Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

[πατησιωτης]

Όπως έγραψα πιο πριν ο Χίτλερ δεν πολεμησε αλλά συνεργάστηκε με τους κεφαλαιοκράτες.

Το ίδιο συμβαίνει σήμερα στην Κίνα.Όλη η πολεμική των κομμουνιστικών κομμάτων σχετικά με τη φύση του εθνικοσοσιαλισμού βασίζεται στη συνεχιζόμενη ύπαρξη ιδιωτικών επιχειρήσεων στη Γερμανία - ή στη μουσσολινική Ιταλία - την εποχή εκείνη.Αυτό είναι απόδειξη ότι δεν ήταν σοσιαλισμός λένε γιατί ο απλός κρατικός παρεμβατισμός δεν αποτελεί σοσιαλισμό εφ όσον παραμένει ιδιωτική ιδιοκτησία.
Αλλά εδώ και 30 χρόνια έχουν αρχίσει και τα κόμματα αυτά,όσα δεν αυτοδιαλύθηκαν να προωθούν την ιδιωτική ιδιοκτησία,εξακολουθούν όμως να λένε ότι έχουν "σοσιαλισμό".
Τελικά τι είναι αυτός ο σοσιαλισμός;

[Juno]

Με την διαφορά ότι τον φασισμό τον είδαμε μόνο σε ταραχώδεις εποχές άγριου και αιματηρού πολέμου ενώ τον κομμουνισμό τον ζήσαμε και πριν και μετά τον Β ΠΠ και μάλιστα σε πάρα πολλές χώρες.

Και αυτό.

[Dwarven Blacksmith]

Όπως έγραψα πιο πριν ο Χίτλερ δεν πολεμησε αλλά συνεργάστηκε με τους κεφαλαιοκράτες.

Το ίδιο συμβαίνει σήμερα στην Κίνα.Όλη η πολεμική των κομμουνιστικών κομμάτων σχετικά με τη φύση του εθνικοσοσιαλισμού βασίζεται στη συνεχιζόμενη ύπαρξη ιδιωτικών επιχειρήσεων στη Γερμανία - ή στη μουσσολινική Ιταλία - την εποχή εκείνη.Αυτό είναι απόδειξη ότι δεν ήταν σοσιαλισμός λένε γιατί ο απλός κρατικός παρεμβατισμός δεν αποτελεί σοσιαλισμό εφ όσον παραμένει ιδιωτική ιδιοκτησία.
Αλλά εδώ και 30 χρόνια έχουν αρχίσει και τα κόμματα αυτά,όσα δεν αυτοδιαλύθηκαν να προωθούν την ιδιωτική ιδιοκτησία,εξακολουθούν όμως να λένε ότι έχουν "σοσιαλισμό".
Τελικά τι είναι αυτός ο σοσιαλισμός;

Για μερικούς ιδεολόγους ο σοσιαλισμός είναι μια σειρά από κουτάκια που πρέπει να τσεκάρει μια κοινωνία. Οι Δυτικοί αριστεροί είναι σχεδόν όλοι τέτοιου τύπου, επομένως δεν έχουν πρόβλημα να αποκυρηξουν το σημερινό υπαρκτό ως κρατικό καπιταλισμό ή ακόμα και ως "μοναρχια" στην περίπτωση της ΒΚ ή "τον πιο άγριο καπιταλισμό" στην περίπτωση της Κίνας.

Σε αυτούς απευθύνεσαι γενικά, η δική μου θέση έχει ελάχιστη αποδοχή για την ώρα.

[πατησιωτης]

Σε αυτούς απευθύνεσαι γενικά, η δική μου θέση έχει ελάχιστη αποδοχή για την ώρα.

Η δική σου θέση είναι εάν κατάλαβα καλά ότι εφ όσον η πολιτική εξουσία επιβάλλεται στην οικονομική,έστω και εάν αυτή περιέχει δισεκατομμυριούχους,είναι σοσιαλισμός.
Εάν ισχύει αυτό τότε και ο εθνικοσοσιαλισμός σοσιαλισμός ήταν.Μη νομίζεις ότι μόνο ο Σι μπορεί να καθαρίσει τον Αλιμπάμπα όποτε θέλει.Εάν κάποιος βιομήχανος του Γ΄Ράιχ πήγαινε κόντρα στην πολιτική του Χίτλερ θα τον έτρωγε μαύρο φίδι.Για την ακρίβεια τα δύο τελευταία χρόνια του πολέμου προσπαθούσαν πολλοί από την άρχουσα τάξη της Γερμανίας ακόμη και με απόπειρες δολοφονίας και άλλες συνωμοσίες να απαλλαγούν από τον Χίτλερ για να κάνουν χωριστή ειρήνη με τους αγγλοαμερικανούς ελπίζοντας να γλυτώσουν τον διαμελισμό αλλά απέτυχαν όλες.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Σε αυτούς απευθύνεσαι γενικά, η δική μου θέση έχει ελάχιστη αποδοχή για την ώρα.

Η δική σου θέση είναι εάν κατάλαβα καλά ότι εφ όσον η πολιτική εξουσία επιβάλλεται στην οικονομική,έστω και εάν αυτή περιέχει δισεκατομμυριούχους,είναι σοσιαλισμός.
Εάν ισχύει αυτό τότε και ο εθνικοσοσιαλισμός σοσιαλισμός ήταν.Μη νομίζεις ότι μόνο ο Σι μπορεί να καθαρίσει τον Αλιμπάμπα όποτε θέλει.Εάν κάποιος βιομήχανος του Γ΄Ράιχ πήγαινε κόντρα στην πολιτική του Χίτλερ θα τον έτρωγε μαύρο φίδι.Για την ακρίβεια τα δύο τελευταία χρόνια του πολέμου προσπαθούσαν πολλοί από την άρχουσα τάξη της Γερμανίας ακόμη και με απόπειρες δολοφονίας και άλλες συνωμοσίες να απαλλαγούν από τον Χίτλερ για να κάνουν χωριστή ειρήνη με τους αγγλοαμερικανούς ελπίζοντας να γλυτώσουν τον διαμελισμό αλλά απέτυχαν όλες.

Και εάν ο Σουλτάνος στην Οθωμανική αυτοκρατορία ή ένας απόλυτος μονάρχης σε μία άλλη χώρα σαν πολιτική εξουσία επιβάλλεται στην οικονομική εξουσία δηλαδή στους πλούσιους της χώρας του , έχουμε σοσιαλισμό;

Ειδικά εάν αυτός ο απόλυτος μονάρχης έχει κοινωνικό κράτος στο βασίλειο του; Με

[Gewponos90]

Νήμα έπος και ξεκίνησε από τον ίδιο τον νηματοθετη το αυτογκόλ.

[πατησιωτης]

Και εάν ο Σουλτάνος στην Οθωμανική αυτοκρατορία ή ένας απόλυτος μονάρχης σε μία άλλη χώρα σαν πολιτική εξουσία επιβάλλεται στην οικονομική εξουσία δηλαδή στους πλούσιους της χώρας του , έχουμε σοσιαλισμό;

Μόλις βρήκες γιατί οι φιλελεύθερες επαναστάσεις ονομάσθηκαν και αστικές. Ολα αυτά που περιέχουν,ελευθερία τύπου,εκλογές,διάκριση των εξουσιών,ανεξαρτησία δικαιοσύνης κλπ μεταξύ άλλων συμφέρουν τους πλούσιους που πάνω απ όλα φοβούνται ένα σουλτάνο ή άλλο μονάρχη ή δικτάτορα που μπορεί να τους ρίξει στο μπουντρούμι χωρίς να προλάβουν να μιλήσουν με τον δικηγόρο τους.
Βέβαια μαζί με τον βασιλικό ποτίζεται πολλές φορές και η γλάστρα λαός με αυτές τις ελευθερίες και εγγυήσεις.
Τώρα πεστο οπως θέλεις αυτό το ...κοινωνικό κράτος με μπουντρούμια.

[Dwarven Blacksmith]

Σε αυτούς απευθύνεσαι γενικά, η δική μου θέση έχει ελάχιστη αποδοχή για την ώρα.

Η δική σου θέση είναι εάν κατάλαβα καλά ότι εφ όσον η πολιτική εξουσία επιβάλλεται στην οικονομική,έστω και εάν αυτή περιέχει δισεκατομμυριούχους,είναι σοσιαλισμός.
Εάν ισχύει αυτό τότε και ο εθνικοσοσιαλισμός σοσιαλισμός ήταν.Μη νομίζεις ότι μόνο ο Σι μπορεί να καθαρίσει τον Αλιμπάμπα όποτε θέλει.Εάν κάποιος βιομήχανος του Γ΄Ράιχ πήγαινε κόντρα στην πολιτική του Χίτλερ θα τον έτρωγε μαύρο φίδι.Για την ακρίβεια τα δύο τελευταία χρόνια του πολέμου προσπαθούσαν πολλοί από την άρχουσα τάξη της Γερμανίας ακόμη και με απόπειρες δολοφονίας και άλλες συνωμοσίες να απαλλαγούν από τον Χίτλερ για να κάνουν χωριστή ειρήνη με τους αγγλοαμερικανούς ελπίζοντας να γλυτώσουν τον διαμελισμό αλλά απέτυχαν όλες.

Αυτό είναι ένα συστατικό, αλλά καταρχάς πρέπει η πολιτική εξουσία να έχει σοσιαλιστική συνείδηση. Αλλιώς όπως λέει και ο ΑΙΝΕΙΑΝ, θα βγάζαμε και το σουλτανάτο σοσιαλισμό. Ή τον Πούτιν.
Αυτό είναι το πιο σημαντικό.

Σε μια πιο μεγάλη απάντηση, πρέπει λοιπόν η πολιτική εξουσία να αποδέχεται την κριτική του Μαρξ στον καπιταλισμό, να επιθυμεί τη μετάβαση στον κομμουνισμό, να αναπτύσσει τις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας και το σύνολο του λαού να επωφελείται από αυτή την ανάπτυξη. Μάλλον πρέπει επίσης να υπάρχει σεβαστός αριθμών παραγωγικών δυνάμεων που ανήκουν σαφώς στη χώρα και όχι σε καπιταλιστές. Είναι και η οικονομική εξουσία ένας από τους αρμούς, το να τον ελέγχεις έστω μερικώς είναι ασφαλέστερο από το να θεωρείς ότι θα υπακούσει στους υπόλοιπους αρμούς.

[πατησιωτης]

Αυτό είναι ένα συστατικό, αλλά καταρχάς πρέπει η πολιτική εξουσία να έχει σοσιαλιστική συνείδηση. Αλλιώς όπως λέει και ο ΑΙΝΕΙΑΝ, θα βγάζαμε και το σουλτανάτο σοσιαλισμό. Ή τον Πούτιν.
Αυτό είναι το πιο σημαντικό.

Ασφαλώς.Ο εθνικοσοσιαλισμός την είχε αυτή τη συνείδηση για το δικό του έθνος.Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν την είχε παρά μόνο εστιάζοντας στην επιβίωση των ιδιωτικών επιχειρήσεων,πράγμα όμως που συμβαίνει και σε άλλους που ισχυρίζονται ότι έχουν σοσιαλιστική συνείδηση.

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό είναι ένα συστατικό, αλλά καταρχάς πρέπει η πολιτική εξουσία να έχει σοσιαλιστική συνείδηση. Αλλιώς όπως λέει και ο ΑΙΝΕΙΑΝ, θα βγάζαμε και το σουλτανάτο σοσιαλισμό. Ή τον Πούτιν.
Αυτό είναι το πιο σημαντικό.

Ασφαλώς.Ο εθνικοσοσιαλισμός την είχε αυτή τη συνείδηση για το δικό του έθνος.Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι δεν την είχε παρά μόνο εστιάζοντας στην επιβίωση των ιδιωτικών επιχειρήσεων,πράγμα όμως που συμβαίνει και σε άλλους που ισχυρίζονται ότι έχουν σοσιαλιστική συνείδηση.

Δεν υπάρχει σοσιαλισμός συμβατός με ανώτερες και κατώτερες φυλές. Ούτε φυσικά έχει υπάρξει φιλήσυχος, μη επεκτατικός εθνικοσοσιαλισμός.
Αν υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες φυλές, και μάλιστα οι δεύτερες είναι περισσότερες τότε δε βλέπω γιατί να κατανεμηθεί ίσα ο πλούτος, η απάντηση είναι προφανής: οι κατώτεροι παράγουν την υπεραξία και οι ανώτεροι την καρπώνονται. Το αν θα είναι ιδιωτικές ή δημόσιες είναι αδιάφορο, αρκεί να είναι οι δικοί μας στην κορυφή.

[Golden Age]

Σε αυτούς απευθύνεσαι γενικά, η δική μου θέση έχει ελάχιστη αποδοχή για την ώρα.

Η δική σου θέση είναι εάν κατάλαβα καλά ότι εφ όσον η πολιτική εξουσία επιβάλλεται στην οικονομική,έστω και εάν αυτή περιέχει δισεκατομμυριούχους,είναι σοσιαλισμός.
Εάν ισχύει αυτό τότε και ο εθνικοσοσιαλισμός σοσιαλισμός ήταν.Μη νομίζεις ότι μόνο ο Σι μπορεί να καθαρίσει τον Αλιμπάμπα όποτε θέλει.Εάν κάποιος βιομήχανος του Γ΄Ράιχ πήγαινε κόντρα στην πολιτική του Χίτλερ θα τον έτρωγε μαύρο φίδι.Για την ακρίβεια τα δύο τελευταία χρόνια του πολέμου προσπαθούσαν πολλοί από την άρχουσα τάξη της Γερμανίας ακόμη και με απόπειρες δολοφονίας και άλλες συνωμοσίες να απαλλαγούν από τον Χίτλερ για να κάνουν χωριστή ειρήνη με τους αγγλοαμερικανούς ελπίζοντας να γλυτώσουν τον διαμελισμό αλλά απέτυχαν όλες.

Και εάν ο Σουλτάνος στην Οθωμανική αυτοκρατορία ή ένας απόλυτος μονάρχης σε μία άλλη χώρα σαν πολιτική εξουσία επιβάλλεται στην οικονομική εξουσία δηλαδή στους πλούσιους της χώρας του , έχουμε σοσιαλισμό;

Ειδικά εάν αυτός ο απόλυτος μονάρχης έχει κοινωνικό κράτος στο βασίλειο του; Με

Στο Τρίτο Ράιχ, υπήρχαν χαρακτηριστικά στην οικονομική του πολιτική, ακόμη και στα εργασιακά, που αντιστοιχούσαν στον τίτλο σοσιαλισμός.

[πατησιωτης]

Αν υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες φυλές, και μάλιστα οι δεύτερες είναι περισσότερες τότε δε βλέπω γιατί να κατανεμηθεί ίσα ο πλούτος, η απάντηση είναι προφανής: οι κατώτεροι παράγουν την υπεραξία και οι ανώτεροι την καρπώνονται. Το αν θα είναι ιδιωτικές ή δημόσιες είναι αδιάφορο, αρκεί να είναι οι δικοί μας στην κορυφή.

Κατανέμεται ίσα εντός της ανώτερης φυλής.Για αυτό λέγεται και εθνικο - σοσιαλισμός. Δεν είναι πρωτοφανής η ισότητα μεταξύ κυρίαρχων ομάδων που επιβάλλονται σε άλλους.Οι αρχαίοι Σπαρτιάτες είχαν αυστηρούς νόμους ισότητος μεταξύ τους και μάλιστα αποκαλούνταν όμοιοι για τον λόγο αυτό.Αλλά οι είλωτες δούλευαν για τους όμοιους.
Εν προκειμένω όμως η "φυλή" ήταν μερικά δεκάδες εκατομμύρια άτομα,δηλαδή όλοι οι Γερμανοί αποκλειομένων των Εβραίων.Τα περί ανώτερης φυλής χρησίμευαν για την οργάνωση των κατακτημένων κρατών.

[Ασέβαστος]

Όπως έγραψα πιο πριν ο Χίτλερ δεν πολεμησε αλλά συνεργάστηκε με τους κεφαλαιοκράτες.

οταν λες συνεργαστηκε, εννοεις τους επεβαλε τη θεληση του, ειτε συμφωνουσαν ειτε οχι.

δεν νομιζω να φανταζεσαι οτι ειχαν επιλογη να διαφωνησουν.

[πατησιωτης]

Όπως έγραψα πιο πριν ο Χίτλερ δεν πολεμησε αλλά συνεργάστηκε με τους κεφαλαιοκράτες.

οταν λες συνεργαστηκε, εννοεις τους επεβαλε τη θεληση του, ειτε συμφωνουσαν ειτε οχι.

δεν νομιζω να φανταζεσαι οτι ειχαν επιλογη να διαφωνησουν.

Συνεργάσθηκε όπως συνεργάζονται σήμερα τα ΚΚ Κίνας και ΚΚ Βιετνάμ με τους δικούς τους κεφαλαιοκράτες.

[Ασέβαστος]

Δεν υπάρχει σοσιαλισμός συμβατός με ανώτερες και κατώτερες φυλές.

φυλες, οχι. ο σοσιαλισμος βρισκει αλλους τροπους να κατηγοριοποιει τους ανθρωπους, με το ιδιο ομως αποτελεσμα. αντι να λεει "αρια φυλη" λεει "εργατες" και οποιον θελει να τον περασει λεπιδι τον βαζει σε μια οτιναναι κατηγορια, οπως αστοι, αντεπαναστατες, κουλακοι...μεχρι και οσους φορανε γυαλια...
δηλαδη παλι για το ιδιο πραμα μιλαμε, με διαφορετικες ταμπελες.

Ούτε φυσικά έχει υπάρξει φιλήσυχος, μη επεκτατικός εθνικοσοσιαλισμός.

ουτε σοσιαλισμος.