάει χώμα. Η Δημοκρατία θα θριαμβευσει.

Λες;

[pylothess]

Η Ρωσική επανάσταση ήταν μία κλασική περίπτωση "λεφτά υπάρχουν" σε συνδυασμό με τα πολεμικά γεγονότα, τη συντριβή που πάθαινε ο τσαρικός στρατός. Τριτο-τέταρτη κατά σειρά αιτία ήταν ο απολυταρχισμός που υπήρχε και ο Ρασπούτιν.
Αλλά και πάλι δεν νίκησε το ΚΚΕ. Οι μενσεβίκοι νίκησαν στις εκλογές, όμως ο Λένιν έκανε πραξικόπημα και είχε ισχυρότερο στρατό από αυτόν των Μενσεβίκων.

Στην Ελλάδα σήμερα υπάρχουν πάλι οι "λεφτά υπάρχουν" αν και έχουν υποχωρήσει κάπως τελευταία και υπάρχει και ο αντιαμερικανισμός. Ένας Έλληνας Κιμ πρέπει να βρει στρατό ενώ ο Τσίπρας το 2015 πλησίασε αλλά δεν ακούμπησε, αφού προτίμησε την κωλοτούμπα.
Αλλά σίγουρα ο κομμουνιστικός κίνδυνος είναι τόσο σοβαρός όσο ήταν και στην εποχή του εμφυλίου.
Την εποχή του Παπαδόπουλου δεν υπήρχε ούτε για μυρωδιά - κάποια σανταμική κατάσταση ίσως να υπήρχε με τον ΑΣΠΙΔΑ αλλά όχι κομμουνιστική. Κομμουνιστικός κίνδυνος την εποχή του Παπαδόπουλου νοείτο μόνον σαν εισβολή του συμφώνου της Βαρσοβίας.
Τώρα η Ελλάδα διατρέχει κομμουνιστικό κίνδυνο.

Ποιός είναι ο κομμουνιστικός κίνδυνος σήμερα για τον οποίο υπονοείς πως χρειαζόμαστε τον Παπαδόπουλο?

Έλα ντε; Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι μήπως μπολσεβικικό κόμμα;