Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

[Mitharadir]

(...) 6 χρόνια κυβερνούσαν οι Απριλιανοί.

Ο Ιωαννίδης δεν ήταν απριλιανός; Τι ήταν, μαγιάτικος;

Απο τη στιγμή που τους ανέτρεψε και εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και η ανατροπή του Μακαρίου ήταν πρωτοβουλία της δικής του εξουσίας, δεν ήταν κάτι που έγινε απο το καθεστώς των Απριλιανών, την ηγεσία του οποίου είχε ο Παπαδόπουλος.

Οι Απριλιανοί είχαν κυνηγήσει πολύ περισσότερο κόσμο απο τον Ιωαννίδη.Κυνηγούσαν δεξιούς,αριστερούς,βασιλικούς μέχρι και τους νοσταλγούς του Μεταξά.Αναρωτιέμαι ώρες ώρες πως θα ήτνα η ιστορία αν προλάβαιναν πριν τους Απριλιανούς να κάνουν πραξικόπημα οι φιλοβασιλικοί στρατηγοί που προετοίμαζαν(κατ εντολή του Βασιλιά) πραξικόπημα αλλα τους πρόλαβαν οι συνταγματάρχες.

[Mitharadir]

Δεν ξέρω πως θα το κρίνω .Μάλλον όχι θετικά .

Πάντως σίγουρα είναι αυτός που ίσως και επίτηδες έθαψε όλη την ιστορία της λεγόμενης δεξιάς στην χώρα (ΕΡΕ ,Λαικό κομμα κτλ κτλ ) και έβαλε όλα να αρχίζουν από αυτόν .

Ισως ηθελε να κανει "επανεκκινηση" της πολιτικης ζωης της χωρας απαλλασοντας την απο το διπολο "Βενιζελισμος-Αντιβενιζελισμος" που ειχε κρατησει μεχρι το 1960 (ασχετα αν ειχαν πεθανει ολοι οι εμπλεκομενοι μεχρι τοτε) και ειχε φέρει τεράστιο διχασμο.

Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο κατάφερε να ξεπεράσει το διχασμο.

Το δίπολο αυτό τελείωσε στην κατοχή. Και ήδη η αυθεντική βενιζελική παράταξη αν και πολιτικά νικήτρια, είχε αυτοδιαλυθεί απο νωρίτερα. Μία το πραξικόπημα του Πάγκαλου εναντίον της βενιζελικής κυβέρνησης Μιχαλακόπουλου. Και στη συνέχεια η ανατροπή του Πάγκαλου απο τον βενιζελικό Κονδύλη και η προσχώρηση του τελευταίου στο βασιλικό στρατόπεδο και επιστροφή του θρόνου. Υπήρχαν όμως και συνέχειες, αλλά ο Μεταξάς άλλαξε την πολιτική αντιπαράθεση και στην κατχοή τελείωσαν όλα αυτά. Μετά την απελευθέρωση, προέκυψαν άλλα πολιτικά δεδομένα.

Στα μετεμφυλιακά χρόνια, υπήρχε μια αντιπαράθεση Δεξιάς - Κέντρου, αλλά ήταν σε πολιτικό επίπεδο κι όχι με διχαστικά πάθη.

Το κλίμα ψιλοαναζοπυρρώθηκε μετά τις εκλογές βίας και νοθείας του '60 για τον Καραμανλή και τον Ανένδοτο του Γεωργίου Παπανδρέου και τη ρήξη του τελευταίου με το Παλάτι.Αλλά όλο αυτό έγιεν στα πλαίσια της προσεγγίσεως του Κέντρου με την Αριστερά, με πρωταγωνιστή τον Ανδρέα, ο οποίος είχε κατα νου έναν άλλου τύπου διχασμό. Με τους Απριλιανούς τελείωσε κι αυτό. Η επιστροφή του κλίματος αυτού, έγινε με τη Μεταπολίτευση και τον αντιδεξιό διχαστικό λόγο του Ανδρέα.

Μέχρι το 1974 η αντιπαλότητα μεταξύ των δύο πόλων της Ελλάδας ήταν μεταξύ του διπόλου Φιλελεύθερο κέντρο εναντίον Συντηρητικής(κοινωνικά,εθνικά και πολιτσμικά) Δεξιάς.Απο το 1974 η κόντρα άλλαξε ανάμεσα σε Κεντροαριστερά(και μετά κανονική Αριστερά) και Κέντρο(η δεξιά παραμερίστηκε δηλαδή μετά την Χούντα).

[Scouser]

Ο Βενιζέλος έσυρε την Ελλάδα να μπει στον Α' παγκόσμιο παραδίδοντας εδάφη της στην Αντάντ, πράγμα που αν το είχε κάνει αριστερός θα είχατε ανέβει στα δέντρα. Και το έκανε δίχως καμία εγγύηση απο την πλευρά των συμμάχων. Κάτι που ζητούσε επίμονα ο Κωνσταντίνος και από τα δυο αντιμαχόμενα στρατόπεδα.

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς εγγύηση. Εγγυήσεις στον πόλεμο δεν υπάρχουν, μιλάμε για αυτό που ο Κλαούζεβιτς περιγράφει ως ''το βασίλειο της αβεβαιότητας''. Παίρνεις τα ρίσκα σου και αναλόγως του αποτελέσματος ανταμείβεσαι ή την πατάς, έτσι ήταν από καταβολής κόσμου ο πόλεμος. Ο Βενιζέλος προφανώς πήρε ένα ρίσκο πιέζοντας για είσοδο στον πόλεμο στο πλευρό της Αντάντ, αλλά χωρίς ρίσκα δεν επεκτείνεται καμία χώρα. Και η είσοδος της χώρας στους Βαλκανικούς Πολέμους ρίσκο ήταν, όπως και η είσοδος στον πόλεμο το 1940 (και μην πεις πως δεν υπήρχε επιλογή εκεί, γιατί υπήρχε η επιλογή που έκανε η Δανία). Χωρίς αυτά τα ρίσκα η Ελλάδα θα είχε σήμερα σύνορα στη Μελούνα. Γιατί όμως δεν αναφέρεστε οι αντιβενιζελικοί ποτέ στην πολύ συγκεκριμένη πρόταση που έγινε το 1915 από την Αγγλία για παραχώρηση της Κύπρου σε αντάλλαγμα για την είσοδο στον πόλεμο;
Έχοντας πει αυτά, ο Βενιζέλος φυσικά δεν ήταν κανένας άγιος. Ήταν αδίστακτος πολιτικός (που αντιμετώπιζε φυσικά εξίσου αδίστακτους, αν και όχι εξίσου ικανούς αντιπάλους) και ευθύνεται και για σοβαρά λάθη, με κορυφαίο την εγκληματική παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης στην Τουρκία το 1923. Αλλά παρατηρώ ότι τα τελευταία χρόνια έχει γίνει της μόδας ένας σχεδόν παβλωφικός αντιβενιζελισμός που ενώνει μάλιστα κομμουνιστές με δεξιούς. Το αποτέλεσμα των πολιτικών του Βενιζέλου και η τελική του παρακαταθήκη είναι ο υπερδιπλασιασμός της χώρας. Όποιος διαφωνεί με αυτή την εξέλιξη και θεωρεί πχ πως η Δυτική Θράκη θα έπρεπε να ανήκει στην Τουρκία ή τη Βουλγαρία, για να μείνει η Ελλάδα ουδέτερη στον Α΄ΠΠ, ας το πει ανοιχτά. Όχι μόνο ''έκανε αυτό, εκείνο, το άλλο και το παράλλο λάθος ή έγκλημα''.

Εγγύηση πάει να πει ότι οι σύμμαχοι δεν θα διαμοίραζαν δεξιά και αριστερά τα άρτι αποκτηθέντα εδάφη του αδύναμου νεοελληνικού κράτους. Θυμίζω για όσους κάνουν ότι το ξεχνάνε πως η Αντάντ προκειμένου να πείσει τη Βουλγαρία να ενταχτεί στο στρατόπεδο της της έταζε όλη την Αν. Θράκη και εδαφικά ανταλλάγματα στη Μακεδονία. Γι' αυτό ζητούσε εγγυήσεις λοιπόν το Παλάτι. Αυτό που αποκρύπτεται δε συστηματικά είναι ότι ο Βενιζέλος υποστήριζε την παραχώρηση ελληνικών πλέον εδαφών στη Βουλγαρία προκειμένου να γίνει το χατήρι των αφεντικών του.

Για το θέμα έστειλε το 1915 τρία υπομνήματα στον Κωνσταντίνο. Στο πρώτο μεταξύ άλλων έγραφε:

δε θα εδίσταζα, όσον οδυνηρά και αν είναι η εγχείρησις, να συμβουλεύσω την θυσίαν της Καβάλας, όπως διασωθεί ο εν Τουρκία Ελληνισμός και ασφαλισθή η δημιουργία αληθούς μεγάλης Ελλάδος, περιλαμβανούσης πάντας σχεδόν τας χώρας, εις τας οποίας ο Ελληνισμός έδρασε κατά την μακραίωνη αυτού ιστορίαν.

Στο δεύτερο υπόμνημα:

Η παραχώρησις της Καβάλας-που τότε ήταν ενωμένη με τη Δράμα- είναι βεβαίως θυσία οδυνηροτάτη, αισθάνομαι δε αίσθημα βαθυτάτου ψυχικού άλγους εισηγούμενος αυτήν. Αλλά δεν διστάζω να την προτείνω ευθύς ως λάβω υπ’ όψιν τίνα εθνικά ανταλλάγματα πρόκειται να εξασφαλισθώσι διά της θυσίας ταύτης.

Μάλιστα κάπου αλλού στο ίδιο υπόμνημα πρότεινε οι κάτοικοι Καβάλας και Δράμας να μεταναστεύσουν στη Μικρά Ασία εγκαταλείποντας τις πατρίδες τους, που δεν κατάφεραν ούτε οι Τούρκοι, ούτε οι Βούλγαροι να τους διώξουν. Αυτός ήταν λοιπόν ο Βενιζέλος. Αντάλλασσε εδάφη και πληθυσμούς λες και ήταν τα παιχνίδια του.

Επίσης, γράφεις ότι ο Βενιζέλος πίεσε τη χώρα να βγει στον πόλεμο. Μάλλον δεν έχεις καταλάβει το μέγεθος της προδοσίας του. Ο Βενιζέλος απόκοψε τμήμα της ελληνικής επικράτειας και το παρέδωσε σε ξένες δυνάμεις με την Εθνική Άμυνα. Κατακρεούργησε την εδαφική ακεραιότητα της χώρας προκειμένου να εξυπηρετηθούν τα αφεντικά του στην Αντάντ, όπως και οι προσωπικές φιλοδοξίες του.

Τέλος, η απάντηση είναι ναι. Στον πόλεμο παίρνεις ρίσκα. Και ο Κωνσταντίνος όταν έπρεπε η χώρα να πάρει ρίσκα τα πήρε και κάναμε τους δυο Βαλκανικούς. Ο διπλασιασμός της χώρας είναι παρακαταθήκη πρώτιστα του αίματος των νεκρών παιδιών του ελληνικού λαού και κατόπιν της πολιτικής ηγεσίας.

Τα δέχομαι όλα αυτά και έγραψα ήδη ότι δεν τον θεωρώ άγιο. Αλλά θα πρέπει να σχολιάσεις και αυτό, που πάντα αποφεύγετε conspicuously:
https://www.kathimerini.gr/society/1078 ... s-thrakis/

Θεωρείς ότι έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι στον Α΄ΠΠ, έστω και με κόστος την μη ενσωμάτωση της Θράκης στον εθνικό κορμό; Γιατί το γεγονός ότι τα σύνορά μας σήμερα φτάνουν έως τον Έβρο ήταν καθαρό αποτέλεσμα της συμμετοχής μας στον Α΄ΠΠ (=κατακρεούργηση εδαφικής ακεραιότητας της χώρας προκειμένου να εξυπηρετηθούν τα αφεντικά της Αντάντ κτλ), το οποίο διατηρήθηκε έως σήμερα. Μιλαμε για περίπου το 8% του σημερινού ελληνικού εδάφους, όχι για ψιλολόγια.

[Golden Age]

Ο Ιωαννίδης δεν ήταν απριλιανός; Τι ήταν, μαγιάτικος;

Απο τη στιγμή που τους ανέτρεψε και εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και η ανατροπή του Μακαρίου ήταν πρωτοβουλία της δικής του εξουσίας, δεν ήταν κάτι που έγινε απο το καθεστώς των Απριλιανών, την ηγεσία του οποίου είχε ο Παπαδόπουλος.

Από τους πρωτεργάτες της απριλιανής χούντας ήταν και ο "Μίμης η αρσακειάς", ΕΣΑτζής με τα ούλα του, ο φόβος και ο τρόμος, μην τα γυρίζεις κατά πως σε βολεύει.
Κατά τα λοιπά, ο πνευματικός σας ο Πλεύρης (πατήρ) λέει ότι ο Παπαδόπουλος ήταν καλός για επίτροπος σε εκκλησία, αλλά όχι για αρχηγός της χούντας.
Αποφασίστε, τέλος πάντων, οι χουνταίοι.

Άσε τί ήταν προηγουμένως. Είναι σαν να κατηγορείς τον Γεώργιο Παπανδρέου για όσα έκανε ο πρώην υπουργός και βουλευτής και στέλεχος της Ένωσης Κέντρου Μητσοτάκης, απο την αποστασία και μετά. Ανέτρεψε ο Ιωαννίδης τους Απριλιανούς; Τους ανέτρεψε. Εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς; Εγκαθίδρυσε. Ό,τι έγινε απο τη στιγμή που εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και αυτό λειτουργούσε με πρωτοβουλίες του Ιωαννίδη, ήταν αποτέλεσμα των δικών του πρωτοβουλιών και όχι των Απριλιανών.

[Golden Age]

Ο Ιωαννίδης δεν ήταν απριλιανός; Τι ήταν, μαγιάτικος;

Απο τη στιγμή που τους ανέτρεψε και εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και η ανατροπή του Μακαρίου ήταν πρωτοβουλία της δικής του εξουσίας, δεν ήταν κάτι που έγινε απο το καθεστώς των Απριλιανών, την ηγεσία του οποίου είχε ο Παπαδόπουλος.

Οι Απριλιανοί είχαν κυνηγήσει πολύ περισσότερο κόσμο απο τον Ιωαννίδη.Κυνηγούσαν δεξιούς,αριστερούς,βασιλικούς μέχρι και τους νοσταλγούς του Μεταξά.Αναρωτιέμαι ώρες ώρες πως θα ήτνα η ιστορία αν προλάβαιναν πριν τους Απριλιανούς να κάνουν πραξικόπημα οι φιλοβασιλικοί στρατηγοί που προετοίμαζαν(κατ εντολή του Βασιλιά) πραξικόπημα αλλα τους πρόλαβαν οι συνταγματάρχες.

Ο Ιωαννίδης μισό χρόνο δικό του καθεστώς πρόλαβε. Πως να συγκριθεί με 6,5 χρόνια;

[George_V]

Ο Ιωαννίδης δεν ήταν απριλιανός; Τι ήταν, μαγιάτικος;

Απο τη στιγμή που τους ανέτρεψε και εγκαθίδρυσε δικό του καθεστώς και η ανατροπή του Μακαρίου ήταν πρωτοβουλία της δικής του εξουσίας, δεν ήταν κάτι που έγινε απο το καθεστώς των Απριλιανών, την ηγεσία του οποίου είχε ο Παπαδόπουλος.

Οι Απριλιανοί είχαν κυνηγήσει πολύ περισσότερο κόσμο απο τον Ιωαννίδη.Κυνηγούσαν δεξιούς,αριστερούς,βασιλικούς μέχρι και τους νοσταλγούς του Μεταξά.Αναρωτιέμαι ώρες ώρες πως θα ήτνα η ιστορία αν προλάβαιναν πριν τους Απριλιανούς να κάνουν πραξικόπημα οι φιλοβασιλικοί στρατηγοί που προετοίμαζαν(κατ εντολή του Βασιλιά) πραξικόπημα αλλα τους πρόλαβαν οι συνταγματάρχες.

Δεν υπαρχει ιστορικο αν αλλα αν εκανα ενα σενάριο ισως να καταληγαμε με μια light χουντα και εναν benevolent dictator ο οποιος ομως θα ηταν απλα το προσωπειο του βασιλια.

Και αφου η light αυτη χουντα διασφάλιζε οτι το Παλάτι θα επιβιωνε θα αποσυρόταν σιγα σιγα αφηνοντας και παλι την εξουσια στους πολιτικους υπο την υψηλη επιβλεψη τους μονο και μονο για να μη τους μπαινουν τπτ ιδεες. Κατα τα αλλα θα ειχαμε ξανα δημοκρατια (οπως περιπου ηταν η Δημοκρατια στην Ισπανια μετα τον Φρανκο σε μια αναλογια mutatis mutantis).

[Golden Age]

Ισως ηθελε να κανει "επανεκκινηση" της πολιτικης ζωης της χωρας απαλλασοντας την απο το διπολο "Βενιζελισμος-Αντιβενιζελισμος" που ειχε κρατησει μεχρι το 1960 (ασχετα αν ειχαν πεθανει ολοι οι εμπλεκομενοι μεχρι τοτε) και ειχε φέρει τεράστιο διχασμο.

Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο κατάφερε να ξεπεράσει το διχασμο.

Το δίπολο αυτό τελείωσε στην κατοχή. Και ήδη η αυθεντική βενιζελική παράταξη αν και πολιτικά νικήτρια, είχε αυτοδιαλυθεί απο νωρίτερα. Μία το πραξικόπημα του Πάγκαλου εναντίον της βενιζελικής κυβέρνησης Μιχαλακόπουλου. Και στη συνέχεια η ανατροπή του Πάγκαλου απο τον βενιζελικό Κονδύλη και η προσχώρηση του τελευταίου στο βασιλικό στρατόπεδο και επιστροφή του θρόνου. Υπήρχαν όμως και συνέχειες, αλλά ο Μεταξάς άλλαξε την πολιτική αντιπαράθεση και στην κατχοή τελείωσαν όλα αυτά. Μετά την απελευθέρωση, προέκυψαν άλλα πολιτικά δεδομένα.

Στα μετεμφυλιακά χρόνια, υπήρχε μια αντιπαράθεση Δεξιάς - Κέντρου, αλλά ήταν σε πολιτικό επίπεδο κι όχι με διχαστικά πάθη.

Το κλίμα ψιλοαναζοπυρρώθηκε μετά τις εκλογές βίας και νοθείας του '60 για τον Καραμανλή και τον Ανένδοτο του Γεωργίου Παπανδρέου και τη ρήξη του τελευταίου με το Παλάτι.Αλλά όλο αυτό έγιεν στα πλαίσια της προσεγγίσεως του Κέντρου με την Αριστερά, με πρωταγωνιστή τον Ανδρέα, ο οποίος είχε κατα νου έναν άλλου τύπου διχασμό. Με τους Απριλιανούς τελείωσε κι αυτό. Η επιστροφή του κλίματος αυτού, έγινε με τη Μεταπολίτευση και τον αντιδεξιό διχαστικό λόγο του Ανδρέα.

Μέχρι το 1974 η αντιπαλότητα μεταξύ των δύο πόλων της Ελλάδας ήταν μεταξύ του διπόλου Φιλελεύθερο κέντρο εναντίον Συντηρητικής(κοινωνικά,εθνικά και πολιτσμικά) Δεξιάς.Απο το 1974 η κόντρα άλλαξε ανάμεσα σε Κεντροαριστερά(και μετά κανονική Αριστερά) και Κέντρο(η δεξιά παραμερίστηκε δηλαδή μετά την Χούντα).

Δεν ισχύει αυτό. Στη μετεμφυλιακή εποχή, μέχρι τη δεκετία του '60, υπήρχε μεν αντιπαράθεση Δεξιάς και Κέντρου, αλλά ήταν σε απλό πολιτικό επίπεδο, χωρίς πάθη και φανατισμούς όπως στο μεσοπόλεμο. Η μεγάλη μετεμφυλιακή αντιπαράθεση ήταν Δεξιά και Κέντρο εναντίον Αριστεράς. Στη δεκαετία του '60, με τον Ανένδοτο, τον Ανδρέα και την Αποστασία, επανήλθε πιο έντονα η αντιπαράθεση Κέντρου και Δεξιάς. Στα χρόνια των Απριλιανών όλα αυτά παραμελίστηκαν τελείως και επανήλθαν απο το '74 και μετά, όπου ο Ανδρέας δημιούργησε αντιπαράθεση Κέντρο και Αριστερά εναντίον Δεξιάς (την οποία Δεξιά αρνούνταν η ΝΔ). Επιε δεκαετίες στη Μεταπολίτευση χτυπούνταν απο το πολιτικό σύστημα μια απράταξη χωρίς πολτική εκπροσώπηση...

[Αρίστος]

Ενδιαφερον θα ειχε να βλεπαμε ενα νημα εναλλακτικης ιστοριας στο οποιο η χουντα στην Ελλαδα δεν θα ειχε κανει την επανασταση και κατα συνεπεια το Ισραηλ δεν θα κερδιζε τον πολεμο των Εξη Ημερων εναντιον των Αραβων (η συνεργεια της χουντας υπερ του Ισραηλ ηταν ανεκτιμητη). Τι θα γινοταν αραγε αν ο Αντρεας κυβερνουσε μαζι με την ΕΔΑ και ο ρωσοφιλος Νασερ δεν ειχε ηττηθει το 1967; Πως θα εξελισσοταν η ιστορια σε Ελλαδα και Μεσογειο; Θα ειχε διαφορετικη εξελιξη ο Ψυχρος Πολεμος;

.

[Gewponos90]

O Kαραμανλης ηταν ενας εξαιρετικος πρωθυπουργος πριν αυτοεξοριστει στο Παρισι αλλα οταν επανηρθε ευθυνεται για το Δευτερο Αττιλα και την καταστροφη της ελληνικης αστικης ταξης και των βιομηχανων που συνεργαστηκαν με την χουντα. Πιχι η κρατικοποιηση της Ολυμπιακης ηταν πανωλεθρια για την ελληνικη οικονομια.

Εσύ θέλεις δηλαδή ΚΚΕ παράνομο, μετανάστευση, να ψηφίζουν να δένδρα και βία και νοθεία γιά να ευχαριστηθείς, ε;

Ο Άριστος δεν ξέρει τι θέλει.

[Gewponos90]

Ενδιαφερον θα ειχε να βλεπαμε ενα νημα εναλλακτικης ιστοριας στο οποιο η χουντα στην Ελλαδα δεν θα ειχε κανει την επανασταση και κατα συνεπεια το Ισραηλ δεν θα κερδιζε τον πολεμο των Εξη Ημερων εναντιον των Αραβων (η συνεργεια της χουντας υπερ του Ισραηλ ηταν ανεκτιμητη). Τι θα γινοταν αραγε αν ο Αντρεας κυβερνουσε μαζι με την ΕΔΑ και ο ρωσοφιλος Νασερ δεν ειχε ηττηθει το 1967; Πως θα εξελισσοταν η ιστορια σε Ελλαδα και Μεσογειο; Θα ειχε διαφορετικη εξελιξη ο Ψυχρος Πολεμος;

.

Η χούντα έκανε επανάσταση.

Το Ισραήλ κέρδισε τον πόλεμο των εξΗ ημερών γιατί ανέβηκαν κάτι καραβαναδες στην εξουσία ενός τριτοκοσμικού κράτους.

Καμιά εντύπωση ότι θεωρείς την Ελεύθερη Ώρα την σοβαρότερη εφημερίδα μετά την Εστία.

[MelidonisM]

Ενδιαφερον θα ειχε να βλεπαμε ενα νημα εναλλακτικης ιστοριας στο οποιο η χουντα στην Ελλαδα δεν θα ειχε κανει την επανασταση και κατα συνεπεια το Ισραηλ δεν θα κερδιζε τον πολεμο των Εξη Ημερων εναντιον των Αραβων (η συνεργεια της χουντας υπερ του Ισραηλ ηταν ανεκτιμητη). Τι θα γινοταν αραγε αν ο Αντρεας κυβερνουσε μαζι με την ΕΔΑ και ο ρωσοφιλος Νασερ δεν ειχε ηττηθει το 1967; Πως θα εξελισσοταν η ιστορια σε Ελλαδα και Μεσογειο; Θα ειχε διαφορετικη εξελιξη ο Ψυχρος Πολεμος;

.

Κρίμα να μην αναφέρεται η συμβολή της Ελλάδας,
μπορείς να την προσθέσεις
https://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
https://el.wikipedia.org/wiki/Πόλεμος_των_Έξι_Ημερών

[Beria]

Ενδιαφερον θα ειχε να βλεπαμε ενα νημα εναλλακτικης ιστοριας στο οποιο η χουντα στην Ελλαδα δεν θα ειχε κανει την επανασταση και κατα συνεπεια το Ισραηλ δεν θα κερδιζε τον πολεμο των Εξη Ημερων εναντιον των Αραβων (η συνεργεια της χουντας υπερ του Ισραηλ ηταν ανεκτιμητη). Τι θα γινοταν αραγε αν ο Αντρεας κυβερνουσε μαζι με την ΕΔΑ και ο ρωσοφιλος Νασερ δεν ειχε ηττηθει το 1967; Πως θα εξελισσοταν η ιστορια σε Ελλαδα και Μεσογειο; Θα ειχε διαφορετικη εξελιξη ο Ψυχρος Πολεμος;

.

Η χούντα έκανε επανάσταση.

Το Ισραήλ κέρδισε τον πόλεμο των εξΗ ημερών γιατί ανέβηκαν κάτι καραβαναδες στην εξουσία ενός τριτοκοσμικού κράτους.

Καμιά εντύπωση ότι θεωρείς την Ελεύθερη Ώρα την σοβαρότερη εφημερίδα μετά την Εστία.

Και η συνέργεια που είχαν οι Απριλιανές μαριονέτες ήταν ανεκτίμητη!

[Αρίστος]

Ενδιαφερον θα ειχε να βλεπαμε ενα νημα εναλλακτικης ιστοριας στο οποιο η χουντα στην Ελλαδα δεν θα ειχε κανει την επανασταση και κατα συνεπεια το Ισραηλ δεν θα κερδιζε τον πολεμο των Εξη Ημερων εναντιον των Αραβων (η συνεργεια της χουντας υπερ του Ισραηλ ηταν ανεκτιμητη). Τι θα γινοταν αραγε αν ο Αντρεας κυβερνουσε μαζι με την ΕΔΑ και ο ρωσοφιλος Νασερ δεν ειχε ηττηθει το 1967; Πως θα εξελισσοταν η ιστορια σε Ελλαδα και Μεσογειο; Θα ειχε διαφορετικη εξελιξη ο Ψυχρος Πολεμος;

.

Η χούντα έκανε επανάσταση.

Το Ισραήλ κέρδισε τον πόλεμο των εξΗ ημερών γιατί ανέβηκαν κάτι καραβαναδες στην εξουσία ενός τριτοκοσμικού κράτους.

Καμιά εντύπωση ότι θεωρείς την Ελεύθερη Ώρα την σοβαρότερη εφημερίδα μετά την Εστία.

Πως φαινεται πως εισαι μυρωδιας.


Ο Αλ. Παπαχελάς στο βιβλίο του«Ο Βιασμός της Ελληνικής Δημοκρατίας» γράφει

«Τον Ιούνιο του 1967 η διεθνής συγκυρία βοήθησε καθοριστικά τις σχέσεις της Χούντας με την Ουάσιγκτον. Ο πόλεμος ανάμεσα στο Ισραήλ και τις αραβικές χώρες δημιούργησε σημαντικές ανάγκες για το αμερικάνικο Πεντάγωνο, μεταξύ άλλων για τη χρησιμοποίηση των βάσεων στην Ελλάδα, την μεταφορά αμερικάνων πολιτών και συγγενών διπλωματικών υπαλλήλων σε ουδέτερη χώρα, καθώς και την πτήση αεροσκαφών στον ελληνικό εναέριο χώρο.

Ο Ντην Ρασκ, Υπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ εισηγήθηκε στον Λίντον Τζόνσον να ενισχύσουν τα εξοπλιστικά προγράμματα της Χούντας επειδή ‘έχουμε εγκαταστάσεις στην Ελλάδα οι οποίες είναι σημαντικές για την Αεροπορία, το Ναυτικό, τη CIA και την USA και η αξία των οποίων έχει αυξηθεί μετά τον αραβοϊσραηλινό πόλεμο.’ Ο πόλεμος αυτός υπογράμμισε την σημασία της Ελλάδας(μαζί με την Τουρκία και το Ιράν) για τα αμερικάνικα συμφέροντα.»

.https://liberationpolular.wordpress.com ... 82-%CF%84/

.

[πατησιωτης]

Aυτό που έβαλες δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα κέρδιζε το Ισραήλ τον πόλεμο εάν στην Ελλάδα υπήρχε κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου.Σημαίνει απλώς ότι η ανάδειξη του γεωπολιτικού ρόλου της Ελλάδος έκανε τους Αμερικανούς να εκτιμήσουν περισσότερο τη συνεργασία με το καθεστώς.

[Beria]

Aυτό που έβαλες δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν θα κέρδιζε το Ισραήλ τον πόλεμο εάν στην Ελλάδα υπήρχε κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου.Σημαίνει απλώς ότι η ανάδειξη του γεωπολιτικού ρόλου της Ελλάδος έκανε τους Αμερικανούς να εκτιμήσουν περισσότερο τη συνεργασία με το καθεστώς.

Και αυτό που παρέθεσε δεν γράφει πουθενά ότι υπήρξε οποιαδήποτε εμπλοκή, συμμετοχή, διευκόλυνση ή βοήθεια από τους απριλιανους στο Ισραήλ, στον πόλεμο των 6 ημερων