Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

[Δημοκρατικός]

Και γιατί ο Μπακόλας αθωώθηκε από το δικαστήριο και από τον Μαυροκορδάτο;

Γιατί ποτέ στην ιστορία Ελληνικός στρατός δεν έχασε από τακτικά λάθη. Μόνο με προδότες χάναμε πάντα /sarcasm.

Aυτό είναι απλά μια γενικολογία. Συγκεκριμένα για την μάχη του Πέτα θα μας παραθέσεις κάτι που να λέει ότι οι Φιλέλληνες δεν έχασαν γιατί περικυκλώθηκαν μετά απο εγκατάλειψη θέσεων απο τους ατάκτους χέστηδες;

[Δημοκρατικός]

Πόσο τρολλαρισμα θα αντέξουμε ακόμα?

Εσύ, θα μας βάλεις πηγή για τα παραπάνω ή απλά θα γράφεις τσαχπινιές και θα σπαμάρεις μυθεύματα;

[Evritis]

Και γιατί ο Μπακόλας αθωώθηκε από το δικαστήριο και από τον Μαυροκορδάτο;

Μπορείς να μας βάλεις ΜΙΑ σοβαρή αναφορά της μάχης όπου φαίνεται ότι η γραμμή των απερίσκεπτων Φιλελλήνων που προέτασσαν τα στήθη τους έσπασε υπό την πίεση των τουρκαλβανων (και Ελλήνων, βλέπω και σώμα Βλαχόπουλου στις τουρκικές δυνάμεις) ;

Θα μας βάλεις ή μόνο ελιγμούς;

Oι Φιλέλληνες έπεσαν μόνον αφού περικυκλώθηκαν. Η περικύκλωση συνέβει γιατί κάτι κατσαπλιάδες που δεν μπορούσαν να σταθούν όρθιοι με πειθαρχεία απέναντι στον εχθρό, δεν μπορέσαν να κρατήσουν τρείς απόκρημνους λόφους. Συγκεκριμένα, μόλις ανέβηκαν κατά τύχη πάνω ελάχιστοι Αλβανοί, πετάξαν τα όπλα και έτρεχαν.
Αν δε υπάρχαν ακόμη μερικές 100αδες ατάκτων στους λόφους, πχ των προδοτών Κολοκοτρώνη και Καραϊσκάκη, τα νώτα των Φιλελλήνων ήταν 100% σίγουρα (εκτός κι αν δεν μπορούσαν να πολεμήσουν ουτε καν απο απόκρυμνα ταμπούρια στα όπισθεν του πεδίου της μάχης).

Και;

Και στις Κυνός κεφαλές η φάλαγγα δεν έσπασε ποτέ από μετωπική επίθεση λεγεωνάριων, αλλά στο τέλος κατέληξαν πετσοκομμένοι. Η μάχη δεν τελειώνει αν δεν σπάσει η γραμμή σε ένα σημείο.

Btw, σύμφωνα πάντα με την πηγή που παρέθεσες:

The Greek forces were encamped at Peta in Arta when a force of 7,000-8,000 Ottoman troops attacked their positions.[11] The Ottomans advanced before dawn in a crescent formation with 600 horsemen charging on the right towards the western ridge.[10] The Ottoman cavalry were surprised that no fire was returned, and only when they reached within a hundred feet of the ridge, did the philhellenes and the Greek regulars return fire, bringing down a lethal rain of bullets that cut down the Ottomans, who not used to fighting a disciplined opponent in Greece.[12]

Οπότε δεν πολεμούσαν μόνο Φιλέλληνες ως πεζικό γραμμής όπως ισχυρίζεσαι, και κάμποσοι "θηλυπρεπείς" ήταν εκεί.

Στην ελληνική πηγή αναφέρεται:

Η μάχη άρχισε από τα χαράματα και κράτησε έως το απόγευμα. Η πορεία της μάχης ευνοούσε την ελληνική πλευρά, όμως στο ύψωμα που κατείχε ο Μπακόλας φάνηκαν ξαφνικά περίπου 80 Τούρκοι σημαιοφόροι. Οι Έλληνες ερμήνευσαν αυτό το περιστατικό ως προδοσία του Μπακόλα και οπισθοχώρησαν, και καθώς άργησε η διαταγή της οπισθοχώρησης οι Φιλέλληνες που έμειναν στη μάχη περικυκλώθηκαν από τους εχθρούς

Το οποίο μου φαίνεται ως πιο λογική εξήγηση από την προδοσία, δηλαδή σύγχυση πάνω στην μάχη που δεν ερμηνεύτηκε σωστά από άπειρα τμήματα του στρατού. Και προφανώς αυτός είναι ο λόγος που ο Μπακόλας δεν καταδικάστηκε ως προδότης και όχι καμιά θεωρία συνομωσίας.

[Δημοκρατικός]

Και γιατί ο Μπακόλας αθωώθηκε από το δικαστήριο και από τον Μαυροκορδάτο;

Μπορείς να μας βάλεις ΜΙΑ σοβαρή αναφορά της μάχης όπου φαίνεται ότι η γραμμή των απερίσκεπτων Φιλελλήνων που προέτασσαν τα στήθη τους έσπασε υπό την πίεση των τουρκαλβανων (και Ελλήνων, βλέπω και σώμα Βλαχόπουλου στις τουρκικές δυνάμεις) ;

Θα μας βάλεις ή μόνο ελιγμούς;

Oι Φιλέλληνες έπεσαν μόνον αφού περικυκλώθηκαν. Η περικύκλωση συνέβει γιατί κάτι κατσαπλιάδες που δεν μπορούσαν να σταθούν όρθιοι με πειθαρχεία απέναντι στον εχθρό, δεν μπορέσαν να κρατήσουν τρείς απόκρημνους λόφους. Συγκεκριμένα, μόλις ανέβηκαν κατά τύχη πάνω ελάχιστοι Αλβανοί, πετάξαν τα όπλα και έτρεχαν.
Αν δε υπάρχαν ακόμη μερικές 100αδες ατάκτων στους λόφους, πχ των προδοτών Κολοκοτρώνη και Καραϊσκάκη, τα νώτα των Φιλελλήνων ήταν 100% σίγουρα (εκτός κι αν δεν μπορούσαν να πολεμήσουν ουτε καν απο απόκρυμνα ταμπούρια στα όπισθεν του πεδίου της μάχης).

Και;

Και στις Κυνός κεφαλές η φάλαγγα δεν έσπασε ποτέ από μετωπική επίθεση λεγεωνάριων, αλλά στο τέλος κατέληξαν πετσοκομμένοι. Η μάχη δεν τελειώνει αν δεν σπάσει η γραμμή σε ένα σημείο.

Η γραμμή ΔΕΝ έσπασε. Το παραμύθι ότι τα όρθια στήθη δεν μπορούσαν να κρατήσουν τα στίφη, συμπεριλαμβανομένου και του οθωμανικού "ιππικού", πάει περίπατο. ΤΕΛΟΣ η καραμέλα. Παρακάτω.

(fdsaDeSSbtε, σε ποιόν πλανήτη αρχαϊκοί ανεκπαίδευτοι άτακτοι με χαμηλό ηθικό σε αναλογίες < 10/1 μπορούσαν να σπάσουν παράταξη εκπαιδευμένων και αποφασισμένων σύγχρονων τακτικών)

Btw, σύμφωνα πάντα με την πηγή που παρέθεσες:

The Greek forces were encamped at Peta in Arta when a force of 7,000-8,000 Ottoman troops attacked their positions.[11] The Ottomans advanced before dawn in a crescent formation with 600 horsemen charging on the right towards the western ridge.[10] The Ottoman cavalry were surprised that no fire was returned, and only when they reached within a hundred feet of the ridge, did the philhellenes and the Greek regulars return fire, bringing down a lethal rain of bullets that cut down the Ottomans, who not used to fighting a disciplined opponent in Greece.[12]

Οπότε δεν πολεμούσαν μόνο Φιλέλληνες ως πεζικό γραμμής όπως ισχυρίζεσαι, και κάμποσοι "θηλυπρεπείς" ήταν εκεί.

Στην ελληνική πηγή αναφέρεται:

Η μάχη άρχισε από τα χαράματα και κράτησε έως το απόγευμα. Η πορεία της μάχης ευνοούσε την ελληνική πλευρά, όμως στο ύψωμα που κατείχε ο Μπακόλας φάνηκαν ξαφνικά περίπου 80 Τούρκοι σημαιοφόροι. Οι Έλληνες ερμήνευσαν αυτό το περιστατικό ως προδοσία του Μπακόλα και οπισθοχώρησαν, και καθώς άργησε η διαταγή της οπισθοχώρησης οι Φιλέλληνες που έμειναν στη μάχη περικυκλώθηκαν από τους εχθρούς

Το οποίο μου φαίνεται ως πιο λογική εξήγηση από την προδοσία, δηλαδή σύγχυση πάνω στην μάχη που δεν ερμηνεύτηκε σωστά από άπειρα τμήματα του στρατού. Και προφανώς αυτός είναι ο λόγος που ο Μπακόλας δεν καταδικάστηκε ως προδότης και όχι καμιά θεωρία συνομωσίας.

Πολεμούσαν και Έλληνες τακτικοί του Μαυροκορδάτου μαζί με τους Φιλέλληνες. Τα λοιπά απλά επιβεβαιώνουν όσα γράφηκαν: οι ψοφοδεείς άτακτοι κατσαπλιάδες εγκατάλειψαν καλά οχυρωμένες θέσεις (τα ταμπούρια ντε, που είχαν εμπειρία ) στα μετόπισθεν πανικόβλητοι, με αποτέλεσμα να κυκλωθούν οι τακτικοί. Αν ο Μπακόλας ήταν προδότης ή όχι, δεν έχει σημασία ως προς αυτό.

[Ζαποτέκος]

Τους Φιλέλληνες στο Πέτα δεν πρέπει να τους έχουμε στο μυαλό μας ως ένα κλασικό τακτικό σώμα της Δύσης. Όχι βέβαια πως ήταν σαν τους ατάκτους , αλλά είχαν και αυτοί τα προβλήματά τους. Αποτελούνταν από διάφορα έθνη ( π.χ. οι Πολωνοί δυσφορούσαν που είχε μπει για αρχηγός ένας Γερμανός ), οι προσωπικές μονομαχίες στο στρατόπεδο ήταν συχνές και ο Νόρμαν κυκλοφορούσε συνεχώς μεθυσμένος.

[Evritis]

Η γραμμή ΔΕΝ έσπασε. Το παραμύθι ότι τα στήθη δεν μπορούσαν να κρατήσουν τα στίφη, συμπεριλαμβανομένου και του οθωμανικού ιππικού, πάει περίπατο. Παρακάτω.

Πάμε πάλι στην αγγλική wiki που παράθεσες:

Attacked from both sides, the forces on the lower ridge were overwhelmed with most of the philhellenes and Greek regulars, who were now disorganized and out of formation making a desperate last stand against the Ottoman cavalry who cut them down without mercy.

Το οποίο απλά αποδεικνύει κάτι που ήταν γνωστό σε όλη την Ευρώπη εκείνη την εποχή: το πεζικό γραμμής κρατάει όταν έχει συνοχή, όταν την χάνει ακολουθεί σφαγή. Κάτι που ήταν σχεδόν βέβαιο ότι θα γίνει αφού α) οι Τούρκοι είχαν σαφή αριθμητική υπεροχή β) μόνο οι Τούρκοι είχαν ιππικό γ) το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής δύναμης ήταν άτακτοι, κάτι που κάνει τα α) και β) ακόμη πιο αποφασιστικά.

Πολεμούσαν και Έλληνες τακτικοί του Μαυροκορδάτου μαζί με τους Φιλέλληνες. Τα λοιπά απλά επιβεβαιώνουν όσα γράφηκαν: οι άτακτοι εγκατάλειψαν καλά οχυρωμένες θέσεις (τα ταμπούρια ντε, που είχαν εμπειρία ) στα μετόπισθεν πανικόβλητοι, με αποτέλεσμα να κυκλωθούν οι τακτικοί. Αν ο Μπακόλας ήταν προδότης ή όχι, δεν έχει σημασία ως προς αυτό.

Ωραία. Αν αυτό που θέλεις να πεις είναι ότι οι άτακτοι δεν ήταν κατάλληλοι (πιο σωστά έτοιμοι) για μάχη εκ παρατάξεως, τότε συμφωνούμε. Αν συνεχίσεις τα φαιδρά περί θηλυπρεπών και προδοτών τότε διαφωνούμε.

Φυσικά αν ισχύει το πρώτο η μεγαλύτερη ευθύνη είναι του Μαυροκορδάτου που θεώρησε ότι είναι καλή ιδέα να δοθεί μάχη εκ παρατάξεως.

[Δημοκρατικός]

Τους Φιλέλληνες στο Πέτα δεν πρέπει να τους έχουμε στο μυαλό μας ως ένα κλασικό τακτικό σώμα της Δύσης. Όχι βέβαια πως ήταν σαν τους ατάκτους , αλλά είχαν και αυτοί τα προβλήματά τους. Αποτελούνταν από διάφορα έθνη ( π.χ. οι Πολωνοί δυσφορούσαν που είχε μπει για αρχηγός ένας Γερμανός ), οι προσωπικές μονομαχίες στο στρατόπεδο ήταν συχνές και ο Νόρμαν κυκλοφορούσε συνεχώς μεθυσμένος.

Καλό το ανέκδοτο, αλλά επί του συγκεκριμένου:

The Ottomans advanced before dawn in a crescent formation with 600 horsemen charging on the right towards the western ridge.[10]

The Ottoman cavalry were surprised that no fire was returned, and only when they reached within a hundred feet of the ridge, did the philhellenes and the Greek regulars return fire, bringing down a lethal rain of bullets that cut down the Ottomans, who not used to fighting a disciplined opponent in Greece.[12]

Over the next two hours, the Ottomans charged and charged again against the ridge, and were beaten off with heavy losses every time[13]

[Δημοκρατικός]

Η γραμμή ΔΕΝ έσπασε. Το παραμύθι ότι τα στήθη δεν μπορούσαν να κρατήσουν τα στίφη, συμπεριλαμβανομένου και του οθωμανικού ιππικού, πάει περίπατο. Παρακάτω.

Πάμε πάλι στην αγγλική wiki που παράθεσες:

Attacked from both sides, the forces on the lower ridge were overwhelmed with most of the philhellenes and Greek regulars, who were now disorganized and out of formation making a desperate last stand against the Ottoman cavalry who cut them down without mercy.

Το οποίο απλά αποδεικνύει κάτι που ήταν γνωστό σε όλη την Ευρώπη εκείνη την εποχή: το πεζικό γραμμής κρατάει όταν έχει συνοχή, όταν την χάνει ακολουθεί σφαγή. Κάτι που ήταν σχεδόν βέβαιο ότι θα γίνει αφού α) οι Τούρκοι είχαν σαφή αριθμητική υπεροχή β) μόνο οι Τούρκοι είχαν ιππικό γ) το μεγαλύτερο μέρος της ελληνικής δύναμης ήταν άτακτοι, κάτι που κάνει τα α) και β) ακόμη πιο αποφασιστικά.

Η συνοχή χάθηκε μόνον αφού οι ψοφοδεείς κατσαπλιάδες παρατήσαν τα ταμπούρια στα μετόπισθεν χωρίς ουσιαστική υπεράσπισή τουs (αφού ήταν ειδικοί στον ταμπουροπόλεμο ) και οι τούρκοι βγήκαν στα νώτα των τακτικών.

Η παράταξη των τακτικών επί ώρες αντιμετώπισε κατά μέτωπο (με τα στήθη) επιτυχώς όλες τις εφόδους του τουρκικού πεζικού και ιππικού.

Το συγκεκριμένο οθωμανικό ιππικό ΔΕΝ μπορούσε να διασπάσει παράταξη, ήταν μόνο για να καταδιώκει και να σφάζει ατάκτους ή παράταξη που είχε αποδιοργανωθεί σε δραματικό βαθμό. Γι αυτό και τσακίστηκε σε κάθε έφοδό του κατά της τακτικής παρατάξεως.

Η αριθμητική υπεροχή των τούρκων δεν ήταν τόσο σημαντική για να καταβληθεί με γιουρούσια τακτική παράταξη + απόκρυμνοι ταμπουρωμένοι λόφοι. 3-4 προς 1 ήταν.

Και όλα αυτά, χωρίς τους ατάκτους των προδοτών Κολοκοτρώνη και Καραϊσκάκη.

[Ζαποτέκος]

Τους Φιλέλληνες στο Πέτα δεν πρέπει να τους έχουμε στο μυαλό μας ως ένα κλασικό τακτικό σώμα της Δύσης. Όχι βέβαια πως ήταν σαν τους ατάκτους , αλλά είχαν και αυτοί τα προβλήματά τους. Αποτελούνταν από διάφορα έθνη ( π.χ. οι Πολωνοί δυσφορούσαν που είχε μπει για αρχηγός ένας Γερμανός ), οι προσωπικές μονομαχίες στο στρατόπεδο ήταν συχνές και ο Νόρμαν κυκλοφορούσε συνεχώς μεθυσμένος.

Καλό το ανέκδοτο, αλλά επί του συγκεκριμένου:

The Ottomans advanced before dawn in a crescent formation with 600 horsemen charging on the right towards the western ridge.[10]

The Ottoman cavalry were surprised that no fire was returned, and only when they reached within a hundred feet of the ridge, did the philhellenes and the Greek regulars return fire, bringing down a lethal rain of bullets that cut down the Ottomans, who not used to fighting a disciplined opponent in Greece.[12]

Over the next two hours, the Ottomans charged and charged again against the ridge, and were beaten off with heavy losses every time[13]

Δεν αντιλέγω. Αλλά και αυτά που έγραψα αλήθεια είναι.




Όσο για την "προδοσία" του Γώγου στο Πέτα , αυτή μόνο βεβαία δεν είναι :

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Για να μη κουράζεται ο ΑΙΝΕΙΑΝ θα γράψω εγω πως οι κλεφτοαρματολοί επανάστατησαν εναντίον της οθωμανικής αυτοκρατορίας
όταν έπαψαν να έχουν κοινά ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ με τον σουλτάνο.

Και όχι μόνον οι κλέφτες και οι αρματωλοί αλλά και όλο το ρωμαίικο στοιχείο


Όταν μιλάμε για καταπίεση στα χρόνια της τουρκοκρατίας ασφαλώς δεν υπήρχαν ανθρώπινα δικαιώματα και δημοκρατικές ελευθερίες έτσι όπως τα εννοούμε σήμερα ..

Περίμενα πάντως να γράψεις επιπροσθέτως πως οι κλέφτες ονομάστηκαν ήρωες επειδή κέρδισαν τον πόλεμο, αλλιώς θα είχαν μείνει στην ιστορία ως
σκέτοι κλέφτες.

[Αρίστος]

Αυτο με το Πετα ειναι εκφυλισμος της συζητησης χειροτερο απο το να το γυριζαμε στον Εμφυλιο.

Τον οποιο Εμφυλιο παρεπιπτοντως ΔΕΝ τον δημιουργησαν οι πρωην Κλεφτες οπλαρχηγοι αλλα οι Φαναριωτες και οι καλαμαραδες. Σε διατεταγμενη μαλιστα υπηρεσια απο ξενες αυλες προκειμενου να ανακοπει η δυναμικη που απεκτησε η επανασταση μετα το ολοκληρωτικο γαμισι της Τουρκιας στα Δερβενακια.

Ο Κολοκοτρωνης δικαιολογημενα ειχε πει πως αν δεν υπηρχε ο Διχασμος η επανασταση θα κυριευε την Κωνσταντινουπολη. Δεν ξερουμε αν γινοταν και αυτο, παντως σιγουρα θα εξασφαλιζε πολυ περισσοτερα εδαφη και νησια για το νεοελληνικο κρατος. Και θα ειχε επικρατησει ολοκληρωτικα η επανασταση χωρις να χρειαστει να φτασουμε στον Ιμπραημ.

.

[Αρίστος]

Οι κορυφαίοι τους Κωλέττης και Μαυροκορδάτος ήταν καταστροφή. Ο πρώτος κυνηγούσε Ανδρούτσο και ο άλλος τον Καραϊσκάκη.

Πολυ εχουν κατασυκοφαντηθει ο Μαυροκορδατος και ο Κωλεττης. Δεν θεωρω οτι θα πρεπει να λοιδορουνται, αν δεν υπηρχαν αυτοι και αλλοι σαν αυτους ενδεχεται να ημασταν Σομαλια.

Τεράστιοι. Σπουδαίοι. Οι πραγματικοί Ήρωες

Οπως αναφερθηκε οι Μαυροκορδατοι και τα εξαπτερυγα τους ηθελαν συνθηκολογηση με το Δραμαλη. Αν γινοταν αυτο η επανασταση θα ειχε τελειωσει και το μονο που θα εμενε θα ηταν μια τεραστια ξεφτιλα, ισως μεγαλυτερη και απο οποια φαση Σομαλιας.

.

[Sid Vicious]

Και γιατί ο Μπακόλας αθωώθηκε από το δικαστήριο και από τον Μαυροκορδάτο;

Μπορείς να μας βάλεις ΜΙΑ σοβαρή αναφορά της μάχης όπου φαίνεται ότι η γραμμή των απερίσκεπτων Φιλελλήνων που προέτασσαν τα στήθη τους έσπασε υπό την πίεση των τουρκαλβανων (και Ελλήνων, βλέπω και σώμα Βλαχόπουλου στις τουρκικές δυνάμεις) ;

Θα μας βάλεις ή μόνο ελιγμούς;

Oι Φιλέλληνες έπεσαν μόνον αφού περικυκλώθηκαν. Η περικύκλωση συνέβει γιατί κάτι κατσαπλιάδες που δεν μπορούσαν να σταθούν όρθιοι με πειθαρχεία απέναντι στον εχθρό, δεν μπορέσαν να κρατήσουν τρείς απόκρημνους λόφους. Συγκεκριμένα, μόλις ανέβηκαν κατά τύχη πάνω ελάχιστοι Αλβανοί, πετάξαν τα όπλα και έτρεχαν.
Αν δε υπάρχαν ακόμη μερικές 100αδες ατάκτων στους λόφους, πχ των προδοτών Κολοκοτρώνη και Καραϊσκάκη, τα νώτα των Φιλελλήνων ήταν 100% σίγουρα (εκτός κι αν δεν μπορούσαν να πολεμήσουν ουτε καν απο απόκρυμνα ταμπούρια στα όπισθεν του πεδίου της μάχης).

Ολο ανακρίβειες, οκ το κανεις επιτηδες λογω τρολαρισματος αλλα πολυ προχειροδουλεια αυτο το τρολινγκ σου βρε Γιωργη
Για αρχη ο Βλαχοπουλος και το σωμα του ηταν με την ελληνικη μερια δεν ηταν στις τουρκικες δυναμεις, ο Καραισκακης ειχε τραυματιστει προηγουμενψς στο Κομποτι (η γνωστη ιστορια με τον πυροβολισμο στα γεννητικα) και ο Κολοκοτρώνης ηταν στην Πελοπονησσο, ο γιος του ηταν εκει αλλα αποχωρησε γιατι τον καλεσε πισω ο πατερας του. (Τον οποιο καν δεν αναφερεις ως γιο του αλλα λες σκετα Κολοκοτρωνης προς τσαχπινοποιηση του τρολαρισματος σου)
Την προτροπη για οχυρωσεις και οι διενεξεις των Φιλελληνων για τον τροπο μαχης ειχαν γινει με τον Μπακόλα και τον Βλαχοπουλο (αυτον ντε που νομιζες οτι ηταν με τις τουρκικες δυναμεις αχαχαχα) και οχι με το τραυματία Καραισκακη η τον αποντα γιο του Κολοκοτρωνη (ο οποιος δεν βρισκοταν καν στο συμβουλιο αυτο καθως ειχε ηδη παρει τον δρομο της επιστροφης για την Πελοποννησο).
Επισης ξεχασες να αναφερεις πως οι τουρκοι ειχαν μαθει τα σχεδια, δυναμεις και θεσεις των Ελληνων και Φιλελληνων απο εναν Ιταλο φιλελληνα τον Μοναλντι.
Οι ευθυνες για την ηττα στην μαχη του Πετα ειναι πολλες και διαφορες αλλα η κυρια ευθυνη οχι μονο για το Πετα αλλα και για την αποτυχια ολης της εκστρατειας ειναι του Μαυροκορδατου που χωρις να εχει την ικανοτητα, τις γνωσεις η την εμπειρια ηθελε να το παιξει στρατηγος για να ικανοποιησει την φιλοδοξια του. Σκορπισε και εστειλε αλλου τα πιο εμπειροπολεμα σωματα του Μποτσαρη κσι του Μαυρομιχαλη, δεν φροντισε για οχυρωματα και την στιγμη που στην εκστρατεια ειχε καποιες επιτυχιες αρχικα αντι για να τις εκμεταλευτει "πετουσε χαρταετο".

[Παλαιοελλαδίτης]

Ολο ανακρίβειες, οκ το κανεις επιτηδες λογω τρολαρισματος αλλα πολυ προχειροδουλεια αυτο το τρολινγκ σου βρε Γιωργη
Για αρχη ο Βλαχοπουλος και το σωμα του ηταν με την ελληνικη μερια δεν ηταν στις τουρκικες δυναμεις, ο Καραισκακης ειχε τραυματιστει προηγουμενψς στο Κομποτι (η γνωστη ιστορια με τον πυροβολισμο στα γεννητικα) και ο Κολοκοτρώνης ηταν στην Πελοπονησσο, ο γιος του ηταν εκει αλλα αποχωρησε γιατι τον καλεσε πισω ο πατερας του. (Τον οποιο καν δεν αναφερεις ως γιο του αλλα λες σκετα Κολοκοτρωνης προς τσαχπινοποιηση του τρολαρισματος σου)
Την προτροπη για οχυρωσεις και οι διενεξεις των Φιλελληνων για τον τροπο μαχης ειχαν γινει με τον Μπακόλα και τον Βλαχοπουλο (αυτον ντε που νομιζες οτι ηταν με τις τουρκικες δυναμεις αχαχαχα) και οχι με το τραυματία Καραισκακη η τον αποντα γιο του Κολοκοτρωνη (ο οποιος δεν βρισκοταν καν στο συμβουλιο αυτο καθως ειχε ηδη παρει τον δρομο της επιστροφης για την Πελοποννησο).
Επισης ξεχασες να αναφερεις πως οι τουρκοι ειχαν μαθει τα σχεδια, δυναμεις και θεσεις των Ελληνων και Φιλελληνων απο εναν Ιταλο φιλελληνα τον Μοναλντι.
Οι ευθυνες για την ηττα στην μαχη του Πετα ειναι πολλες και διαφορες αλλα η κυρια ευθυνη οχι μονο για το Πετα αλλα και για την αποτυχια ολης της εκστρατειας ειναι του Μαυροκορδατου που χωρις να εχει την ικανοτητα, τις γνωσεις η την εμπειρια ηθελε να το παιξει στρατηγος για να ικανοποιησει την φιλοδοξια του. Σκορπισε και εστειλε αλλου τα πιο εμπειροπολεμα σωματα του Μποτσαρη κσι του Μαυρομιχαλη, δεν φροντισε για οχυρωματα και την στιγμη που στην εκστρατεια ειχε καποιες επιτυχιες αρχικα αντι για να τις εκμεταλευτει "πετουσε χαρταετο".

Ξέρεις και τον Μονάλντι ρε θηρίο;

Αν θυμάμαι καλά, ο Σιμόπουλος στο "Πώς είδαν οι ξένοι την Ελλάδα του '21" είχε αφιερώσει αρκετές σελίδες και στις έριδες ανάμεσα στο σώμα των Φιλελλήνων (τσακώνονταν οι Γάλλοι με τους Γερμανούς ή κάτι παρόμοιο). Μάλιστα πρέπει να είχε γίνει και μια μονομαχία για λόγους τιμής.

[Αρίστος]

Βασικα δεν εχω καταλαβει το ολο ζητημα
Θα πρεπει να βλεπουμε τους Κλεφτες και τους αρματωλους ειτε εξιδανικευμενα ειναι δαιμονοποιημενους ως ιστορικα προσωπα συμφωνα με τα σημερινα δικα μας ιδεολογικα κριτηρια ;

Ο βασικος λογος που το αρθρο επιτιθεται στους Κλεφτες προσπαθωντας να τους παρουσιασει κατσαπλιαδες ειναι επειδη Κλεφτες ηταν οι πρωταγωνιστες της επαναστασης και οι Founding Fathers του νεοελληνικου κρατους. Δηλαδη δαιμονοποιωντας τους Κλεφτες δαιμονοποιει τους Κολοκοτρωνη, Καραισκακη και Νικηταρα, με λιγα λογια δαιμονοποιει την ιδια την επανασταση. Για ποιο λογο; Γιατι εδω και δεκαετιες η αποφαση της ντοπιας παρασιτικης Ελιτ αλλα και της Γερμανιας και των ΗΠΑ ειναι η φινλανδοποιηση της Ελλαδας και της Κυπρου απο την Τουρκια προκειμενου με αυτο το δωρο να παραμεινει η Τουρκια στο δυτικο στρατοπεδο. Μια εθνικη συνειδηση λοιπον που εχει σαν κεντρικη αναφορα τις μνημες των αγωνων των ηρωων του 21 απεναντι στους Τουρκους ειναι εμποδιο στην αποδοχη της φινλανδοποιησης της χωρας.

.