Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 15 Απρ 2021, 12:41

Με λίγα λόγια παρακολουθώντας μια παλιά παρουσίαση βιβλίου από τον Ιανό πάγωσα όταν άκουσα ότι τα οστά των Ποντίων που πέθαναν ως συνέπεια της γενοκτονίας από τους Τούρκους τα πήραν οι Άγγλοι και τα χρησιμοποίησαν για εμπορικούς λόγους σαν καύσιμα και σαν πρώτη ύλη για τη βιομηχανία.
Καθότι δεν υπάρχει αβατάρ για τέτοιο συναίσθημα δεν ξέρω πως να το εκφράσω. Ο λαός δηλαδή που δεν αναγνωρίζει τη γενοκτονία και σε κάθε ευκαιρία κουνάει το δάχτυλο στους άλλους και πολλά άλλα καταρρίπτονται για τον όμορφο κόσμο της πολιτικής ορθότητας και τους πολιτικά ορθούς...


στο 14:00
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 48498
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 15 Απρ 2021, 12:45

Σέλευκας έγραψε:
15 Απρ 2021, 12:41
Με λίγα λόγια παρακολουθώντας μια παλιά παρουσίαση βιβλίου από τον Ιανό πάγωσα όταν άκουσα ότι τα οστά των Ποντίων που πέθαναν ως συνέπεια της γενοκτονίας από τους Τούρκους τα πήραν οι Άγγλοι και τα χρησιμοποίησαν για εμπορικούς λόγους σαν καύσιμα και σαν πρώτη ύλη για τη βιομηχανία.
Καθότι δεν υπάρχει αβατάρ για τέτοιο συναίσθημα δεν ξέρω πως να το εκφράσω. Ο λαός δηλαδή που δεν αναγνωρίζει τη γενοκτονία και σε κάθε ευκαιρία κουνάει το δάχτυλο στους άλλους και πολλά άλλα καταρρίπτονται για τον όμορφο κόσμο της πολιτικής ορθότητας και τους πολιτικά ορθούς...


στο 14:00
Είχαν πωληθεί και ως λίπασμα, κονιορτοποιημένα οστά των Ελλήνων.
Είναι γνωστά αυτά.
Αλλά κατά κάποιους το πρόβλημα είναι μόνο ο Έρντο (οχι οτι δεν είναι, αλλά με τη μεγαλομανία του μας εξυπηρετεί γιατί συγκρούεται με τη Δύση), και οχι οι διάφοροι Ιμάμογλου, που είναι νοσταλγοί του Κεμάλ.
Kappa έγραψε:
04 Φεβ 2024, 15:56
Κάποιες φορές, τα κρύα απογεύματα του χειμώνα, σκέφτομαι μήπως όλα είχαν εξελιχθεί αλλιώς αν της είχα στείλει dickpick.

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 15 Απρ 2021, 13:43

Για την κατανόηση του κόσμου μας έχω διαπιστώσει ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο όπου όταν οι μεγάλες δυνάμεις έχουν πάρει αυτό που θέλουν ότι γίνεται μετά δεν ακούγεται δεν μαθεύεται, δεν επηρεάζει, δεν οδηγεί πουθενά , κολλάει, αποσιωπήται, απαξιώνεται εξευτελίζεται , λοιδωρείται, και τελικα θεωρείται ως λήξαν.
Να αναφέρω την Κύπρο, την Μικρασιατική καταστροφή, το Μακεδονικό, την Βόρεια Ηπειρο;
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όταν οι δυνάμεις κάνανε το ντιλ για τα πετρέλαια της Συρίας ξαφνικά σταμάτησε εκεί ο χρόνος και ότι άλλο έγινε μετά δεν υπάρχει γιαυτό και δεν υπάρχει ούτε πρόβλημα με την Τουρκία ούτε γενοκτονίες ούτε τίποτα. Ολα είναι γραφικά και όποιος μιλάει τώρα είναι εθνικιστής ενώ πριν ήταν ηλίθιος.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8849
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 16 Απρ 2021, 17:03

Δηλαδή παίζει να πάω σε Body Shop στο Λονδίνο και να βρώ σαπούνι ποντιακό;
Z

Παλαιοελλαδίτης
Δημοσιεύσεις: 5415
Εγγραφή: 12 Σεπ 2018, 12:51

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Παλαιοελλαδίτης » 19 Απρ 2021, 17:36

Από τη στιγμή που εδώ και τρεις μέρες το ανωτέρω ποστ είναι στη θέση του, να υποθέσω πως κάποιος μπορεί να κάνει αντίστοιχα ''αστεία'' για σαπούνια και με άλλες πληθυσμιακές ομάδες που βίωσαν γενοκτονία ή ολοκαύτωμα;

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37780
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 19 Απρ 2021, 17:54

Παλαιοελλαδίτης έγραψε:
19 Απρ 2021, 17:36
Από τη στιγμή που εδώ και τρεις μέρες το ανωτέρω ποστ είναι στη θέση του, να υποθέσω πως κάποιος μπορεί να κάνει αντίστοιχα ''αστεία'' για σαπούνια και με άλλες πληθυσμιακές ομάδες που βίωσαν γενοκτονία ή ολοκαύτωμα;
Τους Εβραίους τους κάναν πάλμολιβ νομίζω. Το πλήρωσαν ακριβά το πάλμολιβ στη Γερμανία.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37780
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 19 Απρ 2021, 17:56

Σέλευκας έγραψε:
15 Απρ 2021, 13:43
Για την κατανόηση του κόσμου μας έχω διαπιστώσει ένα επαναλαμβανόμενο μοτίβο όπου όταν οι μεγάλες δυνάμεις έχουν πάρει αυτό που θέλουν ότι γίνεται μετά δεν ακούγεται δεν μαθεύεται, δεν επηρεάζει, δεν οδηγεί πουθενά , κολλάει, αποσιωπήται, απαξιώνεται εξευτελίζεται , λοιδωρείται, και τελικα θεωρείται ως λήξαν.
Να αναφέρω την Κύπρο, την Μικρασιατική καταστροφή, το Μακεδονικό, την Βόρεια Ηπειρο;
Στη συγκεκριμένη περίπτωση όταν οι δυνάμεις κάνανε το ντιλ για τα πετρέλαια της Συρίας ξαφνικά σταμάτησε εκεί ο χρόνος και ότι άλλο έγινε μετά δεν υπάρχει γιαυτό και δεν υπάρχει ούτε πρόβλημα με την Τουρκία ούτε γενοκτονίες ούτε τίποτα. Ολα είναι γραφικά και όποιος μιλάει τώρα είναι εθνικιστής ενώ πριν ήταν ηλίθιος.
:+1::goodpost::bravo:

Και 1+ στον νήμα γενικότερα.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Σέρπικο
Δημοσιεύσεις: 1601
Εγγραφή: 31 Ιαν 2019, 23:28
Phorum.gr user: Σέρπικο

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέρπικο » 19 Απρ 2021, 18:24

Μικρασιατική Τραγωδία: Oι έμποροι Κεμαλιστές, οι αγοραστές Γάλλοι, οι μεταφορείς Βρετανοί…
Posted 17/09/2013
Filed under: Ανορθολογισμός, Γενοκτονία στην Ανατολή, Ελευθεροτυπία, Κεμαλισμός, Τουρκία |


Η «Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία» της 15ης Σεπτεμβρίου 2013, φιλοξένησε στις «ιστορικές σελίδες» ένα από τα πλέον άγνωστα θέματα της Μικρασιατικής Καταστροφής: την αποτρόπαια εκμετάλλευση των υπολειμμάτων των θυμάτων της Γενοκτονίας. Το αφιέρωμα περιλάμβανε δύο θέματα:

–τη μεταχείριση των λειψάνων των θυμάτων από τους Κεμαλιστές όπως την είδαν οι εφημερίδες NewYorkTime και γαλλική Midi
–Hervé Georgelin, “Παραφωνίες στα γαλλικά αρχεία σχετικά με την καταστροφή της Σμύρνης”,
καθώς και ένα απόσπασμα από το κλασικό βιβλίο του Ηλία Βενέζη: «Το νούμερο 31328. Το βιβλίο της σκλαβιάς»
Παρατίθενται παρακάτω όπως αναρτήθηκαν στο enet.gr.

——————————————————————————————

armenia_sfagi1 (12

ΜΙΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ

Εμπόριο οστών
Οταν οι κεμαλιστές θησαύριζαν από λείψανα θυμάτων

ΤΟΥ ΒΛΑΣΗ ΑΓΤΖΙΔΗ*
Μπορούν τα υπολείμματα των θυμάτων να αποτελέσουν πηγή πλουτισμού για τους θύτες; Από την περίοδο του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου υπήρχε η φήμη ότι το λίπος των θυμάτων μετατρεπόταν σε σαπούνι. Η φήμη αυτή έγινε πίστη μετά το Β’ Παγκόσμιο Πόλεμο, όταν διαδόθηκε ότι οι ναζί έπρατταν έτσι με τους δολοφονημένους Εβραίους στα κρεματόρια.

πλοίο Ζαν - NYTimes Article - Zan


‘Ομως ένας Εβραίος σκηνοθέτης, ο Eyal Ballas, ήρθε φέτος με την ταινία του «Soaps» να αποδείξει ότι όντως αυτή ήταν απλώς μια φήμη. Ο Raul Hilberg σε κείμενό του για τη ναζιστική βιομηχανία της εξόντωσης αναφέρει ότι οι ναζί χρησιμοποιούσαν το ανθρώπινο λίπος απλώς για να επιταχύνουν τη διαδικασία της καύσης των θυμάτων…

Ετσι, οι κεμαλιστές διατηρούν το μοναδικό προνόμιο να είναι οι μόνοι που κατάφεραν να αξιοποιήσουν οικονομικά τα υπολείμματα των θυμάτων τους πουλώντας τα οστά τους για «βιομηχανική χρήση» στους δυτικούς τους φίλους.

Η πλέον γνωστή τέτοια πράξη έγινε τον Δεκέμβριο του 1924, όταν φορτώθηκαν από τα Μουδανιά, σε βρετανικό πλοίο-φορτηγό που έφερε το όνομα «Ζαν Μ.», τετρακόσιοι τόνοι ανθρώπινα λείψανα, που αντιστοιχούσαν σε 50.000 ανθρώπους, για να μεταφερθούν σε γαλλικές βιομηχανίες της Μασσαλίας. Οι ιθύνουσες γαλλικές ελίτ, πολιτικές και οικονομικές, που στήριξαν με κάθε τρόπο το κεμαλικό εγχείρημα δημιουργίας έθνους-κράτους καθαρού από τα «καρκινώματα» -όπως αποκαλούσαν οι Νεότουρκοι σύντροφοί του τους Ελληνες και τους Αρμένιους- δεν είχαν κανένα απολύτως ηθικό πρόβλημα να αγοράσουν τα οστά των θυμάτων για «βιομηχανική χρήση».

«Ανθρώπινο» φορτίο

Το θέμα φαίνεται ότι έγινε γνωστό και προκάλεσε έκπληξη σε κάποιους κύκλους. Η εφημερίδα «New York Times» τον Δεκέμβριο του 1924 και με τίτλο «Μια απίθανη ιστορία από ένα φορτίο με ανθρώπινα οστά» παρουσιάζει την είδηση: «Η Μασσαλία είναι σε αναταραχή από μια ασύλληπτη ιστορία (που οφείλεται) στην άφιξη στο λιμάνι ενός πλοίου που φέρει βρετανική σημαία και ονομάζεται «Ζαν» και μεταφέρει ένα μυστήριο φορτίο 400 τόνων ανθρώπινων οστών για να χρησιμοποιηθούν στις εκεί βιοτεχνίες. Λέγεται ότι τα οστά φορτώθηκαν στα Μουδανιά, στη θάλασσα του Μαρμαρά και είναι τα απομεινάρια θυμάτων από τις σφαγές στη Μικρά Ασία. Εν όψει της φήμης που κυκλοφορεί αναμένεται να διαταχθεί έρευνα».

Για το ίδιο θέμα η γαλλική εφημερίδα «Midi» έχει τίτλο τη φράση «Πένθιμο φορτίο» και γράφει: «Συζητιέται πολύ στη Μασσαλία η προσεχής άφιξη του πλοίου μεταφοράς εμπορευμάτων «Ζαν», που μεταφέρει για τις βιομηχανίες της Μασσαλίας 400 τόνους ανθρώπινα λείψανα. Αυτά προέρχονται από τα στρατόπεδα της αρμενικής σφαγής στην Τουρκία και τη Μικρά Ασία κυρίως».

Αποσιώπηση...

Το θέμα αυτό πρέπει να έγινε γνωστό και στην Ελλάδα. Η εφημερίδα «Μακεδονία» ενημερώνει τους αναγνώστες της ότι το πλοίο «Ζαν Μ.» έφτασε στο λιμάνι της Θεσσαλονίκης στις 13 Δεκεμβρίου του 1924. Ομως δεν αναφέρεται το «πένθιμο φορτίο».

Πιθανότατα, για λόγους τακτικής οι αντιπρόσωποι του πλοίου να αποσιώπησαν το γεγονός, εφ’ όσον εκείνη την περίοδο η Θεσσαλονίκη ήταν γεμάτη από τους επιζώντες της Γενοκτονίας και είναι πολύ πιθανόν αρκετοί να είχαν χάσει προσφιλή πρόσωπα. Είναι πολύ πιθανόν, επίσης, οι ελληνικές αρχές να το γνώριζαν και να επέλεξαν να σιωπήσουν για να μη δυσαρεστήσουν τους Βρετανούς ιδιοκτήτες του πλοίου και τους Γάλλους αγοραστές.

Παρ’ όλ’ αυτά όμως οι εργάτες στο λιμάνι πληροφορήθηκαν το γεγονός. Ο Χρ. Αγγελομάτης στο βιβλίο του «Χρονικόν Μεγάλης Τραγωδίας» αναφέρει ότι οι εργάτες στο λιμάνι αντέδρασαν, αλλά οι αρχές τούς εμπόδισαν ύστερα από βρετανική παρέμβαση. Γράφει ότι σε αθηναϊκές εφημερίδες η είδηση δημοσιεύθηκε ως εξής: «Το προσεγγίσαν εις την Θεσσαλονίκην αγγλικόν πλοίον «Ζαν» μετέφερε τετρακοσίους τόνους οστών Ελλήνων από τα Μουδανιά. Οι εργάται του λιμένος Θεσσαλονίκης, πληροφορηθέντες το γεγονός, ημπόδισαν το πλοίον να αποπλεύση. Επενέβη όμως ο Αγγλος πρόξενος και επετράπη ο απόπλους».

Ο Αγγελομάτης συμπληρώνει: «Ησαν τα οστά Ελλήνων ηρώων… Ησαν τα οστά των Ελλήνων στρατιωτών που μετά τας ομαδικάς σφαγάς και εξοντώσεις αργοπέθαιναν εις τα στρατόπεδα αιχμαλώτων, από τα οποία το φοβερώτερον ήτο το στρατόπεδο του Ουσάκ».

* Διδάκτωρ Σύγχρονης Ιστορίας, μαθηματικός http://kars1918.wordpress.com/

[ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Την εποχή (Δεκέμβριος 1924) που έγινε το εμπόριο των οστών και τα πλοία (από Μουδανιά και Σμύρνη) περνούσαν άνετα και ανεμπόδιστα από τα ελληνικά χωρικά ύδατα πρωθυπουργός στην Ελλάδα ήταν ο πατρινός φιλελεύθερος Ανδρέας Μιχαλακόπουλος που ως Κόμμα των Φιλελευθέρων μαζί με το κόμμα (Ελληνικό Δημοκρατικό Κόμμα) του πρώην βενιζελικού και στη συνέχεια ακραίου φιλομοναρχικού Γεωργίου Κονδύλη.]

Οι αναφορές για το φορτίο των 400 τόνων ανθρώπινων λειψάνων από τις εφημερίδες «New York Times», «Midi» και «Μακεδονία»Οι αναφορές για το φορτίο των 400 τόνων ανθρώπινων λειψάνων από τις εφημερίδες «New York Times», «Midi» και «Μακεδονία» 1 πλοίο Ζαν - NYTimes Article - Zan 2

Η αφήγηση ενός αιχμαλώτου των Τούρκων
ΤΟΥ ΗΛΙΑ ΒΕΝΕΖΗ*
«Ενα πρωί μάς παίρνουν καμιά εξηνταριά σκλάβους για μικρή αγγαρειά. Είναι λίγο όξω απ’ τη Μαγνησά. Δίπλα στις ράγες του σιδηρόδρομου τελειώνει μια μεγάλη χαράδρα, ανάμεσα στο Σίπυλο. Τη λέν «Κηρτίκ-ντερέ». Μες σ’ αυτήν τη χαράδρα λογαριάζαν πως θα σκοτωθήκαν ίσαμε σαράντα χιλιάδες χριστιανοί απ’ τη Σμύρνη και τη Μαγνησά, αρσενικοί και θηλυκοί.
Τις πρώτες μέρες της καταστροφής. Τα κορμιά λιώσανε το χειμώνα, και το νερό της χαράδρας που κατέβαινε από ψηλά έσπρωξε τα κουφάρια προς τα κάτω… Λοιπόν η δουλειά όλη τη μέρα ήταν να σπρώξουμε τα κουφάρια, που ατάχτησαν, προς τη μέσα. Να μη φαίνουνται.

Στην αρχή μάς έκανε κακό να τα πιάνουμε με τα χέρια μας, αγκαλιές αγκαλιές, και να τα κουβαλούμε. Μα σε λίγες ώρες οι πρώτες εντυπώσεις είχαν περάσει. Οι σκλάβοι κάναν και αστεία… Σε κάμποσα καλάμια χεριών, βρίσκαμε διατηρημένο ένα ψιλό σύρμα. Ο χριστιανός θα ‘ταν δέμενος με κάποιον άλλο – μα, με το κατρακύλισμα στη χαράδρα, αυτός ο σύντροφος σκελετός είχε ξεκόψει. Ενας από μας στάθηκε τυχερός. Βρήκε τέσσερα κόκαλα χεριών δεμένα μαζί μαζί. Ετσι μαζί μαζί τα σήκωσε και τα κουβάλησε παραμέσα.

Μεσημέρι. Βαρεμένοι απ’ αυτό το πάνε-έλα. Περπατούμε αργά, ναρκωμένοι από τον φρέσκο ήλιο. Κ’ οι κουβέντες, τ’ άγαρμπα αστεία έχουν σταματήσει. Κανένας δε βγάζει μιλιά. Μοναχά όταν ένας βρήκε ένα μικρό κρανίο το έδειξε στους αλλουνούς.

– Για δέστε, είπε. Ηταν παιδάκι.

– Αλλάχ!… Αλλάχ!... μουρμουρίζει ταραγμένος ο μαφαζάς.

Καθίσαμε να φάμε ψωμί. Κανείς δεν έχει όρεξη. Ενας λέει:

– Πόσω χρονώ να ‘ταν;

– Για το παιδάκι λες;

– Ναι.

– Τι θα ‘ταν; Κάνα-δυο χρονώ….

Σαν πέσαμε στο δρόμο να γυρίσουμε στο στρατόπεδο ο νους μας δεν μπορούσε να φύγη απ’ τον τόπο που αφήσαμε. Η χαράδρα με τους σκελετούς βάραινε κυριαρχικά -κάτι κουνιόταν, μας παρακολουθούσε βήμα με βήμα.

Σε μια πηγή σταθήκαμε. Πλύναμε τα χέρια μας, τα πρόσωπά μας. Σα ν’ αλαφρώσαμε.

– Τι θα γίνουν τόσα κόκαλα; Αναρωτιέται μια στιγμή ένας.

Ο Μίλτος τον κοιτάζει ήρεμα.

– Δεν ξέρεις τι γίνεται με τα κόκαλα;

– Οχι.

– Κοπριά, σύντροφε.

– Τι έκανε, λέει;

– Κοπριά, σύντροφε. Θα δεις μια μέρα που θα μοσκοπουληθούν. Θα δης…

Ηταν ταξιδεμένος ο Μίλτος. Ηξερε».

* Από το βιβλίο του «Το νούμερο 31328. Το βιβλίο της σκλαβιάς», εκδ. Εστία, Αθήνα, 1931, σελ.


https://kars1918.wordpress.com/2013/09/ ... merchants/
ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ - ΚΟΝΙΤΣΑ - ΓΡΑΜΜΟΣ - ΒΙΤΣΙ

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 12756
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 19 Απρ 2021, 18:35

Για Τούρκους και για αρσενοκοίτες Βρετανούς μιλάμε που είναι το περίεργο;

Άβαταρ μέλους
Σέλευκας
Δημοσιεύσεις: 8971
Εγγραφή: 04 Αύγ 2018, 01:00
Phorum.gr user: Seleykos
Τοποθεσία: Sapan

Re: Εμπορική εκμετάλλευση οστών προσφύγων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σέλευκας » 21 Απρ 2021, 16:15

Πάντως στα δημοσιεύμετα υπάρχει μια σύγχυση αν τα οστά προέρχονται απο στρατιώτες από Μικρασιάτες ή από Αρμένιους. Ισως εσκεμμένα.
Ιδιωτικές δομές παιδιών. Πως είναι δυνατόν;
Κοινοβουλευτισμός είναι η εκπροσώπηση των φεουδαρχών απέναντι στον βασιλιά.
Azzurra Carnelos

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών