Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

[πατησιωτης]

Ο Καραμανλης της δευτερης περιοδου απλα υλοποιησε την ατζεντα του ΕΑΜ:

Δεν ήξερα ότι το ΕΑΜ ήθελε την ένταξη στην ΕΟΚ. Διότι όλα όσα έκανε ο Καραμανλής την περίοδο αυτή είχαν ένα και μόνο στόχο,την ένταξη στην ΕΟΚ.

[Αρίστος]

ΑΡα η ΕΟΚ ειχε την ατζεντα του ΕΑΜ γιατι ακριβως αυτη εφαρμοσε ο Καραμανλης.

Ακριβως ομως.

.

[George_V]

Ανασυρω αυτο το νημα απο τη ληθη του με αφορμη την Κυριακάτικη εκδοση της Απογευματινης που δινει δώρο τις "Παρακαταθηκες του Κωνσταντινου Καραμανλη".




Οποτε πρεπει να αποφασισουμε τι ηταν ο Καραμανλης?

Εθνάρχης?

Η

Ολετηρας?

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Ολετηρας.

Τίποτε από όλα όσα έκανε ή δεν έκανε δεν έχουν τόση σημασία, όσο ο ρόλος του στην καταστροφή των ελληνικών πόλεων.

[George_V]

Ολετηρας.

Τίποτε από όλα όσα έκανε ή δεν έκανε δεν έχουν τόση σημασία, όσο ο ρόλος του στην καταστροφή των ελληνικών πόλεων.

Σε αυτο δε θα διαφωνησω.

Ο λογος που το κεντρο της Αθηνας ειναι χειροτερο τριμπουρδελο και απο το Καιρο ειναι μονο οι παπαριες του Καραμανλη στο θεμα της δομησης.

[Maspoli]

Ολετηρας.

Τίποτε από όλα όσα έκανε ή δεν έκανε δεν έχουν τόση σημασία, όσο ο ρόλος του στην καταστροφή των ελληνικών πόλεων.

Σε αυτο δε θα διαφωνησω.

Ο λογος που το κεντρο της Αθηνας ειναι χειροτερο τριμπουρδελο και απο το Καιρο ειναι μονο οι παπαριες του Καραμανλη στο θεμα της δομησης.

Έλα τώρα με αυτή την γκρίνια στο συγκεκριμένο ζήτημα. Στην Ελλάδα υπήρχε πειστική ανάγκη να στεγαστούν τεράστιες μάζες πληθυσμού, άμεσα και σε μικρό χώρο. Υπό συνθήκες έλλειψης κεφαλαίων και ανεπαρκείς ή κατεστραμμένες τις υποδομές. Μπορούσαν να γίνουν πολύ διαφορετικά τα πράγματα; Όχι δε μπορούσαν. Πάλι καλά να λέμε.

[George_V]

Ολετηρας.

Τίποτε από όλα όσα έκανε ή δεν έκανε δεν έχουν τόση σημασία, όσο ο ρόλος του στην καταστροφή των ελληνικών πόλεων.

Σε αυτο δε θα διαφωνησω.

Ο λογος που το κεντρο της Αθηνας ειναι χειροτερο τριμπουρδελο και απο το Καιρο ειναι μονο οι παπαριες του Καραμανλη στο θεμα της δομησης.

Έλα τώρα με αυτή την γκρίνια στο συγκεκριμένο ζήτημα. Στην Ελλάδα υπήρχε πειστική ανάγκη να στεγαστούν τεράστιες μάζες πληθυσμού, άμεσα και σε μικρό χώρο. Υπό συνθήκες έλλειψης κεφαλαίων και ανεπαρκείς ή κατεστραμμένες τις υποδομές. Μπορούσαν να γίνουν πολύ διαφορετικά τα πράγματα; Όχι δε μπορούσαν. Πάλι καλά να λέμε.

Και επρεπε να τους βαλεις ολους αυτους στο κέντρο της Αθηνας? Δλδ αλλο χωρο δεν ειχαμε και τους στριμωξαμε ολους μεταξυ Γαλατσι-Θησειο?

Δεν ειναι δικαιολογια αυτο.

[Beria]

Σε αυτο δε θα διαφωνησω.

Ο λογος που το κεντρο της Αθηνας ειναι χειροτερο τριμπουρδελο και απο το Καιρο ειναι μονο οι παπαριες του Καραμανλη στο θεμα της δομησης.

Έλα τώρα με αυτή την γκρίνια στο συγκεκριμένο ζήτημα. Στην Ελλάδα υπήρχε πειστική ανάγκη να στεγαστούν τεράστιες μάζες πληθυσμού, άμεσα και σε μικρό χώρο. Υπό συνθήκες έλλειψης κεφαλαίων και ανεπαρκείς ή κατεστραμμένες τις υποδομές. Μπορούσαν να γίνουν πολύ διαφορετικά τα πράγματα; Όχι δε μπορούσαν. Πάλι καλά να λέμε.

Και επρεπε να τους βαλεις ολους αυτους στο κέντρο της Αθηνας? Δλδ αλλο χωρο δεν ειχαμε και τους στριμωξαμε ολους μεταξυ Γαλατσι-Θησειο?

Δεν ειναι δικαιολογια αυτο.

Ή έπρεπε να έρθουν όλοι στην Αθήνα επειδή η ελληνική άρχουσα τάξη ήξερε μόνο να μασάει αμερικανική βοήθεια και επιδοτήσεις

[George_V]

Έλα τώρα με αυτή την γκρίνια στο συγκεκριμένο ζήτημα. Στην Ελλάδα υπήρχε πειστική ανάγκη να στεγαστούν τεράστιες μάζες πληθυσμού, άμεσα και σε μικρό χώρο. Υπό συνθήκες έλλειψης κεφαλαίων και ανεπαρκείς ή κατεστραμμένες τις υποδομές. Μπορούσαν να γίνουν πολύ διαφορετικά τα πράγματα; Όχι δε μπορούσαν. Πάλι καλά να λέμε.

Και επρεπε να τους βαλεις ολους αυτους στο κέντρο της Αθηνας? Δλδ αλλο χωρο δεν ειχαμε και τους στριμωξαμε ολους μεταξυ Γαλατσι-Θησειο?

Δεν ειναι δικαιολογια αυτο.

Ή έπρεπε να έρθουν όλοι στην Αθήνα επειδή η ελληνική άρχουσα τάξη ήξερε μόνο να μασάει αμερικανική βοήθεια και επιδοτήσεις

Και αυτο.

Γενικοτερα στο θεμα δομηση οσον αφορα την Αθηνα η ριζα του κακου λεγεται Καραμανλης.

Θα μπορουσαμε να εχουμε ενα downtown διαμαντι με κηπους και νεοκλασσικα κτιρια-αξιοθεατα αλλα τα περισσοτερα τα γκρεμισαμε και τα καναμε πολυκατοικιες και γραφεια.

[Maspoli]

Και επρεπε να τους βαλεις ολους αυτους στο κέντρο της Αθηνας? Δλδ αλλο χωρο δεν ειχαμε και τους στριμωξαμε ολους μεταξυ Γαλατσι-Θησειο?

Δεν ειναι δικαιολογια αυτο.

Δε νομίζω ότι λαμβάνεις υπόψη σου τις συνθήκες εκείνης της εποχής. Ακόμα και τις βασικότερες αυτών (τρεχούμενο νερό, ρεύμα, ασφαλτοστρώση, συγκοινωνίες, αποχέτευση). Και δεν μιλάω για μακρινές περιοχές περιοχές από το κέντρο αλλά για περιοχές στα Πατήσια ή το Γαλάτσι. Ακόμα όμως κι αυτά να υπήρχαν σε υποφερτό βαθμό, η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη δεν έχουν την άπλωσα της Μελβούρνης ή του Σίδνεϊ. Τόσο μεγάλοι πληθυσμοί σε λίγα τετραγωνικά χιλιόμετρα, δεν χωρούν χωρίς να δημιουργηθούν προβλήματα-ποσο μάλλον όταν αυτό πρέπει να γίνει και πολύ γρήγορα.

[Στύγιος]

Ολετηρας.

Τίποτε από όλα όσα έκανε ή δεν έκανε δεν έχουν τόση σημασία, όσο ο ρόλος του στην καταστροφή των ελληνικών πόλεων.

Λίγος , ολίγιστος.

[Maspoli]

Ή έπρεπε να έρθουν όλοι στην Αθήνα επειδή η ελληνική άρχουσα τάξη ήξερε μόνο να μασάει αμερικανική βοήθεια και επιδοτήσεις

Ναι, αυτό δηλαδή ήταν θέμα ατομικά του Καραμανλή. Αν ήταν κάποιος άλλος η ελληνική άρχουσα τάξη δεν θα το έκανε αυτό.

Ο πληθυσμός της Ελλάδας έφευγε από τα χωριά. Το γιατί έφευγε μπορούμε να το συζητήσουμε, όπως και το αν ήταν αντιστρέψιμο ή αν έστω μπορούσε κάπως να περιοριστεί. Σίγουρα όμως δεν ήταν θέμα ατομικά του Καραμανλή.
Απο εκεί και πέρα, αν δεν γίνονταν αυτά που έγιναν, όπως έγιναν επί Καραμανλή, η χώρα θα είχε ένα τουλάχιστον εκατομμύριο περισσότερους να μεταναστεύουν απ' όσους είχαμε.

[Scouser]

Ελεεινή από κάθε άποψη προσωπικότητα.

[George_V]

Και επρεπε να τους βαλεις ολους αυτους στο κέντρο της Αθηνας? Δλδ αλλο χωρο δεν ειχαμε και τους στριμωξαμε ολους μεταξυ Γαλατσι-Θησειο?

Δεν ειναι δικαιολογια αυτο.

Δε νομίζω ότι λαμβάνεις υπόψη σου τις συνθήκες εκείνης της εποχής. Ακόμα και τις βασικότερες αυτών (τρεχούμενο νερό, ρεύμα, ασφαλτοστρώση, συγκοινωνίες, αποχέτευση). Και δεν μιλάω για μακρινές περιοχές περιοχές από το κέντρο αλλά για περιοχές στα Πατήσια ή το Γαλάτσι. Ακόμα όμως κι αυτά να υπήρχαν σε υποφερτό βαθμό, η Αθήνα και η Θεσσαλονίκη δεν έχουν την άπλωσα της Μελβούρνης ή του Σίδνεϊ. Τόσο μεγάλοι πληθυσμοί σε λίγα τετραγωνικά χιλιόμετρα, δεν χωρούν χωρίς να δημιουργηθούν προβλήματα-ποσο μάλλον όταν αυτό πρέπει να γίνει και πολύ γρήγορα.

Το Υπουργειο Δημοσιων Εργων θα μπορουσε να το εχει χειριστει καλυτερα. Αν αφηνε το κεντρο ως ειχε (με την προοπτικη αναπλασης αργοτερα) και προχωρουσε στην αναμορφωση των χωρων γυρω απο το κεντρο για να στεγάσει τον εισρεοντα πληθυσμο.

Και για αυτο καταληξαμε με ενα κακομουτσουνο υδροκεφαλο τερας για πρωτευουσα.

[Maspoli]

Το Υπουργειο Δημοσιων Εργων θα μπορουσε να το εχει χειριστει καλυτερα. Αν αφηνε το κεντρο ως ειχε (με την προοπτικη αναπλασης αργοτερα) και προχωρουσε στην αναμορφωση των χωρων γυρω απο το κεντρο για να στεγάσει τον εισρεοντα πληθυσμο.

Και για αυτο καταληξαμε με ενα κακομουτσουνο υδροκεφαλο τερας για πρωτευουσα.

Με λόγια χτίζουμε ολοι ανώγια και κατώγια. Μόνο στις περιοχές πολύ κοντά στο κέντρο υπήρχαν κάποιες πολύ βασικές υποδομές. Η στέγαση επομένως των συνεχώς ερχόμενων μαζών, μόνο από εκεί μπορούσε να ξεκινήσει. Σε άλλες περιοχές δεν θα είχαμε καν υποτυπώδεις συνθήκες στέγασης.