Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Απρ 2021, 11:15

νομίζω είναι εύλογο να αναρωτηθεί κανείς τι συνέπειες είχε για την ελληνική διοίκηση του γεγονός ότι για χρόνια αποκλείστηκαν απο το δημόσιο όλοι οι εγγράμματοι φιλέλληνες, καθώς και οι εγγράμματοι Έλληνες της Κων/πολης, της Σμύρνης, κοκ, και το δημόσιο στελεχώθηκε με τα παιδιά των ντόπιων οπλαρχηγών και ποιμένων :p2:
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Ju-87
Δημοσιεύσεις: 4624
Εγγραφή: 19 Μάιος 2018, 14:16

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ju-87 » 10 Απρ 2021, 11:27

Εγώ ξέρω ότι στο Ισραήλ σήμερα οι Εβραίοι που έρχονται από τα πρώην ανατολικά κράτη περνάνε από τεστ DNA για να αποδείξουν ότι είναι Εβραίοι και να τους δοθεί η υπηκοότητα. Εάν κάναμε το ίδιο και με τους Βορειοηπειρώτες όταν ο Σαμαράς άνοιξε τα σύνορα θα είχαμε γλυτώσει από πολλά προβλήματα...
Δημοκράτης έγραψε:
31 Αύγ 2021, 14:42
Από εκεί και πέρα είναι φανερό ότι ψήφισα μαλακα
AlienWay έγραψε:
05 Οκτ 2021, 22:00
Η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Επαναλαμβάνω, η ΝΔ είναι βαθιά δεξιά.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40321
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 10 Απρ 2021, 11:30

Σενέκας έγραψε:
10 Απρ 2021, 11:15
νομίζω είναι εύλογο να αναρωτηθεί κανείς τι συνέπειες είχε για την ελληνική διοίκηση του γεγονός ότι για χρόνια αποκλείστηκαν απο το δημόσιο όλοι οι εγγράμματοι φιλέλληνες, καθώς και οι εγγράμματοι Έλληνες της Κων/πολης, της Σμύρνης, κοκ, και το δημόσιο στελεχώθηκε με τα παιδιά των ντόπιων οπλαρχηγών και ποιμένων :p2:
Για να είμαστε τίμιοι, βέβαια, αυτή η διαμάχη αφορούσε αποκλειστικά οικονομικά συμφέροντα, ενδεδυμένα τον μανδύα της «ιθαγένειας».
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Απρ 2021, 11:41

hellegennes έγραψε:
10 Απρ 2021, 11:30
Σενέκας έγραψε:
10 Απρ 2021, 11:15
νομίζω είναι εύλογο να αναρωτηθεί κανείς τι συνέπειες είχε για την ελληνική διοίκηση του γεγονός ότι για χρόνια αποκλείστηκαν απο το δημόσιο όλοι οι εγγράμματοι φιλέλληνες, καθώς και οι εγγράμματοι Έλληνες της Κων/πολης, της Σμύρνης, κοκ, και το δημόσιο στελεχώθηκε με τα παιδιά των ντόπιων οπλαρχηγών και ποιμένων :p2:
Για να είμαστε τίμιοι, βέβαια, αυτή η διαμάχη αφορούσε αποκλειστικά οικονομικά συμφέροντα, ενδεδυμένα τον μανδύα της «ιθαγένειας».
το οικονομικό είναι το ένα σκέλος, αλλά υπάρχουν κι'αλλα, είναι αρκετά σύνθετο και οι προεκτάσεις είναι τεράστιες. Ουσιαστικά το ζήτημα ο σπόρος της διαμάχης εκσυγχρονιστών και των αντιπάλων τους, που υποστήριζαν ότι πριν φτιάξουμε κράτος πρέπει πρώτα να επεκταθούν τα σύνορα. Εκείνη ακριβώς τη στιγμή έκανε ο Κωλέττης την πρώτη αναφορά στη μεγάλη ιδέα. Το ζήτημα χώρισε την ελληνική πολιτική ακριβώς στη μέση μέχρι το 1922, οπότε και πέθανε οριστικά η μεγάλη ιδέα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Απρ 2021, 12:17

πως γίνεται λέει, ο Σπυρομήλιος και ο Τζαβέλλας, που ελευθέρωσαν τη στερεά επι Καποδίστρια, το 1829, να ανέχονται τώρα να μπει ως όριο για την ιθαγένεια το 1827? :):102:

Εικόνα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 10 Απρ 2021, 12:39

τους θέλουμε, αλλά να έρθουν μόνο ως αγρότες για να καλλιεργούν τα χωράφια μας που είναι έρημα :smt005:

Εικόνα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 11 Απρ 2021, 12:49

Στο Α’ Προσωρινό Πολίτευμα της Ελλάδος που θα ψηφίσει η Α’ Εθνοσυνέλευση της Επιδαύρου (1922) ορίζεται ότι ”όσοι αυτόχθονες κάτοικοι της Επικράτειας της Ελλάδος πιστεύουσιν εις Χριστόν, εισίν Έλληνες και απολαμβάνουσιν άνευ τινός διαφοράς όλων των πολιτικών δικαιωμάτων”. Σε άλλο άρθρο, αναφέρεται ότι ”όσοι έξωθεν ελθόντες κατοικήσωσιν ή παροικήσωσιν εις την Επικράτειαν της Ελλάδος, εισίν όμοιοι με τους αυτόχθονος κατοίκους ενώπιον των Νόμων”.

Κατά τη Β’ Εθνοσυνέλευση του Άστρους, θα επικρατήσει η ίδια αντίληψη, όπως και στην Γ’ και τελευταία Εθνοσυνέλευση, στις αποφάσεις της οποίας αναφέρεται ότι ”οι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του Νόμου και συνεισφέρουν αδιακρίτως εις τα δημόσια βάρη, αναλόγως της περιουσίας των, μόνοι δεν οι πολίται Έλληνες είναι δεκτοί εις όλα τα δημόσια επαγγέλματα. Πολίται είναι όσοι απέκτησαν ή αποκτήσωσι τα χαρακτηριστικά του πολίτου κατά τους νόμους του Κράτους.(1) Την ανισότητα ανάμεσα σε αυτόχθονες και ετερόχθονες, μετά από αντιδράσεις, θα εισάγει το Β’ Ψήφισμα της Εθνοσυνέλευσης το οποίο θα έχει την ίδια τυπική ισχύ με το Σύνταγμα.

Οι Έλληνες, λοιπόν, σύμφωνα με τα πρώτα αυτά συνταγματικά κείμενα, ορίζονται με βάση το “αν πιστεύουσι εις Χριστόν”, διευκρινίζεται, ωστόσο, ότι το νέο κράτος θα είναι ανεκτικό απέναντι σε άλλες θρησκείες. Αξίζει να σημειώσουμε ότι ο ορισμός αυτός αποκλείει και ενσωματώνει ταυτόχρονα: σκοπίμως δεν διευκρινίζεται σε ποιον ακριβώς ‘Χριστόν’ θα έπρεπε να πιστεύουν, επομένως δεκτός θα μπορούσε να γίνει και ένας καθολικός ή προτεστάντης. Δεν τίθεται ως κριτήριο ούτε η γλώσσα ούτε η καταγωγή, καθώς αυτό θα απέκλειε αυτομάτως ένα μέρος του πληθυσμού που αποτελούνταν από Αρβανίτες, Τούρκους, Σλάβους, Πομάκους, Γύφτους κλπ.

”Ακίνητα κτήματα στην Επικράτεια”

Στο σύνταγμα του Άστρους ορίζεται σαφώς ότι κάποιος αλλοεθνής μπορεί να πολιτογραφηθεί Έλληνας, εάν αποκτήση μέσα σε πέντε χρόνια κτήματα σπίτια ή άλλα ακίνητα στην Ελλάδα. Αυτοί βεβαίως που είχαν την οικονομική δυνατότητα να αποκτήσουν ακίνητη περιουσία στην επικράτεια δεν ήταν οι εξαθλιωμένοι ”αλύτρωτοι αδελφοί” των υπόδουλων περιοχών, ούτε όσοι πολέμησαν για την ανεξαρτησία της πατρίδας, αλλά οποιοσδήποτε μπορούσε να φέρει κεφάλαια στη χώρα, ανεξαρτήτως εθνικότητας και καταγωγής, αρκεί να δήλωνε προθύμως “εις Χριστόν πιστεύων” και να “επένδυε” στην Ελλάδα, την οποία κάποιοι αντιλαμβανόταν ως οικόπεδο για πούλημα. Από τότε.

Οι Χριστιανοί Άγγλοι και άλλοι πολλοί, πλούσιοι αρκετοί από το εμπόριο, θα μπορούσαν να εκμεταλλευτούν αυτή τη ρύθμιση, ωστόσο το γενικότερο περιβάλλον και η απουσία κράτους δικαίου έκανε ενδεχομένως ριψοκίνδυνη μια τέτοια επένδυση. Από την άλλη, οι “ετερόχθονες” Έλληνες της διασποράς που επένδυσαν ώστε να πολιτογραφηθούν ήταν κατά τεκμήριο πιο έμπειροι και μορφωμένοι και ήταν επόμενο να καταλαμβάνουν τις σημαντικότερες και ενδεχομένως πιο προσοδοφόρες θέσεις του κρατικού διοικητικού μηχανισμού.

Ο σάραξ της διαιρέσεως

«Αλλά είνε αξία ιδιαιτέρας αναγραφής και μνείας η περίφημος αύτη Εθνοσυνέλευσις της Τρίτης Σεπτεμβρίου [αναφέρεται στην Επανάσταση της 3 Σε π. 1843] και δι’ άλλο αυτής κατόρθωμα, ή μάλλον πραξικόπημα κατά της εθνικής ενότητος του ελληνικού γένους. Τις αγνοεί ότι το νέον ελληνικόν κράτος ιδρύθη διά ποταμών αιμάτων των πανελλήνων, διά των θυσιών πάντων των τμημάτων της ελληνικής πατρίδος;

Η Πελοπόννησος, η Στερεά Ελλάς, η Ήπειρος, η Θεσσαλία, η Μακεδονία, η Θράκη, η ελληνική Μικρασία μεθ’ απασών των ελληνίδων νήσων προσήνεγχον τον λίθον αυτών προς οικοδομήν του μεγάρου της ελληνικής πολιτείας. Εν αυτή τη Εθνοσυνελεύσει παρήδρευον αντιπρόσωποι πάντων τούτων των τμημάτων του τε ελευθέρου και του αλυτρώτου Ελληνισμού. Και εν τούτοις, κατ’ αποφράδα τινά ημέραν [11 Ιαν. 1844], συνεζητείτο εν τη Εθνοσυνελεύσει ταύτη ανόσιος και μιαρά πρότασις, η του χωρισμού των Ελλήνων εις αυτόχθονας και ετερόχθονας, και εξεδίδετο αμέσως το διαβόητον ψήφισμα, δι’ ου κατετέμνετο ηθικώς και πνευματικός ο Ελληνισμός. Ο σάραξ της διαιρέσεως εισήρχετο εις τον οργανισμόν της ελληνικής φυλής. Πλείστοι των Ελλήνων κατέλειπον το ελεύθερον έδαφος της διά του αίματος αυτών ελευθερωθείσης πατρίδος.» [2]

Δημιουργείται έκτοτε μια σύγκρουση συμφερόντων ανάμεσα σε αυτόχθονες και ετερόχθονες, η οποία ουσιαστικά έχει ως επίδικο το κράτος και τους μηχανισμούς του και βεβαίως τη διαχείριση των δανείων και των (πενιχρών ακόμα) δημοσίων εσόδων. Οι αυτόχθονες αξίωναν να εκδιωχθούν όλοι οι ετερόχθονες από τα δημόσια αξιώματα, τουλάχιστον για ολίγα χρόνια, ώσπου να βάλουν οι πολιτικοί απόγονοι του κλεφταρματολισμού και οι παλιοί ιδιοκτήτες γης “βάλσαμο στις πληγές τους”.

Αν είναι να μείνωμε ΗΜΕΙΣ νηστικοί

Τον Ιανουάριο του 1844 η Βουλή απέρριψε το αίτημα της Λακωνίας να απολαμβάνει πλήρη φορολογική ασυδοσία. Σύμφωνα με το αιτιολογικό, η επαρχία είχε καθιερώσει αυτό το προνομιακό καθεστώς με ειδικό διάταγμα από το Σουλτάνο. Η συζήτηση γρήγορα φτάνει στο ψητό, δηλαδή στον κρατικό κορβανά και το μοίρασμα του. Μια μειοψηφία της Βουλής, με επικεφαλής τον Μακρυγιάννη και τον Παλαμήδη αξιώνει να μην κατέχουν Υπουργήματα και δημόσιες θέσεις οι ετερόχθονες. Λέει ο Παλαμήδης στην αγόρευσή του:

«Ημείς δεν στερούμε τους ετερόχθονας παρά την ενέργειαν της εξουσίας…. Ας επιχειρήσωσι ιδιωτικά έργα, ας καλλιεργήσωσι γαίας, ας μετέλθωσι εμπόριον και βιομηχανίας, εις τα Υπουργήματα όμως δεν τους δεχόμεθα… Ας τραβηχθοον δι’ όλίγα χρόνια να κανονίσωμεν ημείς μόνοι την υπηρεσίαν μας. Πρόκειται ΝΑ ΡΙΨΩΜΕΝ ΒΑΛΣΑΜΟΝ εις τας πληγάς μας και όχι τρεμεντίνα (σ.σ.=Η ρητίνη των κωνοφόρων δέντρων, το ρετσίνι).»[1] Ο έντιμος και ταλαιπωρημένος Μακρυγιάννης εμπλέκεται στην υπόθεση και το διατυπώνει αλλιώς:

«Αν είναι να μείνωμε ΗΜΕΙΣ νηστικοί, ας πάη στο διάβολο η ελευθερία. Έφαγαν αυτοί, ας φάμε και ΕΜΕΙΣ τώρα».

Ο πολύς λαός, ο βραχίονας της Επανάστασης, αν και έδειξε παροιμιώδη ηρωισμό και καρτερία, στάθηκε ουσιαστικά αμέτοχος στις συζητήσεις και τις διεργασίες ενώ ούτε ο (ευήθης ή βλάξ) Όθωνας είχε τέτοιες ανησυχίες. Το πραξικόπημα το έκαναν συγκεκριμένες ομάδες που διαμορφώθηκαν πριν και κατά τη διάρκεια του εθνικοαπελευθερωτικού Αγώνα:

«Εις τίνα ν’ αποδοθή το πραξικόπημα τούτο κατά της ελληνικής ενότητας, το προκληθέν διά τον ψηφίσματος των αυτοχθόνων και ετεροχθόνων; Εις τον βασιλέα Όθωνα; Όχι. Εκείνος ήτο καθ’ όλον τον χρόνον της βασιλείας τον ο πανελληνικώτατος των Ελλήνων, μεγαλοϊόδεάτης υπό πάσαν έποψιν ψυχή τε και σώματι. Εις τον ελληνικόν λαόν; Ο ατυχής λαός, εξ ονόματος τον οποίον τοσαύτα ετελέσθησαν εγκλήματα κατά το χρονικόν τούτο από της ιδρύσεως τον ελληνικού κράτους διάστημα, υπήρξεν όλως ξένος και αμέτοχος προς τας συζητήσεις της Εθνοσυνελεύσεως, ήτις κατά τύπους μόνον τον εξεπροσώπει.»

Την πρωτοβουλία για τη σύγκρουση δεν την είχε λοιπόν ο λαός, ο οποίος, απηυδισμένος από το δεκαετή εμφύλιο και την ιδιοτέλεια των περισσότερων ηγετών του, το μόνο που ζητούσε ήταν να εργαστεί με ασφάλεια στον τόπο του, αλλά οι ολιγαρχικές εκείνες μερίδες που ήθελαν να διαιωνίσουν την κυριαρχία τους και να κλέβουν, ανοιχτά σχεδόν, το δημόσιο ταμείο:

“Η ολιγαρχία, εν τη διανομή των λαφύρων της εξουσίας, είνε η προκαλέσασα την καταχθόνιον και αντεθνικήν συζήτησιν. «Η ζήτησις μεγάλη, προσφορά ελαχίστη. Έπρεπε να καταστώσιν εκποδών απαιτηταί τίνες•” (2)

Τα χρήματα στη ρημαγμένη χώρα δεν έφταναν για όλους, και εγένετο η εφεύρεσις αύτη. Οι Έλληνες διηρέθησαν εις αυτόχθονας και ετερόχθονας!». Έναν αιώνα περίπου αργότερα, οι Έλληνες θα διαιρεθούν ξανά σε μιάσματα και εθνικόφρονες, για να ροκανίσουν ορισμένοι τα λεφτά του σχεδίου Μάρσαλ.

Πηγές και παραπομπές

1) Τα αποσπάσματα είναι από: Γεράσιμος Κακλαμάνης, Η Ελλάς ως κράτος δικαίου, Εκδόσεις του εικοστού πρώτου, Αθήνα, 1990.

2)Νεοκλής Καζάζης, Ο Κοινοβουλευτισμός εν Ελλάδι (Πολιτική Ψυχολογία), Αθήνα 1910, σσ. 14-15.
https://eranistis.net/wordpress/2013/05 ... %B5%CF%81/
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 7851
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 11 Απρ 2021, 13:17

Σενέκας έγραψε:
10 Απρ 2021, 11:15
νομίζω είναι εύλογο να αναρωτηθεί κανείς τι συνέπειες είχε για την ελληνική διοίκηση του γεγονός ότι για χρόνια αποκλείστηκαν απο το δημόσιο όλοι οι εγγράμματοι φιλέλληνες, καθώς και οι εγγράμματοι Έλληνες της Κων/πολης, της Σμύρνης, κοκ, και το δημόσιο στελεχώθηκε με τα παιδιά των ντόπιων οπλαρχηγών και ποιμένων :p2:
Το ίδιο συμβαίνει και σήμερα αλλά δεν είναι παιδιά ποιμένων ή αγροτών ή εργατών που στελεχώνουν το δημόσιο. Αν ήταν, θα είμαστε πολύ καλύτερα. Πολύ μικρό ποσοστό αφορά και σε χαμηλές θέσεις.
Υπάρχει συνεχής μετανάστευση ικανών ανθρώπων. Πάντα υπήρχε για άλλους λόγους, ο Έλληνας είναι κοσμοπολίτης πιστεύω, αλλά πολλοί από αυτούς θα μπορούσαν να αξιοποιούνται στις ανάλογες θέσεις στον δημόσιο τομέα, αν θα το επιθυμούσαν και οι ίδιοι.

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 11 Απρ 2021, 13:18

Ένας εκ των δυο πληρεξουσίων της επαρχίας Κραββάρων(Φαρμάκης, η Μιχαλόπουλος) πρότεινε ψήφισμα όχι διαχωρισμού ετεροχθόνων και μη, αλλά ζήτησε ανάμεσα ακόμα στους αυτόχθονες, να δοθεί προτεραιότητα διορισμού στο δημόσιο "στα παιδιά των αγωνιστών", και έπρεπε να του θυμίσουν ότι η πρόταση είναι αντισυνταγματική, γιατί παραβιάζει την ισονομία ανάμεσα στους Έλληνες πολίτες :lol:

Εικόνα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 11 Απρ 2021, 14:03

Οι απίθανοι Μανιάτες ζήτησαν να ψηφιστεί τροπολογία που να καθορίζει ιδιαίτερο φορολογικό καθεστώς για την επαρχία της Λακωνίας, επικαλούμεοιν μεταξύ άλλων, το ιδιαίτερο φορολογικό καθεστώς που ίσχυε στην περιοχή επι οθωμανικής αυτοκρατορίας, την ανέχεια των κατοίκων της περιοχής που είναι "άγονος βράχος", και που δεν τους επιτρέπει να πληρώνουν όσους φόρους πληρώνουν οι πλούσιες επαρχίες, καθώς και τα ιδιαίτερα ήθη των Λακώνων" :003:

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα



#Παλαιοελλαδίτης

#Ζαποτέκος
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 11 Απρ 2021, 14:19

Δυνατό νήμα όπως και όλα τα ανάλογα που ανοίγει ο Σενέκας. Ειδικά θέματα αυτής της περιόδου είναι εξόχως διαφωτιστικά, προσωπικώς για τα γεγονότα της περιόδου στα οποία δεν έχω εντρυφήσει όσο θα ήθελα λόγω φόρτου εργασίας, άλλων δραστηριοτήτων και επειδή έχω ασχοληθεί εκτενώς με άλλες ιστορικές περιόδους.

Έτσι λοιπόν το πολύβατο εξυπηρετεί και με θέματα ιστορίας αρκετά ώστε κάποιος να μαθαίνει ορισμένα πράγματα και να λαμβάνει ερεθίσματα για αναζητήση και ανάλυση ιστορικών γεγονότων.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34313
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 11 Απρ 2021, 14:34

Σενέκας έγραψε:
11 Απρ 2021, 12:49
Έναν αιώνα περίπου αργότερα, οι Έλληνες θα διαιρεθούν ξανά σε μιάσματα και εθνικόφρονες, για να ροκανίσουν ορισμένοι τα λεφτά του σχεδίου Μάρσαλ.

:smt018:smt018

Σύμφωνα με πρόσφατη ρήση του ιδεολογικού βραχίονος του συριζα ΠΟΛΑΚΗ ο Μακρυγιάννης ανήκε στο λαικό κίνημα.Ο Μακρυγιάννης λοιπόν κατά Πολάκη πάντα δεν ήταν πρόγονος των εθνικοφρόνων αλλά των λαικών αγωνιστών (σαν τον Πολάκη και τον Βελουχιώτη).Και είναι ο Μακρυγιάννης που είπε τα αναφερόμενα.
Σενέκας έγραψε:
11 Απρ 2021, 12:49
Αν είναι να μείνωμε ΗΜΕΙΣ νηστικοί, ας πάη στο διάβολο η ελευθερία. Έφαγαν αυτοί, ας φάμε και ΕΜΕΙΣ τώρα».
Θα έλεγα ότι στο σημείο αυτό οι απόψεις Πολάκη και Μακρυγιάννη συμπίπτουν απολύτως.

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 11 Απρ 2021, 14:48

πατησιωτης έγραψε:
11 Απρ 2021, 14:34
Σενέκας έγραψε:
11 Απρ 2021, 12:49
Έναν αιώνα περίπου αργότερα, οι Έλληνες θα διαιρεθούν ξανά σε μιάσματα και εθνικόφρονες, για να ροκανίσουν ορισμένοι τα λεφτά του σχεδίου Μάρσαλ.

:smt018:smt018

Σύμφωνα με πρόσφατη ρήση του ιδεολογικού βραχίονος του συριζα ΠΟΛΑΚΗ ο Μακρυγιάννης ανήκε στο λαικό κίνημα.Ο Μακρυγιάννης λοιπόν κατά Πολάκη πάντα δεν ήταν πρόγονος των εθνικοφρόνων αλλά των λαικών αγωνιστών (σαν τον Πολάκη και τον Βελουχιώτη).Και είναι ο Μακρυγιάννης που είπε τα αναφερόμενα.
Σενέκας έγραψε:
11 Απρ 2021, 12:49
Αν είναι να μείνωμε ΗΜΕΙΣ νηστικοί, ας πάη στο διάβολο η ελευθερία. Έφαγαν αυτοί, ας φάμε και ΕΜΕΙΣ τώρα».
Θα έλεγα ότι στο σημείο αυτό οι απόψεις Πολάκη και Μακρυγιάννη συμπίπτουν απολύτως.
συμπίπτουν και σε άλλα σημεία. Πχ: επιστολή προς τον πρόεδρο της εθνοσυνέλευσης, με υπογραφές 2,700 προσωπικοτήτων η οποία καλεί την εθνοσυνέλευση να μην σταματήσει στην απόλυση των βαυαρών απο το δημόσιο, αλλά να απολύσει όλους όσους ήρθαν στην Ελλάδα μετά το 1827, τους οποίους χαρακτηρίζει όργανα της ξενοκρατίας, του τυραννικού καθεστώτος της βαυαροκρατίας που "εφερε το έθνος στο χείλος της αβύσσου", καθώς και κηφήνες, ξένους προς τον αγώνα του Ελληνικού λαού, ο οποίος έχανε τις περιουσίες του όσο αυτοί παρακολουθούσαν απο μακριά, απολαμβάνοντας τις ανέσεις τους

Εικόνα

Εικόνα

είναι ενδιαφέρον ότι πέρα απο τα κοσμητικά, δεν αναφέρονται πουθενά στους ετερόχθονες ως Έλληνες, είναι απλά "νεήλυδες", και έτσι τους αναφέρουν και οι (αυτόχθονες)πληρεξούσιοι στα πρακτικά της εθνοσυνέλευσης. "ετερόχθονες" ή "νεήλυδες"
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 11 Απρ 2021, 15:13

να είμαστε δίκαιοι πάντως, το "ας πάει στο διάολο η πατρις", είναι ανέκδοτο. Θα το ψάξω αλλά δε νομίζω να υπάρχει στα πρακτικά, οπότε ίσως και να μην ειπώθηκε έτσι ακριβώς.

αυτό πάντως, το έγραψε σίγουρα
και οι αγωνισταί και χήρες των σκοτωμένων κι’ αρφανά παιδιά τους, κ’ εκείνοι οπού θυσιάσαν το δικόν τους ’στα δεινά της πατρίδος ας γκεζερούν εις τους δρόμους ξυπόλυτοι και ταλαιπωρεμένοι κι ας λένε «ψωμάκι». Οι ακαθαρσίες της Κωσταντινόπολης και της Ευρώπης καρότζες, μπάλους, πολυτέλειες, λούσια πλήθος. Αυτείνοι αφεντάδες μας κ’ εμείς είλωτές τους. Πήραν τα καλύτερα υποστατικά, της καλύτερες θέσες τους σπιτότοπους, ’στα υπουργεία βαρειούς μιστούς· δανείζουν τα χρήματά τους δυο και τρία τα εκατό τον μήνα, παίρνουν υποθήκες – ’σ ένα χρόνο και λιγώτερον κάνει δέκα το παίρνει ένα· γίνηκαν όλοι ’διοχτήτες. Κριταί αυτείνοι, αφεντάδες αυτείνοι· όπου να πάνε οι Έλληνες όλο ξυλιές τρώνε. Η φτώχεια άξηνε· λίγον φταίξιμο να κάμη ο αγωνιστής, χάψη άλλος επί ζωγής, άλλος κόψιμον με την τζελατίνα. Όλο τέτοιες καλωσύνες έχομεν. Γιόμωσαν οι χάψες του κράτους. Και θησαύρισαν οι κριταί μας και οι αβοκάτοι μας. Το κράτος έτσι πάγει πολλά ομπρός!

https://el.wikisource.org/wiki/%CE%91%C ... B7/%CE%934
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 14620
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Πως ορίζεται ο Έλληνας;/οι ξένοι μας παίρνουν τις δουλειές, aka, διαμάχη ετερόχθων και αυτόχθονων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 11 Απρ 2021, 16:08

ο Σλαβόφωνος Χατζηχρήστος προσπάθησε να πάρει το λόγο στην εθνοσυνέλευση, αλλά δε μιλούσε παρα μόνο σπαστά ελληνικά, και κατάλαβε ότι ο Γρίβας κλπ ήταν έτοιμοι να βάλουν τα γέλια. Προσπάθησε αναφέρει μερικούς πεσόντες σλαβο-βούλγαρους αγωνιστές πριν ξεσπάσει σε κλάματα, και τότε είναι που ειπώθηκε το περίφημο "γκαϊντούρια" απο στον στρατηγό Church

Εικόνα

Εικόνα

:wink:smt023
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών