Ποιους συμφέρει ο συμψηφισμός του κομμουνισμού με τον φασισμό/ναζισμό;

[Dwarven Blacksmith]

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι συγχέετε χίλια ετερογενή πράματα για να κάνετε κβαντικό άλμα στην κατακλείδα ότι κάθε αριστερόστροφη πολτιική θα οδηγήσει νομοτελειακά σε πολποτικές καταστάσεις.

Όχι βέβαια, κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο. Η μόνη σταθερά είναι πως η αριστερά είναι ιός. Το πως θα εκδηλωθεί σε κάθε ξενιστή (χώρα) εξαρτάται από χίλιες δυο παραμέτρους (για ποια μετάλλαξη του ιού μιλάμε, τις αντιστάσεις του ανοσοποιητικού συστήματος, το ιστορικό του οργανισμού, τα φάρμακα στα οποία έχει πρόσβαση, τη φροντίδα που θα λάβει από το περιβάλλον του ο ξενιστής, κ.τ.λ.), προφανώς και δεν καταλήγει πάντοτε σε πολποτισμό.

Τρομακτικές λέξεις, αλλά ναι όλα μιμιδια είναι.

Memes matter.

[Αρχέλαος]

Οι Ερυθροί Χμερ με την ανάληψη της εξουσίας πρέσβευαν την επιστροφή στις ιστορικές ρίζες και τον πολιτισμό του ρυζιού με απόπειρα για αγροτο-επανάσταση και μίσος για τις "αμαρτωλές" πόλεις.

Αμερικάνοι και Βρετανοί ήσαν αυτοί που στήριζαν την διατήρηση των εδρών της Καμπότζης στον ΟΗΕ υπέρ του Πολ Ποτ.
Δηλαδή στήριζαν τον χασάπη Πολ Ποτ.

[Beria]

Οι Ερυθροί Χμερ με την ανάληψη της εξουσίας πρέσβευαν την επιστροφή στις ιστορικές ρίζες και τον πολιτισμό του ρυζιού με απόπειρα για αγροτο-επανάσταση και μίσος για τις "αμαρτωλές" πόλεις.

Αμερικάνοι και Βρετανοί ήσαν αυτοί που στήριζαν την διατήρηση των εδρών της Καμπότζης στον ΟΗΕ υπέρ του Πολ Ποτ.
Δηλαδή στήριζαν τον χασάπη Πολ Ποτ.

Και το καθεστώς του Πολ Ποτ και των Ερυθρών Χμερ το ανέτρεψαν οι Βιετναμέζοι κομμουνιστές

[Ασέβαστος]

Καίρια διαφορά ότι ο σοσιαλισμός υποτίθεται αποσκοπεί στην αφομοίωση του ταξικού εχθρού, όχι στην εξολόθρευση του, μια και δεν θεωρεί την εκμετάλλευση γενετικό-μυστικιστικό μίασμα.

Στην Καμπότζη πάντως οι ταξικοί εχθροί εξολοθρεύτηκαν πλήρως. Σημειωτέον μάλιστα ότι μεταξύ των ταξικών εχθρών συγκαταλέγονταν και όσοι φόραγαν γυαλιά μυωπίας.

Ο Πολ Ποτ ήταν ενας αντιαποικιοκράτης φύλαρχος, που κάλυψε τον αγώνα του με το μανδύα της εποχής.
Καμία σχέση δεν είχε προφανώς με το σοσιαλισμό του Μαρξ.

το ιδιο περιπου ηταν και ολοι οι αλλοι "σοσιαλιστες ηγετες" της ιστοριας.

γιατι στην πραξη, αυτο ειναι ο σοσιαλισμος, ακριβως αυτο. μοναρχια-ολιγαρχια.

[Dwarven Blacksmith]

Πλεονασμός το ποστ σου. Είναι γνωστό ότι κανένας αυτοαποκαλούμενος κομμουνιστής που διέπραξε εγκλήματα δεν είχε σχέση με τον σοσιαλισμό του Μαρξ, δεν ήταν πραγματικοί (ΤΜ) κομμουνιστές αυτοί. Ταυτόχρονα βέβαια είναι γνωστό ότι τέτοιοι αυτοαποκαλούμενοι κομμουνιστές δεν υπήρξαν ποτέ ή ακόμα και αν υπήρξαν το 99% των εγκλημάτων που τους αποδίδονται είναι κατασκευάσματα των αστών ή ακόμα και αν δεν είναι κατασκευάσματα των αστών η επαναστατική βία δικαιολογούνταν προκειμένου να επιτευχθεί ο σοσιαλιστικός μετασχηματισμός της κοινωνίας ή ακόμα και αν δεν μπορεί να δικαιολογηθεί πλήρως έτσι, what about τις Σταυροφορίες και τη Γαλλική Επανάσταση;

Άμα δεν θες να συζητήσεις, μη συζητάς αγαπητέ. Δεν εχει να κανει με τα εγκλήματα που διέπραξε ο Πολ Ποτ αλλά με την κατεύθυνση του. Εδώ μιλάμε για το αν ήταν σοσιαλιστής, όχι αν θα σωθεί η αιώνια ψυχή του. Και τα πράγματα είναι ξεκαθαρα. Ο τύπος ήταν ιδεαλιστης, ήθελε τους αγρότες ως κυρίαρχη τάξη, δεν ενδιαφερόταν ούτε για μέσα παραγωγής ούτε για υπεραξίες ούτε για τίποτα απ όσα ενδιαφερεται ο Μαρξιστογενής σοσιαλιστής.

Γι αυτο θα βρεις άνετα κόσμο να δικαιολογεί το Στάλιν αλλά δεν ξέρω σε ποια ιντερνετικα βάθη θα πρέπει να σκάψεις για να βρεις ένα 13χρονο ΠολΠοτικό LARPer.

Στη Γαλλία σπούδασε όπως όλοι οι Ινδοκινέζοι κομμουνιστές και από το ΚΚ Γαλλίας και τους αριστερούς διανοούμενους των Παρισίων πήρε τα μαθήματά του.
Τους αγρότες τους χρησιμοποίησαν ως επαναστατικό υποκείμενο όλοι οι μαρξιστές των χωρών που δεν είχαν βιομηχανία με πρώτον τον Μάο αλλά βεβαίως και μη εξαιρουμένου του ημετέρου ΕΛΑΣ.
Αφού αποφασίζεις να κάνεις κομμουνισμό σε χώρα χωρίς εργοστάσια τι θα κάνεις;
Tα ιντερνετικά βάθη τα κρατάει σφραγισμένα κάπου στην Απαγορευμένη Πόλη ο σύντροφος Σι,διότι είναι πολύ γνωστό ότι οι Ερυθροί Χμερ χρηματοδοτούνταν από το Πεκίνο και μάλιστα η Κίνα επετέθη στο Βιετνάμ σε αντίποινα για τη δική του επίθεση στην Καμπότζη που τους ανέτρεψε προκαλώντας τον πρώτο σοσιαλιστικό πόλεμο της ιστορίας.

Αυτό το ποστ αξίζει απάντησης.

1) πολύ σωστά γράφεις για τους αγρότες ως επαναστατικό υποκείμενο. Τι κάνεις μετά την επανάσταση; Αυτό που έκαναν οι περισσότεροι. Μοιράζεις τη γη σε κολλεκτιβες αλλά δεν γιορτάζεις την άφιξη του σοσιαλισμού. Σειρά έχει η εκβιομηχανιση με μεγάλες θυσίες (πρωτογενή πλεονάσματα/θετικό εμπορικό ισοζυγιο αν θες) και ενίοτε με τη συνεργασία των καπιταλιστων. Αν δεν κάνεις αυτό το βήμα τότε είσαι απλά ιδεαλιστης/πριμιτιβιστης.

2) Ναι το ΚΚΚ φέρει ευθύνη για όσα έγιναν στην Καμπότζη, δεν μπορώ να το αρνηθώ. Το Σινοσοβιετικό σχίσμα έφερε μεγάλες μαλακίες. Ο σοσιαλισμός σε μια χώρα έχει αυτό τον κίνδυνο δυστυχώς.

[Lugozzi]

Οι Ερυθροί Χμερ με την ανάληψη της εξουσίας πρέσβευαν την επιστροφή στις ιστορικές ρίζες και τον πολιτισμό του ρυζιού με απόπειρα για αγροτο-επανάσταση και μίσος για τις "αμαρτωλές" πόλεις.

Αμερικάνοι και Βρετανοί ήσαν αυτοί που στήριζαν την διατήρηση των εδρών της Καμπότζης στον ΟΗΕ υπέρ του Πολ Ποτ.
Δηλαδή στήριζαν τον χασάπη Πολ Ποτ.

Και το καθεστώς του Πολ Ποτ και των Ερυθρών Χμερ το ανέτρεψαν οι Βιετναμέζοι κομμουνιστές

ενδο-κομμουνιστικές διενέξεις

τελικά το ερώτημα του πατησιώτη παραμένει
είναι το Βιετνάμ σοσιαλιστικό?

[Αρχέλαος]

Οι Ερυθροί Χμερ με την ανάληψη της εξουσίας πρέσβευαν την επιστροφή στις ιστορικές ρίζες και τον πολιτισμό του ρυζιού με απόπειρα για αγροτο-επανάσταση και μίσος για τις "αμαρτωλές" πόλεις.

Αμερικάνοι και Βρετανοί ήσαν αυτοί που στήριζαν την διατήρηση των εδρών της Καμπότζης στον ΟΗΕ υπέρ του Πολ Ποτ.
Δηλαδή στήριζαν τον χασάπη Πολ Ποτ.

Και το καθεστώς του Πολ Ποτ και των Ερυθρών Χμερ το ανέτρεψαν οι Βιετναμέζοι κομμουνιστές

Ακριβώς με τον Πολ Ποτ, αξιωματούχους του και άλλοι να καταφεύγουν στην φιλοαμερικανική Ταϊλάνδη βρίσκοντας εκεί τελικά φιλοξενία.

[Αρχέλαος]

Όπως έγραψα πιο πριν ο Χίτλερ δεν πολεμησε αλλά συνεργάστηκε με τους κεφαλαιοκράτες.

Το ίδιο συμβαίνει σήμερα στην Κίνα.Όλη η πολεμική των κομμουνιστικών κομμάτων σχετικά με τη φύση του εθνικοσοσιαλισμού βασίζεται στη συνεχιζόμενη ύπαρξη ιδιωτικών επιχειρήσεων στη Γερμανία - ή στη μουσσολινική Ιταλία - την εποχή εκείνη.Αυτό είναι απόδειξη ότι δεν ήταν σοσιαλισμός λένε γιατί ο απλός κρατικός παρεμβατισμός δεν αποτελεί σοσιαλισμό εφ όσον παραμένει ιδιωτική ιδιοκτησία.
Αλλά εδώ και 30 χρόνια έχουν αρχίσει και τα κόμματα αυτά,όσα δεν αυτοδιαλύθηκαν να προωθούν την ιδιωτική ιδιοκτησία,εξακολουθούν όμως να λένε ότι έχουν "σοσιαλισμό".
Τελικά τι είναι αυτός ο σοσιαλισμός;

Και τον Καραμανλή έλεγαν σοσιαλμανή που κρατικοποίησε ή ίδρυσε αθροιστικά 100-120 επιχειρήσεις και δίωξε μάλιστα ατομικά επιχειρηματίες όπως τον Στρατή Ανδρέαδη ενώ συνάμα κρατικοποίησε αστικές συγκοινωνίες και Ολυμπιακή Αεροπορία.
Και ο Μητσοτάκης πήρε μέτρα σκληρότερα της Κούβας, άφησε ανέγγιχτο το δημόσιο, επέβαλλε πληρωμή με κάρτα το 30% των δαπανών το οποίο μέχρι πρόσφατα δεν είχε αναθεωρήσει ένεκα πανδημίας, τέλη κυκλοφορίας ενώ υπήρχε απαγόρευση κυκλοφορίας, ρεκόρ μετακλητών υπαλλήλων κλπ. αλλά αυτό δεν τον καθιστά σοσιαλιστή.

Εν ολίγοις δεν έχει σημασία τι δηλώνει κάποιος αλλά ποιες είναι οι δομικές συστημικές σχέσεις και το τι πράττει.

Ο Χίτλερ λοιπόν και οι εθνικοσοσιαλιστές αλλά και οι φασίστες δεν είχαν θέμα με το κεφάλαιο, απλώς έκαναν διάκριση μεταξύ "καλού" και "κακού" κεφαλαιοκράτη.
Στα σοσιαλιστικά καθεστώτα αντίθετα υπήρχε μία δομική διαφορά και όταν καλώς ή κακώς έπαυσε να υπάρχει, δηλαδή όταν άρχισε συγκέντρωση πλούτου(π.χ. στην ΕΣΣΔ) τότε μαζί με άλλους λόγους ήρθε και η πτώση.

[Dwarven Blacksmith]

γιατι στην πραξη, αυτο ειναι ο σοσιαλισμος, ακριβως αυτο. μοναρχια-ολιγαρχια.

Εσύ μαν μου νομίζεις ότι δεν έχεις ολιγαρχία επειδή ψηφίζεις κάθε λίγα χρόνια, αν ψηφίζεις δηλαδή γιατί απ ότι θυμάμαι απλά λες κομματοσκυλα αυτούς που ψηφίζουν. Και να είχαμε ολιγαρχία θα το καταλάβαινες λες;

Αυτό είναι ο καπιταλισμός, οι επιλογές σου είναι η μάρκα των κορνφλέικς.

[Dwarven Blacksmith]

Πιο χρήσιμο δεν θα ήταν να ρωταμε ποιοι εθνικοσοσιαλιστές έχουν αποκυρηξει το Χίτλερ ως μη πραγματικό εθνικοσοσιαλιστη; Γιατί δεν το κάνουν, αφού είναι κλασσικό κομμουνιστικό κόλπο να λες "δεν ήταν δικός μας";

[Ασέβαστος]

γιατι στην πραξη, αυτο ειναι ο σοσιαλισμος, ακριβως αυτο. μοναρχια-ολιγαρχια.

Εσύ μαν μου νομίζεις ότι δεν έχεις ολιγαρχία επειδή ψηφίζεις κάθε λίγα χρόνια, αν ψηφίζεις δηλαδή γιατί απ ότι θυμάμαι απλά λες κομματοσκυλα αυτούς που ψηφίζουν. Και να είχαμε ολιγαρχία θα το καταλάβαινες λες;

Αυτό είναι ο καπιταλισμός, οι επιλογές σου είναι η μάρκα των κορνφλέικς.

οχι, δεν εχω ολιγαρχια επειδη υπαρχει η επιλογη αλλαγης των κυβερνωντων.
εχω επισης τη δυνατοτητα να διαφωνησω με τους κυβερνωντες χωρις να με φαει το μαυρο φιδι, και ακομη μπορω να σηκωθω και να φυγω απο τη χωρα αν δεν μου αρεσει εδω και καποιο αλλο κρατος με δεχεται.

ελευθεριες που δεν υπαρχουν στα ακραια καθεστωτα που ονειρευεστε.

[The Great Leader]

Άμα δεν θες να συζητήσεις, μη συζητάς αγαπητέ. Δεν εχει να κανει με τα εγκλήματα που διέπραξε ο Πολ Ποτ αλλά με την κατεύθυνση του. Εδώ μιλάμε για το αν ήταν σοσιαλιστής, όχι αν θα σωθεί η αιώνια ψυχή του. Και τα πράγματα είναι ξεκαθαρα. Ο τύπος ήταν ιδεαλιστης, ήθελε τους αγρότες ως κυρίαρχη τάξη, δεν ενδιαφερόταν ούτε για μέσα παραγωγής ούτε για υπεραξίες ούτε για τίποτα απ όσα ενδιαφερεται ο Μαρξιστογενής σοσιαλιστής.

Γι αυτο θα βρεις άνετα κόσμο να δικαιολογεί το Στάλιν αλλά δεν ξέρω σε ποια ιντερνετικα βάθη θα πρέπει να σκάψεις για να βρεις ένα 13χρονο ΠολΠοτικό LARPer.

Στη Γαλλία σπούδασε όπως όλοι οι Ινδοκινέζοι κομμουνιστές και από το ΚΚ Γαλλίας και τους αριστερούς διανοούμενους των Παρισίων πήρε τα μαθήματά του.
Τους αγρότες τους χρησιμοποίησαν ως επαναστατικό υποκείμενο όλοι οι μαρξιστές των χωρών που δεν είχαν βιομηχανία με πρώτον τον Μάο αλλά βεβαίως και μη εξαιρουμένου του ημετέρου ΕΛΑΣ.
Αφού αποφασίζεις να κάνεις κομμουνισμό σε χώρα χωρίς εργοστάσια τι θα κάνεις;
Tα ιντερνετικά βάθη τα κρατάει σφραγισμένα κάπου στην Απαγορευμένη Πόλη ο σύντροφος Σι,διότι είναι πολύ γνωστό ότι οι Ερυθροί Χμερ χρηματοδοτούνταν από το Πεκίνο και μάλιστα η Κίνα επετέθη στο Βιετνάμ σε αντίποινα για τη δική του επίθεση στην Καμπότζη που τους ανέτρεψε προκαλώντας τον πρώτο σοσιαλιστικό πόλεμο της ιστορίας.

Αυτό το ποστ αξίζει απάντησης.

1) πολύ σωστά γράφεις για τους αγρότες ως επαναστατικό υποκείμενο. Τι κάνεις μετά την επανάσταση; Αυτό που έκαναν οι περισσότεροι. Μοιράζεις τη γη σε κολλεκτιβες αλλά δεν γιορτάζεις την άφιξη του σοσιαλισμού. Σειρά έχει η εκβιομηχανιση με μεγάλες θυσίες (πρωτογενή πλεονάσματα/θετικό εμπορικό ισοζυγιο αν θες) και ενίοτε με τη συνεργασία των καπιταλιστων. Αν δεν κάνεις αυτό το βήμα τότε είσαι απλά ιδεαλιστης/πριμιτιβιστης.

2) Ναι το ΚΚΚ φέρει ευθύνη για όσα έγιναν στην Καμπότζη, δεν μπορώ να το αρνηθώ. Το Σινοσοβιετικό σχίσμα έφερε μεγάλες μαλακίες. Ο σοσιαλισμός σε μια χώρα έχει αυτό τον κίνδυνο δυστυχώς.

Να προσθέσω, στις σωστές παρατηρήσεις του Νάνου, ότι οι Ερυθροί Χμερ, αν και τήρησαν το πρώτο σκέλος της μαοϊκής θεωρίας(οργάνωση των αγροτών σε επαναστατικό στρατό), όχι μόνο δεν προχώρησαν ποτέ σε εκβιομηχάνιση(βήμα που όλοι οι μαρξιστές-λενινιστές ακολούθησαν), άλλα είχαν μια τέτοια αποστροφή για την πόλη και την βιομηχανία που περισσότερο μοιάζει με με τον ιδεαλιστικό πριμιτιβισμό των Ναζί, παρά με την λενινιστική σκέψη. Άλλωστε, μετά την βιετναμέζικη επέμβαση, ο Πολ Ποτ πετά στα σκουπίδια όποια μαρξιστική ορολογία και αγκαλιάζει 100% τον αγροτικό εθνικισμό.