Η Ελληνοτουρκική ομοσπονδία του Μορέως

[Σενέκας]

Γράφει ο Παναγιώτης Παπατσώνης

οι εντόπιοι Τούρκοι του Μορέος έχοντες αυτοί και τα φρούρια όλα της Πελοποννήσου εις χείρας των διανα φύγουν τους όνυχας του Βελή πασά και από τους κατακτητικούς σκοπούς αυτού, συνεννοήθηκαν και με τους προεστούς του Μορέος ότι να επαναστατήσουν και να κηρυχθούν ανεξάρτητοι από την κυριαρχία του Σουλτάνου και έκαμαν γραπτός συμφωνίας με προεστούς τίνι τρόπω να διοικούνται εν τω μεταξύ των. και εις μεν τα μέρη όπου ήτον όλο Χριστιανοί ή και περισσότεροι των Τούρκων να είναι η διοίκησις μικτή από δύο χριστιανούς και έναν Τούρκο και όπου οι Τούρκοι πάλιν ήτο πλειότεροι των Χριστιανών να είναι δύο Τούρκοι και ένας Χριστιανός. Τοιαύτη να είναι η δικαστική εξουσία και να έχουν επικεφαλής έναν αρμοστή Γάλλον. Γενομένης γραπτής τοιαύτης συνθηκολογίας, απέστειλαν επιτροπήν εις τον αρμοστήν τον Γάλλον εις τους Κόρφους όπου ήτον, τον Μαυρομιχάλη πατέρα του Πετρόμπεη, τον Γιακούπαγα από τον Λάλα, αδελφόν του Αλή Φαρμάκη και τον Θεόδωρο Κολοκοτρώνη, όπως αιτήσουν δι'αυτού την προστασίαν του Ναπολέοντος

ο Κανέλλος καταγράφει τη συνδιάσκεψη του πατρός του με τους τούρκους προύχοντες της Πελοποννήσου

«Μπέηδες και αγάδες! βλέπω ότι εξαντλήσαμεν όλας τας σκέυεις και σχέδια μας και εις κανένα δεν ευρίσκωμεν τον τρόπον δια την απαλλαγήν της πατρίδος μας (. . ) άλλη ελπίς δεν μας μένη καθότι ο Σουλτάνος έλαβεν πολλήν υπόληψην εις τον Βελήν πασάν και όσα μέσα αν μεταχειρησθώμεν είναι αδύνατον να δυνηδώμεν να τον διασείσωμεν καθότι έχει προστάτας δυνατούς εις την Κωνσταντινούπολη δενέχομεν ελπίδαν δια να τον αποβάλομεν ποτέ από την πελοπόννησονμάλλον δε ειμπορούμεν να κινδυνεύσωμεν ημείς και προβλέπω ότι οΜορέας θακαταντήση να γίνη έν με την μεγάλην σατραπείαν του Αλή πασά. Οι Γάλλοι δεν είναι ομογενείς και ομόθρησκοι μήτε ημών, μήτευμών. Είναι Φράγκοι άλλης θρησκείας. Ο μέγας αυτός αρχηγός αυτού του έθνους, ο Βοναπάρτης, όσα κράτη και όσους τόπους υπέταξεν τους παρεχώρησεν όλας τας ελευθερίας να κυβερνώνται μόνα τους, χωρίς να ανακατευθή εις τα θρησκευτικά κανενός ή εις τας ιδιοκτησίας των, οποιασδήποτε θρησκείας και αν είναι. Αν η γνώμη μου αυτή γίνη παραδεκτή, φρονώ ότι είναι αναγκαίον να σχηματίσωμεν μιαν εταιρείαν, να θέσωμεν τους όρους με τους οποίους θα ζήσωμεν ως αδελφοί μιας οικογένειας, και να ορκισθώμεν μεταξύ μας να έμβωμεν εις ενέργειαν δια να αποπερατώσωμεν όσον το συντομώτερον την υπόθεσιν αυτήν.»

Γράφει ο Κολοκοτρώνης για το σχέδιο που εκπόνησαν με τον Γάλλο ναύαρχο Δονζελότ στην Κέρκυρα





γνώμες;

[foscilis]

Νομίζω πρέπει να πάμε πίσω στο 1820 και να αναλογιστούμε πόσο πιθανό ήταν οι Τούρκοι να δεχτούν στα σοβαρά το ενδεχόμενο να έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους απίστους (ουσιαστικά από κυρίαρχη τάξη να γίνουν μειονότητα), με το πολύ πενιχρό αντάλλαγμα της ανεξαρτησίας από έναν Σουλτάνο που έτσι κι αλλιώς δεν πολυασχολούνταν με micromanagement.

[Σενέκας]

Νομίζω πρέπει να πάμε πίσω στο 1820 και να αναλογιστούμε πόσο πιθανό ήταν οι Τούρκοι να δεχτούν στα σοβαρά το ενδεχόμενο να έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους απίστους (ουσιαστικά από κυρίαρχη τάξη να γίνουν μειονότητα), με το πολύ πενιχρό αντάλλαγμα της ανεξαρτησίας από έναν Σουλτάνο που έτσι κι αλλιώς δεν πολυασχολούνταν με micromanagement.

Δε διάβασες καλά. Το πρόβλημά τους δεν ήταν ο Σουλτάνος, ήταν ο Βελής Πασάς, που διοικούσε τότε την Πελοπόννησο, τυπικά στο όνομα του Σουλτάνου πρακτικά για λογαριασμό του πατέρα του, του Αλή. Η υψηλή πύλη προφανώς δεν τους απασχολούσε(ίσα ίσα, καμιά φορά ήταν και χρήσιμη). ο Βελής ήταν άμεση απειλή, για τα συμφέροντα όλων(τουλάχιστον έτσι τον έβλεπαν).

τα σχέδια αυτά καταστρώνονται το 1908-9 btw

[Σενέκας]

Ο Κεννέλος αναφέρει κι άλλες εκπληκτικές λεπτομέρειες, όπως ότι οι τούρκοι αγάδες πρότειναν να ζητήσουν υποστήριξη απο τη Ρωσία για το σχέδιό τους, και ο δίκαιος Πάτερ φαμίλιας των Δεληγιανναίων, τους είπε, καλύτερα όχι, γιατί οι Ρώσοι είναι ορθόδοξοι, και θα διαταράξουν την ισονομία που ζητάμε να πετύχουμε. Καλύτερα οι Γάλλοι που δεν ενδιαφέρονται για θρησκείες

[Σενέκας]

"πατέρας χριστιανών και τούρκων"

[Jimmy81]

Κάπου μπερδεύτηκα. Πότε γίνονται τα συμβάντα στο πρώτο post;

[Σενέκας]

Κάπου μπερδεύτηκα. Πότε γίνονται τα συμβάντα στο πρώτο post;

1808-9, στο διάστημα που οι Γάλλοι(πλέον αυτοκρατορικοί) ανακατέλαβαν τα επτάνησα απο τη Ρωσο-τουρκική συμμαχία. Ο Δονζελότ, με τον οποίο συζητούσε ο Κωλοκοτρόνης ήταν ο Ναύαρχος του Ναπολέοντα που είχε αναλάβει τη διοίκηση των Επτανήσων. Μέχρι να εφαρμόσουν τα συγκεκριμένα σχέδια, οι Άγγλοι κατέλαβαν πάλι τα επτάνησα, οπότε δεν προχώρησε τίποτα, γιατί επρόκειτο προφανώς για γαλλικές εκδουλεύσεις

[πατησιωτης]

Κάπου μπερδεύτηκα. Πότε γίνονται τα συμβάντα στο πρώτο post;

Μάλλον περί το 1808-09.Προηγουμένως είχε γίνει η ιστορία του αρβανίτικου πύργου.


http://dimitrisdoctor2.blogspot.com/200 ... _3128.html

Η πυραμίδα διατηρήθηκε μέχρι το 1806-1807.
Τότε οι αγάδες της Τριπολιτσάς την εξαφάνισαν εντελώς για να μην προσβληθεί ο Βελής, ο γιος του Αλή Πασά, που είχε διοριστεί τότε Μόρα Βαλεσής και κατέβαινε στην Πελοπόννησο.

Φαίνεται ότι τα ανοίγματα των αγάδων στον Βελή δεν απέδωσαν και άρχισαν πάλι να σκέφτονται περίεργες συμμαχίες.

[Jimmy81]

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες αυτές πληροφορίες. Αυτό που μου μένει είναι η διάθεση των ανθρώπινων κοινοτήτων να υπερκεράσουν εθνοθρησκευτικές διαφορές για να εξυπηρετήσουν κοινά συμφέροντα και γενικότερα έναν κοινό, ανώτερο σκοπό. Τα εθνοθρησκευτικά "σύνορα" ίσως δεν είναι τόσο αδιαπέραστα όσο πιστεύεται. Δεν αναλύονται όλα με όρους μαύρου ή άσπρου.

Συγκινητική η στιγμή των όρκων στο Κοράνι και στο Ευαγγέλιο δίπλα δίπλα. Ο Ναπολέων ξαναεπιβεβαιώνεται ως το απόλυτο φετίχ των καταπιεσμένων και ελευθερόφρονων διανοούμενων της περιόδου. Αυτό δε με τους 12 Τούρκους και 12 Έλληνες διοικητές, την ισότητα των δύο εθνοτήτων και την εμπλοκή εκπροσώπου των μεγάλων δυνάμεων της εποχής (Γάλλοι εν προκειμένω) μου θύμισε κυπριακό.

[Dwarven Blacksmith]

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες αυτές πληροφορίες. Αυτό που μου μένει είναι η διάθεση των ανθρώπινων κοινοτήτων να υπερκεράσουν εθνοθρησκευτικές διαφορές για να εξυπηρετήσουν κοινά συμφέροντα και γενικότερα έναν κοινό, ανώτερο σκοπό. Τα εθνοθρησκευτικά "σύνορα" ίσως δεν είναι τόσο αδιαπέραστα όσο πιστεύεται. Δεν αναλύονται όλα με όρους μαύρου ή άσπρου.

Συγκινητική η στιγμή των όρκων στο Κοράνι και στο Ευαγγέλιο δίπλα δίπλα. Ο Ναπολέων ξαναεπιβεβαιώνεται ως το απόλυτο φετίχ των καταπιεσμένων και ελευθερόφρονων διανοούμενων της περιόδου. Αυτό δε με τους 12 Τούρκους και 12 Έλληνες διοικητές, την ισότητα των δύο εθνοτήτων και την εμπλοκή εκπροσώπου των μεγάλων δυνάμεων της εποχής (Γάλλοι εν προκειμένω) μου θύμισε κυπριακό.

Μάλλον όμως δεν πρόσεξες το σημείο που λέει "και μετά ότι κάτσει, άμα βρούμε ευκαιρία τους σφάζουμε"

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες αυτές πληροφορίες. Αυτό που μου μένει είναι η διάθεση των ανθρώπινων κοινοτήτων να υπερκεράσουν εθνοθρησκευτικές διαφορές για να εξυπηρετήσουν κοινά συμφέροντα και γενικότερα έναν κοινό, ανώτερο σκοπό. Τα εθνοθρησκευτικά "σύνορα" ίσως δεν είναι τόσο αδιαπέραστα όσο πιστεύεται. Δεν αναλύονται όλα με όρους μαύρου ή άσπρου.

Συγκινητική η στιγμή των όρκων στο Κοράνι και στο Ευαγγέλιο δίπλα δίπλα. Ο Ναπολέων ξαναεπιβεβαιώνεται ως το απόλυτο φετίχ των καταπιεσμένων και ελευθερόφρονων διανοούμενων της περιόδου. Αυτό δε με τους 12 Τούρκους και 12 Έλληνες διοικητές, την ισότητα των δύο εθνοτήτων και την εμπλοκή εκπροσώπου των μεγάλων δυνάμεων της εποχής (Γάλλοι εν προκειμένω) μου θύμισε κυπριακό.

Όταν ο ΑΙΝΕΙΑΝ γράφει πολλές φορές εδώ μέσα για ΣΥΜΦΈΡΟΝΤΑ ...

[Σενέκας]

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες αυτές πληροφορίες. Αυτό που μου μένει είναι η διάθεση των ανθρώπινων κοινοτήτων να υπερκεράσουν εθνοθρησκευτικές διαφορές για να εξυπηρετήσουν κοινά συμφέροντα και γενικότερα έναν κοινό, ανώτερο σκοπό. Τα εθνοθρησκευτικά "σύνορα" ίσως δεν είναι τόσο αδιαπέραστα όσο πιστεύεται. Δεν αναλύονται όλα με όρους μαύρου ή άσπρου.

Συγκινητική η στιγμή των όρκων στο Κοράνι και στο Ευαγγέλιο δίπλα δίπλα. Ο Ναπολέων ξαναεπιβεβαιώνεται ως το απόλυτο φετίχ των καταπιεσμένων και ελευθερόφρονων διανοούμενων της περιόδου. Αυτό δε με τους 12 Τούρκους και 12 Έλληνες διοικητές, την ισότητα των δύο εθνοτήτων και την εμπλοκή εκπροσώπου των μεγάλων δυνάμεων της εποχής (Γάλλοι εν προκειμένω) μου θύμισε κυπριακό.

Μάλλον όμως δεν πρόσεξες το σημείο που λέει "και μετά ότι κάτσει, άμα βρούμε ευκαιρία τους σφάζουμε"

αυτό είναι αναφορά του Κωλοκοτρόνη, όπως διηγείται τα γεγονότα τη δεκαετία του 30, οι άλλοι δεν αναφέρουν ότι υπήρχε σχέδιο να τους προδώσουν μπορεί να είχε όντος τέτοιο σκοπό, μπορεί να μην είχε, αλλά να ένοιωσε υποχρεωμένος να το προσθέσει στην αφήγηση 25 χρόνια μετά, για προφανείς λόγους. Οι άλλοι πάντως, που γράφουν ακόμα πιο μετά απο τον Κ. δεν ένοιωσαν την ανάγκη να το προσθέουν, ακόμα και αν όντως είχαν κάτι τέτοιο στο μυαλό τους

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Νομίζω πρέπει να πάμε πίσω στο 1820 και να αναλογιστούμε πόσο πιθανό ήταν οι Τούρκοι να δεχτούν στα σοβαρά το ενδεχόμενο να έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις με τους απίστους (ουσιαστικά από κυρίαρχη τάξη να γίνουν μειονότητα), με το πολύ πενιχρό αντάλλαγμα της ανεξαρτησίας από έναν Σουλτάνο που έτσι κι αλλιώς δεν πολυασχολούνταν με micromanagement.

Τους ανθρώπους τους ενώνουν τα κοινά ΣΥΜΦΈΡΟΝΤΑ όπως επίσης και τοτς χωρίζουν τα αντίθετα συμφέροντα ..

[Σενέκας]

Πολύ ενδιαφέρουσες όλες αυτές πληροφορίες. Αυτό που μου μένει είναι η διάθεση των ανθρώπινων κοινοτήτων να υπερκεράσουν εθνοθρησκευτικές διαφορές για να εξυπηρετήσουν κοινά συμφέροντα και γενικότερα έναν κοινό, ανώτερο σκοπό. Τα εθνοθρησκευτικά "σύνορα" ίσως δεν είναι τόσο αδιαπέραστα όσο πιστεύεται. Δεν αναλύονται όλα με όρους μαύρου ή άσπρου.

Συγκινητική η στιγμή των όρκων στο Κοράνι και στο Ευαγγέλιο δίπλα δίπλα. Ο Ναπολέων ξαναεπιβεβαιώνεται ως το απόλυτο φετίχ των καταπιεσμένων και ελευθερόφρονων διανοούμενων της περιόδου. Αυτό δε με τους 12 Τούρκους και 12 Έλληνες διοικητές, την ισότητα των δύο εθνοτήτων και την εμπλοκή εκπροσώπου των μεγάλων δυνάμεων της εποχής (Γάλλοι εν προκειμένω) μου θύμισε κυπριακό.

Καλά, μην είσαι και τόσο αφελής. Το ανώτατο "αγαθό" εδώ πέρα, είναι οι τοπικές του εξουσίες. Αυτό εννοεί ο Καννέλος όταν λέει ότι προσπάθησαν "να σώσουν την πατρίδα". Σε μια Πελοπόνησσο διοικούμενη αν έναν πανίσχυρο αγιάννη όπως ο Αλής, δεν υπήρχε χώρους για τοπικούς ηγεμονίσκους, χριστιανούς ή μουσουλμάνους

[Παλαιοελλαδίτης]

Ενδιαφέρουσα σκέψη, αλλά κάτι μου λέει πως το συγκεκριμένο σχέδιο δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί στην πράξη.