Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19153
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 23 Μαρ 2021, 06:58

Αρίστος έγραψε:
23 Μαρ 2021, 04:23
ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
22 Μαρ 2021, 22:14
Βασικα δεν εχω καταλαβει το ολο ζητημα
Θα πρεπει να βλεπουμε τους Κλεφτες και τους αρματωλους ειτε εξιδανικευμενα ειναι δαιμονοποιημενους ως ιστορικα προσωπα συμφωνα με τα σημερινα δικα μας ιδεολογικα κριτηρια ;


Ο βασικος λογος που το αρθρο επιτιθεται στους Κλεφτες προσπαθωντας να τους παρουσιασει κατσαπλιαδες ειναι επειδη Κλεφτες ηταν οι πρωταγωνιστες της επαναστασης και οι Founding Fathers του νεοελληνικου κρατους. Δηλαδη δαιμονοποιωντας τους Κλεφτες δαιμονοποιει τους Κολοκοτρωνη, Καραισκακη και Νικηταρα, με λιγα λογια δαιμονοποιει την ιδια την επανασταση. Για ποιο λογο; Γιατι εδω και δεκαετιες η αποφαση της ντοπιας παρασιτικης Ελιτ αλλα και της Γερμανιας και των ΗΠΑ ειναι η φινλανδοποιηση της Ελλαδας και της Κυπρου απο την Τουρκια προκειμενου με αυτο το δωρο να παραμεινει η Τουρκια στο δυτικο στρατοπεδο. Μια εθνικη συνειδηση λοιπον που εχει σαν κεντρικη αναφορα τις μνημες των αγωνων των ηρωων του 21 απεναντι στους Τουρκους ειναι εμποδιο στην αποδοχη της φινλανδοποιησης της χωρας.

.
Αρα οπως αλλωστε συμβαινει και με καθε ιστορικο γεγονος , προσωπο η κατασταση , το προβλημα μας ΔΕΝ ειναι η ακριβης ιστορικη περιγραφη και αναλυση του αλλα το πως θα το εκμεταλευτουμε εμεις ιδεολογικα σημερα
Αξιολογουμε και κρινουμε την ιστορια συμφωνα με τα δικα μας σημερινα ιδεολογικα κριτηρια , για να την αξιοποιησουμε για συγχρονες πολιτικες ιδεολογικες δικες μας αναγκες .. :wink

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39672
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 23 Μαρ 2021, 09:29

Τα δικα μας τα συμφεροντα ειναι υπερ μιας ανεξαρτητης Ελλαδας γιατι η Ελλαδα σαν προτεκτορατο ηδη χρεοκοπησε και τωρα παει για δευτερη χρεοκοπια, ενω οι Δυτικοι ουτε τα συνορα της σεβονται, τοσο απεναντι στην Τουρκια οσο και στις ορδες των Μουσουλμανων μεταναστων.

Μακαρι να εμφανιστουν καποιοι χαρισματικοι πολιτικοι που να πεισουν τη Δυση οτι το συμφερον της ειναι η αλλαγη αυτου του σκηνικου και η δημιουργια μιας ισχυρης Ελλαδας. Αλλα το πολιτικο συστημα φροντιζει η εξουσια να εναλασσεται πλεον μεταξυ των πιο αναξιων και αχρηστων (Γκαπ-Κουλης). Αυτο παντως ειναι τεραστιο λαθος της παρασιτικης ελληνοφωνης Ελιτ γιατι δεν εχουν παρει χαμπαρι οτι αυτη τη φορα το καραβι πραγματικα βουλιαζει και θα τους πνιξει μαζι του.

.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 27175
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 23 Μαρ 2021, 09:59

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
23 Μαρ 2021, 04:23
Sid Vicious έγραψε:
23 Μαρ 2021, 04:16
Ολο ανακρίβειες, οκ το κανεις επιτηδες λογω τρολαρισματος αλλα πολυ προχειροδουλεια αυτο το τρολινγκ σου βρε Γιωργη
Για αρχη ο Βλαχοπουλος και το σωμα του ηταν με την ελληνικη μερια δεν ηταν στις τουρκικες δυναμεις, ο Καραισκακης ειχε τραυματιστει προηγουμενψς στο Κομποτι (η γνωστη ιστορια με τον πυροβολισμο στα γεννητικα) και ο Κολοκοτρώνης ηταν στην Πελοπονησσο, ο γιος του ηταν εκει αλλα αποχωρησε γιατι τον καλεσε πισω ο πατερας του. (Τον οποιο καν δεν αναφερεις ως γιο του αλλα λες σκετα Κολοκοτρωνης προς τσαχπινοποιηση του τρολαρισματος σου)
Την προτροπη για οχυρωσεις και οι διενεξεις των Φιλελληνων για τον τροπο μαχης ειχαν γινει με τον Μπακόλα και τον Βλαχοπουλο (αυτον ντε που νομιζες οτι ηταν με τις τουρκικες δυναμεις αχαχαχα) και οχι με το τραυματία Καραισκακη η τον αποντα γιο του Κολοκοτρωνη (ο οποιος δεν βρισκοταν καν στο συμβουλιο αυτο καθως ειχε ηδη παρει τον δρομο της επιστροφης για την Πελοποννησο).
Επισης ξεχασες να αναφερεις πως οι τουρκοι ειχαν μαθει τα σχεδια, δυναμεις και θεσεις των Ελληνων και Φιλελληνων απο εναν Ιταλο φιλελληνα τον Μοναλντι.
Οι ευθυνες για την ηττα στην μαχη του Πετα ειναι πολλες και διαφορες αλλα η κυρια ευθυνη οχι μονο για το Πετα αλλα και για την αποτυχια ολης της εκστρατειας ειναι του Μαυροκορδατου που χωρις να εχει την ικανοτητα, τις γνωσεις η την εμπειρια ηθελε να το παιξει στρατηγος για να ικανοποιησει την φιλοδοξια του. Σκορπισε και εστειλε αλλου τα πιο εμπειροπολεμα σωματα του Μποτσαρη κσι του Μαυρομιχαλη, δεν φροντισε για οχυρωματα και την στιγμη που στην εκστρατεια ειχε καποιες επιτυχιες αρχικα αντι για να τις εκμεταλευτει "πετουσε χαρταετο".
Ξέρεις και τον Μονάλντι ρε θηρίο; :blm:

Αν θυμάμαι καλά, ο Σιμόπουλος στο "Πώς είδαν οι ξένοι την Ελλάδα του '21" είχε αφιερώσει αρκετές σελίδες και στις έριδες ανάμεσα στο σώμα των Φιλελλήνων (τσακώνονταν οι Γάλλοι με τους Γερμανούς ή κάτι παρόμοιο). Μάλιστα πρέπει να είχε γίνει και μια μονομαχία για λόγους τιμής.
Eιχαν θέμα οι μεν με τους δε. Οι Γάλλοι δεν ανέρχονταν Γερμανό αρχηγό και το ανάποδο.

Όσον αφορά τη μάχη του Πέτα από τη στιγμή που οι Τούρκοι υπερτερούν σε ιππικό (εενω εμείς δεν είχαμε) ήταν αυτοκτονία να τους αντιμετωπίσεις σε μάχη εκ παρατάξεως σε ανοικτό πεδίο όπου μπορούσαν να εκνεταλλευτουν 100% το πλεονέκτημα τους.

Αν είχαν οχυρωθει σε ταμπουρια η τους είχαν παρασύρει σε κλειστό χώρο τότε αυτόματα ακυρωνοταν το πλεονέκτημα του ιππικου και μπορούσες να τους αντιμετωπίσεις με πόλεμο φθοράς μέχρι να γίνει το τελικό γιουρουσι.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11730
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 23 Μαρ 2021, 10:25

Δημοκρατικός έγραψε:
23 Μαρ 2021, 00:10
Πρετεντέρης έγραψε:
23 Μαρ 2021, 00:03
Δημοκρατικός έγραψε:
22 Μαρ 2021, 23:54






Μάχη Πέτα.

Οι θυληπρεπείς επαναστάτες παράτησαν τους σύγχρονους Σπαρτιάτες και ουσιαστικά τους καταδίκασαν σε θάνατο.

Δόξα και τιμή στους δυτικούς που πολέμησαν σαν Αρχαίοι Έλληνες προτάσσοντας τα στήθη τους αντί να λακίσουν με το σκατό στην κάλτσα.
Οι Καραισκάκηδες ήξεραν πότε είχαν πιθανότητες. Προφανώς, προειδοποίησαν τους γενναίους Φιλέλληνες, αλλά δεν εισακούστηκαν. Όταν οι Τσωρτς και Κόχραν έλεγαν να προωθηθούμε στην πεδιάδα της Ακρόπολης, οι Τούρκοι μας διέλυσαν στην Ανάλατο. Τους Κλέφτες τους ακούς στα πολεμικά.

Κάνε μια χάρη στον εαυτό σου και διάβασε για τον Καραϊσκάκη, το Σωτήρα σου : "Πάγω· και γράφω οσουνών είναι εις το κάστρο της Αθήνας και του Καραϊσκάκη, οπούναι μέσα εις τα χιόνια, οπού φκειάνει εις την Αράχωβα πύργους τα κεφάλια των Τούρκων" (Μακρυγιάννης). https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%C ... 7/%CE%9110
Το πιάσαμε το υπονοούμενο, δεν ήταν Λεωνίδας ο Καραϊσκάκης σαν τους Φιλέλληνες, αλλά τύπος που βεβήλωνε σωρούς.


Εικόνα

Εικόνα
Δυστυχώς, είσαι άσχετος. Τον Καραϊσκάκη τον κυνηγούσαν μέσα στα χιόνια, ενώ αυτός ήταν άρρωστος πάνω σε ένα φορείο. Είναι θαύμα πώς επέζησε. Αυτός ο φθισικος διέλυσε με ελάχιστες δυνάμεις τους Τούρκους στην Αράχωβα και ελευθέρωσε τη Στερεά. Είχε αποκλείσει τον ανεφοδιασμό του Κιουταχή στην πολιορκία της Ακρόπολης και, αν ζούσε κι άλλο, ο Τούρκος θα αποχωρούσε. Οι πυραμίδες που έκανε στην Αράχωβα με τα τουρκικά κεφάλια πρέπει να εξεταστούν μέσα στα συμφραζόμενα του πολέμου στην Ανατολή της εποχής, ήταν κάτι φυσιολογικό.

Για την αξία του, αρκεί να πούμε ότι οι Τούρκοι χάρηκαν πολύ για το θάνατο του και ένα μήνα μετά από αυτόν η Ακρόπολη παραδόθηκε.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11730
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 23 Μαρ 2021, 10:28

Δημοκρατικός έγραψε:
23 Μαρ 2021, 00:34
George_V έγραψε:
23 Μαρ 2021, 00:28
Δημοκρατικός έγραψε:
23 Μαρ 2021, 00:12


ΟΚ, είχαν κάτι φυτείες με δουλικά που έπρεπε να υπερασπίσουν, αλλά εν πάσει περιπτώσει, δεν ήταν τυπάκια που λάκιζαν, αλλά έλεγαν "ού πόσοι αλλά πού" και είχαν μια υψηλή αισθητική ενδόξου θανάτου, σαν τα γνήσια τέκνα τους τους ρομαντικούς Φιλέλληνες.
Και σφαγιαστηκαν ρομαντικά.

Οι Φιλέλληνες πιστευαν οτι θα πολεμούσαν όπως είχαν συνηθίσει στην Ευρώπη.

Εδώ όμως δεν ήταν Ευρώπη. Αν είχαν ακούσει τους οπλαρχηγους που είχαν φάει την τουρκιά με το κουτάλι η μάχη θα είχε πάει καλύτερα.

Είχαν και για αρχηγό τον αμπαλο τον Μαυροκορδατο και έδεσε το γλυκό. Recipe for disaster.

Είναι σαν να πάει ο Ολυμπιακός να παίξει με τη Μπαρτσελονα και να του λέει ο Φεργκιουσον "παίξε άμυνα δε σε παίρνει να τους κοντράρεις" και να απαντάει ο Αλεφαντος "τι λε ρε και οι 11 μπροστά κσι θα τους ρίξουμε 11 γκολ"

Αποτελεσμα: Χάνεις 17-0.
Η μάχη κρίθηκε ξεκάθαρα απο την προδοσία Κολοκοτρώνη - Καραϊσκάκη - Μπακόλα.

O Μπακόλας μπορεί να το έκανε για λεφτά, οι άλλοι δύο το έκαναν απο μικροψυχία, σχεδιασμό να βγάλουν εκτός παιχνίδιού τους Φιλέλληνες και γενικότερη αλητεία.
Απίστευτες σαχλαμάρες, συγγνώμη.

Ο Μαυροκορδάτος πήγε να κερδίσει κύρος με την εκστρατεία και τα έκανε σκατα.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Άβαταρ μέλους
Πρετεντέρης
Δημοσιεύσεις: 11730
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 14:13
Phorum.gr user: Φωτιά στα τόπια
Τοποθεσία: Μακεδονία ξακουστή

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρετεντέρης » 23 Μαρ 2021, 10:32

Sid Vicious έγραψε:
23 Μαρ 2021, 01:43
Jolly Roger έγραψε:
23 Μαρ 2021, 01:40
ξαναλέω, ως Ντιομέντες Τζι Αρ με τους τυφλούς Αιγύπτιους τρόλαρε καλύτερα
τώρα είναι ντεφορμέ
Ε ειναι και τα γεραματα τροπο τινα, λειπει εκεινη η ορμη της πρωτης νιοτης, φυσικοι νομοι και πλεον νεαροτερα τρολ δεν υπαρχουν.
Ο Διάδοχος είναι αυτός; :smt005:

Πειτε το, ρε σεις, λλεω και γω.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον Τσιπρισμό.

Άβαταρ μέλους
Evritis
Δημοσιεύσεις: 751
Εγγραφή: 14 Φεβ 2021, 17:14

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Evritis » 23 Μαρ 2021, 12:42

Θα μπορούσα να σταματήσω εδώ, αφού ο Δημοκρατικός εμφανώς δεν έχει όρεξη για συζήτηση αλλά για τρολάρισμα, αλλά θέλω να παραθέσω μια άλλη πηγή που νομίζω κάνει τα πράγματα πιο καθαρά:

https://www.protothema.gr/stories/artic ... -tou-1821/

Κατανοώ ότι το πρώτο θέμα δεν είναι και η πιο αξιόπιστη πηγή, αλλά δεν μπορώ να βρω άλλη πηγή online που να είναι λεπτομερής, οπότε it is what it is. Αποσπασματικά:

Στο Πέτα, ακολούθησε πολεμικό συμβούλιο για να καθοριστεί ο τρόπος άμυνας. Δημιουργήθηκε ζήτημα για την οχύρωση. Οι φιλέλληνες και οι τακτικοί δεν ήθελαν να κατασκευάσουν ταμπούρια. "Ημείς έχομεν τα στήθη μας προμαχώνα", είπε ο Ντάνια στον Γώγο Μπακόλα. "Ηξεύρομεν κι εμείς να πολεμούμεν", είπε στον Βλαχόπουλο, ο επίσης Ιταλός φιλέλληνας Ταρέλα.
Οπότε μπορούμε να δούμε ότι ο Δημοκρατικός πήρε από εδώ την φράση για τους φιλέλληνες που προτάσσουν τα στήθη τους, αφού ουτε στην ελληνική, ούτε στην αγγλική wikipedia αναφέρεται κάτι τέτοιο. Οι τακτικοί ήταν εκπαιδευμένοι να πολεμήσουν ως πεζικό γραμμής και αποφασίσανε να το κάνουν. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι αν είχαν μαζί τους τίποτα Άγγλους τυφεκιοφόρους ή Αυστριακούς κυνηγούς (=τακτικό, αλλά ελαφρύ πεζικό που πολεμούσε με παρόμοιο τρόπο που πολεμούσαν οι άτακτοι) δεν θα τολμούσαν να πουν κάτι τέτοιο, αφού θα έπεφτε τρελό κράξιμο. Αλλά είχαν Έλληνες άτακτους και σαν κλασσικοί προκατειλημμένοι Ευρωπαίοι του 19ου αιώνα προσπαθήσαν να βγούν από πάνω στους ιθαγενείς.
Η τουρκική επίθεση ξεκίνησε στις 5 τα ξημερώματα της 4ης Ιουλίου 1822. Ήταν πανσέληνος και αυτό εξυπηρετούσε τους επιτιθέμενους. Οι δυνάμεις των Τούρκων ήταν 7.000-8.000 άνδρες (2.000 από τους οποίους ήταν ιππείς), με επικεφαλής τους Κιουταχή και Ισμαήλ Πλιάσα. Ένα μέρος των δυνάμεων αυτών στάλθηκαν στο Κομπότι για να επιτεθούν στους Έλληνες που βρισκόταν εκεί. Οι ελληνικές δυνάμεις στο Πέτα, ήταν περίπου 2.000 άνδρες.
Σαφής αριθμητική υπεροχή με τους Τούρκους να έχουν τον ίδιο αριθμό ιππέων όσο όλος ο ελληνικός στρατός στην μάχη. Δεν πήραν όλοι μέρος στην μάχη (κάποιοι στάλθηκαν στο Κομπότι) αλλά είναι απίθανο η αναλογία δυνάμεων να ήταν μικρότερη από 3 προς 1.

Με τέτοιο μειονέκτημα σε αυτούς τους τομείς οι Έλληνες δεν μπορούσαν να νικήσουν στην μάχη πολεμώντας σε ανοικτό πεδίο. Πολύ σωστά οι άτακτοι πήραν θέσεις στα υψώματα και οχυρώθηκαν (=ταμπούρι). Σε δύο άλλες πολύ σημαντικές μάχες της Επανάστασης που οι Έλληνες νικήσαν και που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό (Βαλτέτσι και Χάνι της Γραβιάς) οι επαναστάτες οχυρώθηκαν σε κτίρια. Άτακτοι μπορούν να πετύχουν νίκες πολεμώντας σε ταμπούρια γιατί δεν έχουν την εκπαίδευση να πολεμήσουν ως πεζικό γραμμής, όχι γιατί είναι δειλοί.
Και γενικά η φάση στέκομαι άρα είμαι άντρας, καλύπτομαι άρα είμαι δειλός είναι γραφικότητες. Την εποχή που μιλάμε το πεζικό γραμμής είχε τακτική σημασία, διότι ήταν το μόνο πεζικό που μπορούσε να αποκρούσει επίθεση ιππέων, ή γενική έφοδο πεζικού. Μερικές δεκαετίες αργότερα και κανένας δεν πολεμούσε σε παράταξη. Ο λόγος δεν ήταν ότι ξαφνικά χάσαν το θάρρος τους στην Ευρώπη, αλλά το γεγονός ότι αν πρότασσες τα στήθη σου στον εχθρό αυτά θα γέμιζαν τρύπες, μιας και πχ ένα Enfield 1853 μπορούσε άνετα να σε ξαπλώσει στα 500 μέτρα ή και παραπάνω.
Οι αρχικές επιθέσεις αποκρούστηκαν από τις ελληνικές δυνάμεις και τους φιλέλληνες. Τα πυροβόλα του Μπράντλι με τις εύστοχες βολές τους προκαλούσαν πανικό στους Τούρκους, οι οποίοι φαινόταν να τα έχουν χαμένα.
Ένα πολύ σημαντικό στοιχείο που δεν αναφέρθηκε: στο Πέτα η ελληνική πλευρά είχε πυροβολικό (από τις λίγες φορές, ίσως και η μοναδική που ίσχυε κάτι τέτοιο σε μάχη εκ παρατάξεως) το οποίο βοήθησε πάρα πολύ τους τακτικούς στην μάχη. Οπότε εκτός από τα στήθη τους είχαν και κάτι καλύτερο.
Ο Κιουταχής είχε στείλει από την αρχή της μάχης ισχυρό σώμα από 2.000 Αλβανούς στο πίσω μέρος της παράταξης των Ελλήνων, με εντολή να περάσουν από τον λόφο του Μετεπιού και να χτυπήσουν από τα νώτα. Ο Γώγος Μπακόλας, που όπως είπαμε είχε αναλάβει να φυλάει το Μετεπιό, άφησε να περάσει άθικτη η εμπροσθοφυλακή των Αλβανών. Όταν αυτοί που ακολουθούσαν, βρέθηκαν σε απόσταση βολής, οι Έλληνες τους χτύπησαν. Ο γιος του Μπακόλα και ο Δήμος Τσέλιος καταδίωξαν και σκότωσαν πολλούς. Οι 80 προπορευόμενοι Αλβανοί, όλοι σημαιοφόροι και οι πιο ανδρείοι απ' όλους, βρέθηκαν απομονωμένοι και, αμήχανα, τύλιξαν τις σημαίες τους και κατευθύνθηκαν προς την κορυφή του λόφου του Μετεπιού, αναζητώντας διέξοδο. Εκεί, έκπληκτοι, αντίκρισαν μόνο 8 Έλληνες και το άλογο του Γώγου Μπακόλα! Αναθάρρησαν, ξεδίπλωσαν τις σημαίες τους και τις έστησαν στην κορυφή του υψώματος. Αυτό έφερε τα πάνω κάτω.
Και πάμε στο ζουμί. Σύμφωνα λοιπόν με αυτή την πηγή, ο Μπακόλας δέχτηκε επίθεση από 2000 Αλβανούς. Όποιος κρατάει τεφτέρι θα δει ότι οι Αλβανοί είχαν τον ίδιο αριθμό όσο όλοι οι Έλληνες και συνεπώς ο Μπακόλας είχε σημαντικό αριθμητικό μειονέκτημα. Παρόλα αυτά, χτυπάει τους Αλβανούς με τον τρόπο που ήξερε: αφήνοντας την εμπροσθοφυλακή ανενόχλητη και χτυπώντας το κυρίως σώμα. Αυτή ήταν συνηθισμένη τακτική των Ελλήνων και χρησιμοποιήθηκε και σε άλλες πιο γνωστές περιπτώσεις (Δερβενάκια, και εκεί η εμπροσθοφυλακή πέρασε τα στενα ανενόχλητη.) Αν ο Μπακόλας ήταν μόνος του, αυτό θα ήταν ικανό να νικήσει την μάχη, αφού η εμπροσθοφυλακή των Αλβανών θα μπορούσε να χτυπηθεί αργότερα και να καταστραφεί. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν σφάλμα, και το άρθρο εξηγεί τον λόγο:
Οι άτακτοι Έλληνες στρατιώτες νομίζοντας ότι ο Μπακόλας τους πρόδωσε ή νικήθηκε, διασκορπίστηκαν. Μάταια ο Μπότσαρης προσπαθούσε να τους συγκρατήσει. Το σώμα του Βαρνακιώτη απουσίαζε παντελώς από τη μάχη. Ευτυχώς, πριν την ολοκληρωτική καταστροφή, ήρθε ο Γώγος Μπακόλας με τους άνδρες του και έτρεψαν τους Τούρκους σε φυγή.
Τέλος, αξίζει να παρατεθεί και το παρακάτω:
Παρά την ηρωική και λυσσαλέα αντίσταση, κυρίως των φιλελλήνων και των Επτανησίων, ο απολογισμός της μάχης ήταν τραγικός για τους Έλληνες. Το ένα τρίτο του τακτικού στρατού, 68 φιλέλληνες, μεταξύ των οποίων οι Ντάνια και Ταρέλα, οι μισοί Επτανήσιοι και δέκα πυροβολητές σκοτώθηκαν. Οι Τούρκοι έχασαν 600 άνδρες.
Συνολικές απώλειες Τούρκων=600 άντρες. Αφαιρώντας όσους σκότωσε ο Μπακόλας και όσους σκότωσαν οι πυροβολητές, πόσους Τούρκους σκότωσε το τακτικό;

Γενικά, ήταν μια μάχη όπου όλοι οι παρευρισκόμενοι δείξαν γενναιότητα, αλλά τελικά χάθηκε από τακτικά σφάλματα. Κάτι το οποίο ισχύει για 99,9% των μαχών ανά την ιστορία. Το να ψάχνουμε προδότες είναι αγαπημένο ελληνικό σπορ, αλλά στην προκειμένη περίπτωση απλά δεν ισχύει.

Επίσης, από νωρίτερο απόσπασμα:
Το εκστρατευτικό σώμα αποτελούσαν 560 άνδρες, οργανωμένοι κατά τα ευρωπαϊκά πρότυπα (πιθανότατα, ο πρώτος τακτικός ελληνικός στρατός), σώμα Επτανησίων, άψογα οργανωμένο από τον Σπυρίδωνα Πανά και από 93 φιλέλληνες (96 κατά τον υπασπιστή του Μαυροκορδάτου Ρεμπό).
Δηλαδή ακόμα και στο τακτικό, τα 5/6 ήταν Έλληνες και μόνο το 1/6 ήταν Φιλέλληνες. Αλλά σύμφωνα με τον Δημοκρατικό, οι ξένοι πολεμούσαν σαν λιοντάρια, οι Έλληνες σαν κότες. I rest my case.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8050
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 23 Μαρ 2021, 13:02

Evritis έγραψε:
23 Μαρ 2021, 12:42
Θα μπορούσα να σταματήσω εδώ, αφού ο Δημοκρατικός εμφανώς δεν έχει όρεξη για συζήτηση αλλά για τρολάρισμα, αλλά θέλω να παραθέσω μια άλλη πηγή που νομίζω κάνει τα πράγματα πιο καθαρά:

https://www.protothema.gr/stories/artic ... -tou-1821/

Κατανοώ ότι το πρώτο θέμα δεν είναι και η πιο αξιόπιστη πηγή, αλλά δεν μπορώ να βρω άλλη πηγή online που να είναι λεπτομερής, οπότε it is what it is. Αποσπασματικά:

Στο Πέτα, ακολούθησε πολεμικό συμβούλιο για να καθοριστεί ο τρόπος άμυνας. Δημιουργήθηκε ζήτημα για την οχύρωση. Οι φιλέλληνες και οι τακτικοί δεν ήθελαν να κατασκευάσουν ταμπούρια. "Ημείς έχομεν τα στήθη μας προμαχώνα", είπε ο Ντάνια στον Γώγο Μπακόλα. "Ηξεύρομεν κι εμείς να πολεμούμεν", είπε στον Βλαχόπουλο, ο επίσης Ιταλός φιλέλληνας Ταρέλα.
Οπότε μπορούμε να δούμε ότι ο Δημοκρατικός πήρε από εδώ την φράση για τους φιλέλληνες που προτάσσουν τα στήθη τους, αφού ουτε στην ελληνική, ούτε στην αγγλική wikipedia αναφέρεται κάτι τέτοιο. Οι τακτικοί ήταν εκπαιδευμένοι να πολεμήσουν ως πεζικό γραμμής και αποφασίσανε να το κάνουν. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι αν είχαν μαζί τους τίποτα Άγγλους τυφεκιοφόρους ή Αυστριακούς κυνηγούς (=τακτικό, αλλά ελαφρύ πεζικό που πολεμούσε με παρόμοιο τρόπο που πολεμούσαν οι άτακτοι) δεν θα τολμούσαν να πουν κάτι τέτοιο, αφού θα έπεφτε τρελό κράξιμο. Αλλά είχαν Έλληνες άτακτους και σαν κλασσικοί προκατειλημμένοι Ευρωπαίοι του 19ου αιώνα προσπαθήσαν να βγούν από πάνω στους ιθαγενείς.
Η τουρκική επίθεση ξεκίνησε στις 5 τα ξημερώματα της 4ης Ιουλίου 1822. Ήταν πανσέληνος και αυτό εξυπηρετούσε τους επιτιθέμενους. Οι δυνάμεις των Τούρκων ήταν 7.000-8.000 άνδρες (2.000 από τους οποίους ήταν ιππείς), με επικεφαλής τους Κιουταχή και Ισμαήλ Πλιάσα. Ένα μέρος των δυνάμεων αυτών στάλθηκαν στο Κομπότι για να επιτεθούν στους Έλληνες που βρισκόταν εκεί. Οι ελληνικές δυνάμεις στο Πέτα, ήταν περίπου 2.000 άνδρες.
Σαφής αριθμητική υπεροχή με τους Τούρκους να έχουν τον ίδιο αριθμό ιππέων όσο όλος ο ελληνικός στρατός στην μάχη. Δεν πήραν όλοι μέρος στην μάχη (κάποιοι στάλθηκαν στο Κομπότι) αλλά είναι απίθανο η αναλογία δυνάμεων να ήταν μικρότερη από 3 προς 1.

Με τέτοιο μειονέκτημα σε αυτούς τους τομείς οι Έλληνες δεν μπορούσαν να νικήσουν στην μάχη πολεμώντας σε ανοικτό πεδίο. Πολύ σωστά οι άτακτοι πήραν θέσεις στα υψώματα και οχυρώθηκαν (=ταμπούρι). Σε δύο άλλες πολύ σημαντικές μάχες της Επανάστασης που οι Έλληνες νικήσαν και που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό (Βαλτέτσι και Χάνι της Γραβιάς) οι επαναστάτες οχυρώθηκαν σε κτίρια. Άτακτοι μπορούν να πετύχουν νίκες πολεμώντας σε ταμπούρια γιατί δεν έχουν την εκπαίδευση να πολεμήσουν ως πεζικό γραμμής, όχι γιατί είναι δειλοί.
Και γενικά η φάση στέκομαι άρα είμαι άντρας, καλύπτομαι άρα είμαι δειλός είναι γραφικότητες. Την εποχή που μιλάμε το πεζικό γραμμής είχε τακτική σημασία, διότι ήταν το μόνο πεζικό που μπορούσε να αποκρούσει επίθεση ιππέων, ή γενική έφοδο πεζικού. Μερικές δεκαετίες αργότερα και κανένας δεν πολεμούσε σε παράταξη. Ο λόγος δεν ήταν ότι ξαφνικά χάσαν το θάρρος τους στην Ευρώπη, αλλά το γεγονός ότι αν πρότασσες τα στήθη σου στον εχθρό αυτά θα γέμιζαν τρύπες, μιας και πχ ένα Enfield 1853 μπορούσε άνετα να σε ξαπλώσει στα 500 μέτρα ή και παραπάνω.
Οι αρχικές επιθέσεις αποκρούστηκαν από τις ελληνικές δυνάμεις και τους φιλέλληνες. Τα πυροβόλα του Μπράντλι με τις εύστοχες βολές τους προκαλούσαν πανικό στους Τούρκους, οι οποίοι φαινόταν να τα έχουν χαμένα.
Ένα πολύ σημαντικό στοιχείο που δεν αναφέρθηκε: στο Πέτα η ελληνική πλευρά είχε πυροβολικό (από τις λίγες φορές, ίσως και η μοναδική που ίσχυε κάτι τέτοιο σε μάχη εκ παρατάξεως) το οποίο βοήθησε πάρα πολύ τους τακτικούς στην μάχη. Οπότε εκτός από τα στήθη τους είχαν και κάτι καλύτερο.
Ο Κιουταχής είχε στείλει από την αρχή της μάχης ισχυρό σώμα από 2.000 Αλβανούς στο πίσω μέρος της παράταξης των Ελλήνων, με εντολή να περάσουν από τον λόφο του Μετεπιού και να χτυπήσουν από τα νώτα. Ο Γώγος Μπακόλας, που όπως είπαμε είχε αναλάβει να φυλάει το Μετεπιό, άφησε να περάσει άθικτη η εμπροσθοφυλακή των Αλβανών. Όταν αυτοί που ακολουθούσαν, βρέθηκαν σε απόσταση βολής, οι Έλληνες τους χτύπησαν. Ο γιος του Μπακόλα και ο Δήμος Τσέλιος καταδίωξαν και σκότωσαν πολλούς. Οι 80 προπορευόμενοι Αλβανοί, όλοι σημαιοφόροι και οι πιο ανδρείοι απ' όλους, βρέθηκαν απομονωμένοι και, αμήχανα, τύλιξαν τις σημαίες τους και κατευθύνθηκαν προς την κορυφή του λόφου του Μετεπιού, αναζητώντας διέξοδο. Εκεί, έκπληκτοι, αντίκρισαν μόνο 8 Έλληνες και το άλογο του Γώγου Μπακόλα! Αναθάρρησαν, ξεδίπλωσαν τις σημαίες τους και τις έστησαν στην κορυφή του υψώματος. Αυτό έφερε τα πάνω κάτω.
Και πάμε στο ζουμί. Σύμφωνα λοιπόν με αυτή την πηγή, ο Μπακόλας δέχτηκε επίθεση από 2000 Αλβανούς. Όποιος κρατάει τεφτέρι θα δει ότι οι Αλβανοί είχαν τον ίδιο αριθμό όσο όλοι οι Έλληνες και συνεπώς ο Μπακόλας είχε σημαντικό αριθμητικό μειονέκτημα. Παρόλα αυτά, χτυπάει τους Αλβανούς με τον τρόπο που ήξερε: αφήνοντας την εμπροσθοφυλακή ανενόχλητη και χτυπώντας το κυρίως σώμα. Αυτή ήταν συνηθισμένη τακτική των Ελλήνων και χρησιμοποιήθηκε και σε άλλες πιο γνωστές περιπτώσεις (Δερβενάκια, και εκεί η εμπροσθοφυλακή πέρασε τα στενα ανενόχλητη.) Αν ο Μπακόλας ήταν μόνος του, αυτό θα ήταν ικανό να νικήσει την μάχη, αφού η εμπροσθοφυλακή των Αλβανών θα μπορούσε να χτυπηθεί αργότερα και να καταστραφεί. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν σφάλμα, και το άρθρο εξηγεί τον λόγο:
Οι άτακτοι Έλληνες στρατιώτες νομίζοντας ότι ο Μπακόλας τους πρόδωσε ή νικήθηκε, διασκορπίστηκαν. Μάταια ο Μπότσαρης προσπαθούσε να τους συγκρατήσει. Το σώμα του Βαρνακιώτη απουσίαζε παντελώς από τη μάχη. Ευτυχώς, πριν την ολοκληρωτική καταστροφή, ήρθε ο Γώγος Μπακόλας με τους άνδρες του και έτρεψαν τους Τούρκους σε φυγή.
Τέλος, αξίζει να παρατεθεί και το παρακάτω:
Παρά την ηρωική και λυσσαλέα αντίσταση, κυρίως των φιλελλήνων και των Επτανησίων, ο απολογισμός της μάχης ήταν τραγικός για τους Έλληνες. Το ένα τρίτο του τακτικού στρατού, 68 φιλέλληνες, μεταξύ των οποίων οι Ντάνια και Ταρέλα, οι μισοί Επτανήσιοι και δέκα πυροβολητές σκοτώθηκαν. Οι Τούρκοι έχασαν 600 άνδρες.
Συνολικές απώλειες Τούρκων=600 άντρες. Αφαιρώντας όσους σκότωσε ο Μπακόλας και όσους σκότωσαν οι πυροβολητές, πόσους Τούρκους σκότωσε το τακτικό;

Γενικά, ήταν μια μάχη όπου όλοι οι παρευρισκόμενοι δείξαν γενναιότητα, αλλά τελικά χάθηκε από τακτικά σφάλματα. Κάτι το οποίο ισχύει για 99,9% των μαχών ανά την ιστορία. Το να ψάχνουμε προδότες είναι αγαπημένο ελληνικό σπορ, αλλά στην προκειμένη περίπτωση απλά δεν ισχύει.

Επίσης, από νωρίτερο απόσπασμα:
Το εκστρατευτικό σώμα αποτελούσαν 560 άνδρες, οργανωμένοι κατά τα ευρωπαϊκά πρότυπα (πιθανότατα, ο πρώτος τακτικός ελληνικός στρατός), σώμα Επτανησίων, άψογα οργανωμένο από τον Σπυρίδωνα Πανά και από 93 φιλέλληνες (96 κατά τον υπασπιστή του Μαυροκορδάτου Ρεμπό).
Δηλαδή ακόμα και στο τακτικό, τα 5/6 ήταν Έλληνες και μόνο το 1/6 ήταν Φιλέλληνες. Αλλά σύμφωνα με τον Δημοκρατικό, οι ξένοι πολεμούσαν σαν λιοντάρια, οι Έλληνες σαν κότες. I rest my case.
Μπράβο! Πολύ ωραία τοποθέτηση. Δεν θα μπορούσα να τα γράψω καλύτερα.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 23 Μαρ 2021, 18:23

Σενέκας έγραψε:
22 Μαρ 2021, 22:55
Gherschaagk έγραψε:
22 Μαρ 2021, 22:53
Σενέκας έγραψε:
22 Μαρ 2021, 22:41


δεν είναι θέμα οπτικής, και οι σύγχρονοί τους ως κλέφτες τους έβλεπαν

Εικόνα

Gherschaagk :003::003::003:
Ναι και;

Κι ο Καραϊσκάκης ήταν μπάσταρδος, βωμολοχούσε κι είχε για γκόμενα μια Τουρκάλα που ντυνόταν με ανδρικά ρούχα. Για κάποιο λόγο όμως έγινε αρχιστράτηγος.
τίποτα, απλά τα θυμίζουμε για να πήζουν ο run και ο Αρίστος. Ακους, Αρίστος; παλιοκλέφτη τον θεωρούσε ο Κυριακούλης :)
κανε μπεεεεεεεε ρεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 23 Μαρ 2021, 19:40

Evritis έγραψε:
23 Μαρ 2021, 12:42
Θα μπορούσα να σταματήσω εδώ, αφού ο Δημοκρατικός εμφανώς δεν έχει όρεξη για συζήτηση αλλά για τρολάρισμα, αλλά θέλω να παραθέσω μια άλλη πηγή που νομίζω κάνει τα πράγματα πιο καθαρά:

https://www.protothema.gr/stories/artic ... -tou-1821/

Κατανοώ ότι το πρώτο θέμα δεν είναι και η πιο αξιόπιστη πηγή, αλλά δεν μπορώ να βρω άλλη πηγή online που να είναι λεπτομερής, οπότε it is what it is. Αποσπασματικά:

Στο Πέτα, ακολούθησε πολεμικό συμβούλιο για να καθοριστεί ο τρόπος άμυνας. Δημιουργήθηκε ζήτημα για την οχύρωση. Οι φιλέλληνες και οι τακτικοί δεν ήθελαν να κατασκευάσουν ταμπούρια. "Ημείς έχομεν τα στήθη μας προμαχώνα", είπε ο Ντάνια στον Γώγο Μπακόλα. "Ηξεύρομεν κι εμείς να πολεμούμεν", είπε στον Βλαχόπουλο, ο επίσης Ιταλός φιλέλληνας Ταρέλα.
Οπότε μπορούμε να δούμε ότι ο Δημοκρατικός πήρε από εδώ την φράση για τους φιλέλληνες που προτάσσουν τα στήθη τους, αφού ουτε στην ελληνική, ούτε στην αγγλική wikipedia αναφέρεται κάτι τέτοιο. Οι τακτικοί ήταν εκπαιδευμένοι να πολεμήσουν ως πεζικό γραμμής και αποφασίσανε να το κάνουν. Το μόνο που θέλω να πω είναι ότι αν είχαν μαζί τους τίποτα Άγγλους τυφεκιοφόρους ή Αυστριακούς κυνηγούς (=τακτικό, αλλά ελαφρύ πεζικό που πολεμούσε με παρόμοιο τρόπο που πολεμούσαν οι άτακτοι) δεν θα τολμούσαν να πουν κάτι τέτοιο, αφού θα έπεφτε τρελό κράξιμο. Αλλά είχαν Έλληνες άτακτους και σαν κλασσικοί προκατειλημμένοι Ευρωπαίοι του 19ου αιώνα προσπαθήσαν να βγούν από πάνω στους ιθαγενείς.
Η τουρκική επίθεση ξεκίνησε στις 5 τα ξημερώματα της 4ης Ιουλίου 1822. Ήταν πανσέληνος και αυτό εξυπηρετούσε τους επιτιθέμενους. Οι δυνάμεις των Τούρκων ήταν 7.000-8.000 άνδρες (2.000 από τους οποίους ήταν ιππείς), με επικεφαλής τους Κιουταχή και Ισμαήλ Πλιάσα. Ένα μέρος των δυνάμεων αυτών στάλθηκαν στο Κομπότι για να επιτεθούν στους Έλληνες που βρισκόταν εκεί. Οι ελληνικές δυνάμεις στο Πέτα, ήταν περίπου 2.000 άνδρες.
Σαφής αριθμητική υπεροχή με τους Τούρκους να έχουν τον ίδιο αριθμό ιππέων όσο όλος ο ελληνικός στρατός στην μάχη. Δεν πήραν όλοι μέρος στην μάχη (κάποιοι στάλθηκαν στο Κομπότι) αλλά είναι απίθανο η αναλογία δυνάμεων να ήταν μικρότερη από 3 προς 1.

Με τέτοιο μειονέκτημα σε αυτούς τους τομείς οι Έλληνες δεν μπορούσαν να νικήσουν στην μάχη πολεμώντας σε ανοικτό πεδίο. Πολύ σωστά οι άτακτοι πήραν θέσεις στα υψώματα και οχυρώθηκαν (=ταμπούρι). Σε δύο άλλες πολύ σημαντικές μάχες της Επανάστασης που οι Έλληνες νικήσαν και που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό (Βαλτέτσι και Χάνι της Γραβιάς) οι επαναστάτες οχυρώθηκαν σε κτίρια. Άτακτοι μπορούν να πετύχουν νίκες πολεμώντας σε ταμπούρια γιατί δεν έχουν την εκπαίδευση να πολεμήσουν ως πεζικό γραμμής, όχι γιατί είναι δειλοί.
Και γενικά η φάση στέκομαι άρα είμαι άντρας, καλύπτομαι άρα είμαι δειλός είναι γραφικότητες. Την εποχή που μιλάμε το πεζικό γραμμής είχε τακτική σημασία, διότι ήταν το μόνο πεζικό που μπορούσε να αποκρούσει επίθεση ιππέων, ή γενική έφοδο πεζικού. Μερικές δεκαετίες αργότερα και κανένας δεν πολεμούσε σε παράταξη. Ο λόγος δεν ήταν ότι ξαφνικά χάσαν το θάρρος τους στην Ευρώπη, αλλά το γεγονός ότι αν πρότασσες τα στήθη σου στον εχθρό αυτά θα γέμιζαν τρύπες, μιας και πχ ένα Enfield 1853 μπορούσε άνετα να σε ξαπλώσει στα 500 μέτρα ή και παραπάνω.
Οι αρχικές επιθέσεις αποκρούστηκαν από τις ελληνικές δυνάμεις και τους φιλέλληνες. Τα πυροβόλα του Μπράντλι με τις εύστοχες βολές τους προκαλούσαν πανικό στους Τούρκους, οι οποίοι φαινόταν να τα έχουν χαμένα.
Ένα πολύ σημαντικό στοιχείο που δεν αναφέρθηκε: στο Πέτα η ελληνική πλευρά είχε πυροβολικό (από τις λίγες φορές, ίσως και η μοναδική που ίσχυε κάτι τέτοιο σε μάχη εκ παρατάξεως) το οποίο βοήθησε πάρα πολύ τους τακτικούς στην μάχη. Οπότε εκτός από τα στήθη τους είχαν και κάτι καλύτερο.
Ο Κιουταχής είχε στείλει από την αρχή της μάχης ισχυρό σώμα από 2.000 Αλβανούς στο πίσω μέρος της παράταξης των Ελλήνων, με εντολή να περάσουν από τον λόφο του Μετεπιού και να χτυπήσουν από τα νώτα. Ο Γώγος Μπακόλας, που όπως είπαμε είχε αναλάβει να φυλάει το Μετεπιό, άφησε να περάσει άθικτη η εμπροσθοφυλακή των Αλβανών. Όταν αυτοί που ακολουθούσαν, βρέθηκαν σε απόσταση βολής, οι Έλληνες τους χτύπησαν. Ο γιος του Μπακόλα και ο Δήμος Τσέλιος καταδίωξαν και σκότωσαν πολλούς. Οι 80 προπορευόμενοι Αλβανοί, όλοι σημαιοφόροι και οι πιο ανδρείοι απ' όλους, βρέθηκαν απομονωμένοι και, αμήχανα, τύλιξαν τις σημαίες τους και κατευθύνθηκαν προς την κορυφή του λόφου του Μετεπιού, αναζητώντας διέξοδο. Εκεί, έκπληκτοι, αντίκρισαν μόνο 8 Έλληνες και το άλογο του Γώγου Μπακόλα! Αναθάρρησαν, ξεδίπλωσαν τις σημαίες τους και τις έστησαν στην κορυφή του υψώματος. Αυτό έφερε τα πάνω κάτω.
Και πάμε στο ζουμί. Σύμφωνα λοιπόν με αυτή την πηγή, ο Μπακόλας δέχτηκε επίθεση από 2000 Αλβανούς. Όποιος κρατάει τεφτέρι θα δει ότι οι Αλβανοί είχαν τον ίδιο αριθμό όσο όλοι οι Έλληνες και συνεπώς ο Μπακόλας είχε σημαντικό αριθμητικό μειονέκτημα. Παρόλα αυτά, χτυπάει τους Αλβανούς με τον τρόπο που ήξερε: αφήνοντας την εμπροσθοφυλακή ανενόχλητη και χτυπώντας το κυρίως σώμα. Αυτή ήταν συνηθισμένη τακτική των Ελλήνων και χρησιμοποιήθηκε και σε άλλες πιο γνωστές περιπτώσεις (Δερβενάκια, και εκεί η εμπροσθοφυλακή πέρασε τα στενα ανενόχλητη.) Αν ο Μπακόλας ήταν μόνος του, αυτό θα ήταν ικανό να νικήσει την μάχη, αφού η εμπροσθοφυλακή των Αλβανών θα μπορούσε να χτυπηθεί αργότερα και να καταστραφεί. Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση ήταν σφάλμα, και το άρθρο εξηγεί τον λόγο:
Οι άτακτοι Έλληνες στρατιώτες νομίζοντας ότι ο Μπακόλας τους πρόδωσε ή νικήθηκε, διασκορπίστηκαν. Μάταια ο Μπότσαρης προσπαθούσε να τους συγκρατήσει. Το σώμα του Βαρνακιώτη απουσίαζε παντελώς από τη μάχη. Ευτυχώς, πριν την ολοκληρωτική καταστροφή, ήρθε ο Γώγος Μπακόλας με τους άνδρες του και έτρεψαν τους Τούρκους σε φυγή.
Τέλος, αξίζει να παρατεθεί και το παρακάτω:
Παρά την ηρωική και λυσσαλέα αντίσταση, κυρίως των φιλελλήνων και των Επτανησίων, ο απολογισμός της μάχης ήταν τραγικός για τους Έλληνες. Το ένα τρίτο του τακτικού στρατού, 68 φιλέλληνες, μεταξύ των οποίων οι Ντάνια και Ταρέλα, οι μισοί Επτανήσιοι και δέκα πυροβολητές σκοτώθηκαν. Οι Τούρκοι έχασαν 600 άνδρες.
Συνολικές απώλειες Τούρκων=600 άντρες. Αφαιρώντας όσους σκότωσε ο Μπακόλας και όσους σκότωσαν οι πυροβολητές, πόσους Τούρκους σκότωσε το τακτικό;

Γενικά, ήταν μια μάχη όπου όλοι οι παρευρισκόμενοι δείξαν γενναιότητα, αλλά τελικά χάθηκε από τακτικά σφάλματα. Κάτι το οποίο ισχύει για 99,9% των μαχών ανά την ιστορία. Το να ψάχνουμε προδότες είναι αγαπημένο ελληνικό σπορ, αλλά στην προκειμένη περίπτωση απλά δεν ισχύει.

Επίσης, από νωρίτερο απόσπασμα:
Το εκστρατευτικό σώμα αποτελούσαν 560 άνδρες, οργανωμένοι κατά τα ευρωπαϊκά πρότυπα (πιθανότατα, ο πρώτος τακτικός ελληνικός στρατός), σώμα Επτανησίων, άψογα οργανωμένο από τον Σπυρίδωνα Πανά και από 93 φιλέλληνες (96 κατά τον υπασπιστή του Μαυροκορδάτου Ρεμπό).
Δηλαδή ακόμα και στο τακτικό, τα 5/6 ήταν Έλληνες και μόνο το 1/6 ήταν Φιλέλληνες. Αλλά σύμφωνα με τον Δημοκρατικό, οι ξένοι πολεμούσαν σαν λιοντάρια, οι Έλληνες σαν κότες. I rest my case.
Δεν λένε κάτι διαφορετικό τα παραπάνω αποσπάσματα απο αυτό που ήδη έχει γραφεί:

- Οι απερίσκεπτοι κουτόφραγκοι :smt047 μπόρεσαν να κρατήσουν απέναντι σε όλες τις εφόδους των τούρκων.

- Οι κατσαπλιάδες, ειδικοί στον ταμπουροπόλεμο, έχασαν τα ταμπούρια. Εξ αιτίας αυτού, κυκλώσαν οι τούρκοι τους κουτόφραγκους και έτσι χάθηκε η μάχη.


Το μύθευμα ότι μάχη του Πέτα χάθηκε γιατί οι κουρόφραγκοι δεν θέλησαν να πολεμήσουν απο τα ταμπούρια όπως οι ξύπνιοι ντόπιοι, χάνει απο τα αποδυτήρια.
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37805
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 23 Μαρ 2021, 23:00

Γιούντενφραϊ έγραψε:
22 Μαρ 2021, 22:35
paul25 έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:51
Γιούντενφραϊ έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:44


Συμπλεγματική σχολή Λιάκου, Σύριζα Λασιθίου.


Ναι, ίσως είναι ''εθνικιστικός'' μύθος, λίγο εκλαϊκευμένος για τους απλούστερους ανθρώπους.
Είναι όμως Μύθος.
Δηλαδή η μεγάλη αφήγηση που σου δείχνει τα προπύλαια της αγωγής και των αρετών.

Αφυπνίζει, καθοδηγεί και δημιουργεί εν δυνάμει Ήρωες.

Ο ελεύθερος άνθρωπος είναι μυθοδιάιτος .




Οι συμπλεγματικοί που όλη τους τη ζωή το μόνο που κάνουν είναι να αποδομούν και να σπιλώνουν το όποιο κάλλος, δεν έχουν να αντιτάξουν τίποτα απολύτως.
Ούτε μια πρόταση, μια εναλλακτική.
Μόνο αργύρια, χοϊκό ορθολογισμό και ένα απέραντο γκρι.
Όσοι δε γεύονται τα νάματα του Μύθου, ζούνε με εγχειρίδια χρήσεως και μπροσούρες δούλων.
Συγνώμη αλλά δεν σε κατάλαβα.






Τα δύο άκρα της λήθης είναι προφανώς αντίθετα και αντιμάχονται.

Έναν άνθρωπο που πιστεύει ως πραγματικά τα πλάσματα της μυθολογίας όπως τη Σκύλλα, τη Χάρυβδη ή τον Κένταυρο, τον λέμε τρομακτικά επιπόλαιο, αφελή και αλαφροΐσκιωτο.

Αυτός ο άνθρωπος αδυνατεί να διακρίνει την αλληγορία και τον συμβολισμό με αποτέλεσμα να μένει στη λήθη της επιφάνειας.


Στο άλλο άκρο βρίσκεται ο υλιστής που εκδέχεται ως αληθινό μόνο ότι γίνεται προσιτό στα αισθητήρια όργανά του.
Ο συγκεκριμένος τύπος ανθρώπου αδυνατεί να καταλάβει τη γλώσσα της ποίησης, του συμβολισμού αλλά ακόμα και των σύγχρονων θεωρητικών επιστημών.


Παρόμοια επιπόλαιος και αφελής είναι όποιος εξιδανικεύει ιστορικά γεγονότα και φτιάχνει φαντασιακά σενάρια για την επιδερμική ικανοποίηση της ''εθνικής'' του αυτοκολακείας.

Το αντίστοιχο αντίθετο είναι ο συμπλεγματικός των ιουδαϊκών ιδεοληψιών που βλέπει παντού φράγκα, τάξεις, σεξουαλικά απωθημένα και αποδομεί ότι δεν μπορεί να καταλάβει.


Υπάρχουν και οι δύο ροπές στον τόπο μας.
Είναι γεγονός.
Η πρώτη όμως ευδοκιμεί σε αφελή λαϊκά στρώματα που έχουν μέσα τους μια ανεπιτήδευτη καλοσύνη και ταπείνωση.

Οι συμπλεγματικοί όμως μιμούμενοι τους γεννήτορες των ιδεοληψιών τους κόλλησαν σαν βδέλλα πάνω στο σώμα της κοινότητας και την απομυζούν.
Και γνωρίζουν πολύ καλά πως για να συνεχίσουν το παρασιτικό τους έργο πρέπει να αποδομήσουν και τα ιερά και το θυσιαστήριο.
Τον άξονα και τον συνδετικό κρίκο της κοινότητας.

Έτσι φτάσαμε στο σημείο να δούμε τυχαία αμόρφωτα ανθρωπάκια σαν τη Ρεπούση και το σινάφι της σε βουλευτικά έδρανα.


Οι ''ιστορικοί'' αυτοί δεν έχουν πραγματική δίψα για γνώση.
Δεν έχουν το ρίγος του δέους μπροστά στα μυστήρια της ύπαρξης και της ιστορίας.
Γκρι άνθρωποι είναι της υλιστικής γραφειοκρατίας.


Ότι και να γράφουν τα γουρουνοποιημένα κομματόσκυλα εμείς θα συνεχίσουμε να τραγουδάμε :
...που ήταν μικρός στα γράμματα, μικρός στα πινακίδια,
και τώρα στα γεράματα Αρματολός και Κλέφτης...
όμορφο κειμενάκι.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29163
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 24 Μαρ 2021, 02:21

Σενέκας έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:31
Αρίστος έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:27
Το οτι υπηρξαν καποιοι αρματωλοι που υπηρξαν και κλεφτες εναλλαξ....
δεν υπάρχει ούτε ένας αρματωλός που να μην υπήρξε κλέφτης. Αγράμματε παπατζή
Δεν υπήρξαν όμως όλοι οι κλέφτες αρματωλοί.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29163
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 24 Μαρ 2021, 02:35

Sid Vicious έγραψε:
22 Μαρ 2021, 23:45
paul25 έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:01
Ο κ. Παναγιώτης Στάθης
Ευτυχώς κοίταξα το όνομα του συντάκτη στο τέλος και δεν θα χρειαστεί να χάσω τον χρόνο μου διαβαζοντας τις αποβλεπτικες και εκ του πονηρου ανοησίες του.
Γιατί το λες αυτό; :102:

https://www.tanea.gr/2018/07/15/politic ... n-prespwn/

Πάντως το κείμενο που συνυπογράφει δηλώνει ότι είναι κατά των αναθεωρητισμών!

sharp
Δημοσιεύσεις: 21148
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 24 Μαρ 2021, 02:46

Σενέκας έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:45
Καραμελίτσα έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:42
Μπούρδα μου φαίνεται το άρθρο. Ο Κολοκοτρώνης έγραφε
«Το "κλέφτης" ήτον καύχημα. Έλεγε "είμαι κλέφτης" και η ευχή των πατέρων ενός παιδιού ήτον να γίνη κλέφτης. Το "κλέφτης" εβγήκε από την εξουσία. Εις του πατρός μου τον καιρό, ήτον ιερό πράγμα να πειράξουν Έλληνα. Και όταν οι κλέπται ήρχοντο εις συμπλοκή με τους Τούρκους, όλοι οι γεωργοί άφηναν το ζευγάρι, και επάγαιναν να βοηθήσουν τους κλέπτας. Εις τας ημέρας μου επειράζοντο και Έλληνες ομοφρονούντες με τους Τούρκους. Όταν ήλθε ο Ανδρούτσος, ο πατέρας του Οδυσσέως, εγνωρίσθηκα εις την Μάνη, και τον εσυντρόφευσα έως εις την Κόρινθο. Εις τον κατατρεγμό μας, διά δεκαπέντε ημέραις ούτε εκοιμώμεθα ούτε ετρώγαμε, εσώσαμε τα φουσέκια, καθημέρα πόλεμο».

Κολοκοτρώνη Απομνημονεύματα, Καταγραφή Γ. Τερτσέτη, επιμέλεια Τάσος Βουρνάς, Αθήνα 1983, σ. 64.
Θέλω να πω, σίγουρα δεν ήταν ιστοριογράφοι οι μόνοι που προωθούσαν μύθο για τους κλέφτες, οι ίδιοι το πίστευαν.

Το "οι κλέφτες διάσωσαν τον ελληνικό χαρακτήρα" είναι αχυράνθρωπος, τουλάχιστον στο σχολείο δε μάθαμε τίποτα τέτοιο και είναι και εξαιρετικά ανόητο σαν ιδέα.
Διάβασε Κανέλλο Δεληγιάννη για να μάθεις για τα καμώματα του κλεφτοκοτά. Τον έβαλε στη θέση του ο Κυριακούλης ο Μαυρομιχάλης
Ο Κανέλλος λέει κλεφτοκοτά τον Κολοκοτρώνη; :smt005:

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15020
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Γιατί «επαναστάτησαν» οι Κλέφτες και οι αρματολοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 24 Μαρ 2021, 03:17

sharp έγραψε:
24 Μαρ 2021, 02:46
Σενέκας έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:45
Καραμελίτσα έγραψε:
22 Μαρ 2021, 19:42
Μπούρδα μου φαίνεται το άρθρο. Ο Κολοκοτρώνης έγραφε



Θέλω να πω, σίγουρα δεν ήταν ιστοριογράφοι οι μόνοι που προωθούσαν μύθο για τους κλέφτες, οι ίδιοι το πίστευαν.

Το "οι κλέφτες διάσωσαν τον ελληνικό χαρακτήρα" είναι αχυράνθρωπος, τουλάχιστον στο σχολείο δε μάθαμε τίποτα τέτοιο και είναι και εξαιρετικά ανόητο σαν ιδέα.
Διάβασε Κανέλλο Δεληγιάννη για να μάθεις για τα καμώματα του κλεφτοκοτά. Τον έβαλε στη θέση του ο Κυριακούλης ο Μαυρομιχάλης
Ο Κανέλλος λέει κλεφτοκοτά τον Κολοκοτρώνη; :smt005:
Πολύ χειρότερους χαρακτηρισμούς του σέρνει, και έχει σε όλους δίκιο. Το γράφω παραπάνω, ο Κολοκοτρώνης ήταν κάπος των Δεληγιανναίων. Κάπος σημαίνει αυτό που σημαίνει και σήμερα στη μαφία: ήτανε οι άνθρωποί τους για όλες τις δουλειές. Φυσικά και ξέρει τι γράφει ο Κανέλλος όταν λέει ότι ο Κολοκοτρώνης έμπαινε σε σπίτια χριστιανών και τους έκαιγε ζωντανούς ή τους έσερνε πίσω απ'το άλογο για να του πουν που έχουν κρυμμένες τις λύρες. Αυτό που δε λέει ο Κανέλλος, και γι'αυτό είναι αμφιλεγόμενος(γιατί δε λέει ακριβώς ψέματα τις περισσότερες φορές αλλά λέει μισές αλήθειες) είναι ότι Κολοκοτρωναίοι τον περισσότερο καιρό δεν ενεργούσαν στην παρανομία, αλλά ενεργούσαν υπο τις εντολές του πατέρα του. Ήταν ο άτυπος προσωπικός στρατός Ασημάκη. Αντίστοιχα σε κάποια άλλη φάση, Δελληγιάννης λέει για τον γέρο Πλαπούτα ότι δυσαρεστήθηκε με τον γιο τον όταν στράφηκε κατά των Δεληγιανναίων στην επανάσταση και του είπε "Μα ρε Δημήτρη, των Δεληγιάννη πήγες να χτυπήσεις; Ακόμα το ψωμί του Δεληγιάννη έχουμε στα δόντια μας". Αυτό το ψωμί, δεν το έβγαζαν ούτε δουλεύοντας στα χωράφια ούτε κανονίζοντας τις εμπορικές δουλειές του Ασημάκη. Ήταν οι κάποι του, αυτοί που αναλάμβαναν να να εισπράττουν τα χρέη του.

Αυτό είναι που τον πείραζε περισσότερο απ'ολα τον Δεληγιάννη και ένας απο τους λόγους που βγάζει τόση χολή, είναι η κοινωνική αλλαγή. εν μπορούσε να δεχτεί ότι οι πρώην κάποι, οι αγράμματοι αγροίκοι που όταν δεν έτρωγαν το ψωμί του πατέρα του ζούσαν απο τη ληστεία ξαφνικά έγινα ίσα κι όμοια με τους πρώην αφέντες τους και πολλές φορές βρέθηκαν και από πάνω
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών