Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές

Βενιζελικος η Αντιβενιζελικος?

Βενιζελικος
22
59%
Αντιβενιζελικος
10
27%
Κομμουνιστης
4
11%
Κάτι άλλο (παρακαλώ πείτε)
1
3%
Δεν ξέρω/Δεν απαντω
0
Δεν υπάρχουν ψήφοι
 
Σύνολο ψήφων: 37

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 06 Μάιος 2021, 16:19

Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.

Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Μάιος 2021, 16:23

kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:19
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.



Ο διχασμός όμως έγινε για αυτό.Δε νομίζω να είχε κάποιο πρόβλημα ο βασιλιάς με μια ισχυρότερη αστική τάξη.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 06 Μάιος 2021, 16:28

πατησιωτης έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:23
kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:19
Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.



Ο διχασμός όμως έγινε για αυτό.Δε νομίζω να είχε κάποιο πρόβλημα ο βασιλιάς με μια ισχυρότερη αστική τάξη.
Φυσικά και είχε, όλο το σύστημα που τον υποστήριζε ήταν αντίθετο στην ανάδειξή της. Ο Βενιζέλος στηρίχθηκε από το ελληνικό αστικό και μεγαλοαστικό στοιχείο του εξωτερικού καθώς και αναδυόμενες αστικές δυνάμεις στον ελλαδικό χώρο που από τη φύση τους ήταν αντίθετες στην προτεραία κατάσταση.

Αν δεν υπήρχε ο Α'ΠΠ, σύντομα οι δυο παρατάξεις θα βρίσκονταν αντιμέτωπες με πολιτικούς όρους. Από την άλλην, αν δεν ξεσπούσε ο Α'ΠΠ, η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον τουρκικό αναθεωρητισμό υπό ιδιαίτερα δυσμενείς όρους γιατί θα ήταν το πρώτο θύμα της τουρκικής αντεπίθεσης (βλ. αγορά πολεμικών πλοίων και μεταφορά στρατευμάτων από Μέση Ανατολή).

Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2024
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης » 06 Μάιος 2021, 16:36

kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:19
Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.

Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .

paotaris
Δημοσιεύσεις: 1249
Εγγραφή: 20 Φεβ 2021, 17:03

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paotaris » 06 Μάιος 2021, 16:38

Eπειδη ειμαι εθνικι,βενιζελικος.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 06 Μάιος 2021, 16:46

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:36
kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:19
Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.

Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .
Δεν ήταν βιώσιμη η κυριαρχία της Ελλάδας στη Μ. Ασία, ούτε καν η παρουσία της. Ούτε βέβαια υπήρχε περίπτωση αφανισμού της Τουρκίας. Όλα αυτά τα έχουμε αναδείξει αναλυτικά στα οικία νήματα. Ο ξεριζωμός του μικρασιατικού ελληνισμού ήταν αναπόφευκτος μετά όσα είχαν προηγηθεί την προηγούμενη δεκαετία. Απλά, ο βενιζελικός μεγαλοιδεατισμός από ένα σημείο και έπειτα το έχασε εντελώς (χωρίς τούτο να απαλάσσει τους αντιπάλους του από τις δικές τους ευθύνες). Ο πλέον ενδεδειγμένος χειρισμός θα ήταν να πάρουμε τη Β. Ήπειρο και σε αντάλλαγμα να "πουλήσουμε" υποστήριξη στους Ιταλούς να πάνε αυτοί να βγάλουν το φίδι από την τρύπα στη Σμύρνη. Και ταυτόχρονα να ετοιμαστούμε για την εγκατάσταση μεγάλου αριθμού Ελλήνων από τη Μ. Ασία στις νέες χώρες, με παροχή κινήτρων κλπ ώστε να περιοριστεί όσο γινόταν το μέγεθος της ζημιάς. Εξαιρετικά δύσκολη αποστολή, αλλά αυτό θα ήταν πράγματι ένας αριστοτεχνικός ελιγμός και η υλοποίησή του ένα τιτάνιο έργο.

Η Αν. Θράκη χάθηκε γιατί οι Τούρκοι εκβίασαν με αφανισμό του ελληνισμού της Κων/λης. Κάτι δλδ που έγινε έτσι και αλλιώς 35-50 χρόνια αργότερα, αλλά βέβαια τη δεδομένη στιγμή θα είχε πολύ πιο βίαιο χαρακτήρα.

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 06 Μάιος 2021, 16:46

George_V έγραψε:
06 Μάιος 2021, 15:57
Αρχέλαος έγραψε:
06 Μάιος 2021, 15:53
Λεγεών έγραψε:
06 Μάιος 2021, 15:45


Τίποτα δύσκολο. Από τη μία ένας άνθρωπος που έδωσε στην πατρίδα τα πάντα και έμεινε άκληρος και πάμπτωχος, και από την άλλη ένας οππορτουνιστής που χώθηκε σε κάθε πραξικόπημα του '20 που βύθισε τη χώρα στην εσωστρέφεια και μπορούσε να πουλήσει και τη μάνα του για λίγο αξίωμα.
Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.
O Κονδύλης πάντως ήταν οπορτουνιστης του κέρατα...

Εδώ στο Κίνημα του 35 είχε μαζέψει το Υπουργικό Συμβούλιο στο Υπουργείο Στρατιωτικών με το πρόσχημα της συνεδρίασης για αντιμετώπιση της κατάστασης αλλά στην πραγματικότητα ήθελε να τους έχει "ομήρους" μέχρι να δει που θα κάτσει η μπίλια.

Αν το Κίνημα πετύχαινε θα συνελαμβανε ολοκληρη την κυβέρνηση και θα ήταν ο Βενιζελικος ήρωας.

Αν το Κίνημα αποτυγχάνει θα έλεγε ότι προστάτευσε την Κυβέρνηση και συνέβαλε στην καταστολή του κινήματος και θα ήταν ο Αντιβενιζελικος ήρωας.
Σωστά.
Ήταν τρομερά ευέλικτος και φάνηκε και στην καταστολή των Δημοκρατικών Ταγμάτων του Ζέρβα. Όταν ο τελευταίος πήγε να τον αιφνιδιάσει ο Κονδύλης το κατάλαβε και τον αιφνιδίασε τελικώς πρώτος.
Ίσως γράψω σχετικό θέμα κάποια στιγμή.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 06 Μάιος 2021, 17:06

Αρχέλαος έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:46
George_V έγραψε:
06 Μάιος 2021, 15:57
Αρχέλαος έγραψε:
06 Μάιος 2021, 15:53


Πλαστήρας και Κονδύλης μέχρι το 1922 ήταν ακραιφνείς βενιζελικοί, ο δεύτερος πέρασε ή συνεργάστηκε με αντιβενιζελικούς κυρίως από το 1928-30 και μετά.
Εντούτοις τα χρόνια μέχρι το 1922 πολέμησαν έχοντας τις ίδιες πολιτικές πεποιθήσεις και είχαν αποκληθεί ως Διόσκουροι του Έθνους.
O Κονδύλης πάντως ήταν οπορτουνιστης του κέρατα...

Εδώ στο Κίνημα του 35 είχε μαζέψει το Υπουργικό Συμβούλιο στο Υπουργείο Στρατιωτικών με το πρόσχημα της συνεδρίασης για αντιμετώπιση της κατάστασης αλλά στην πραγματικότητα ήθελε να τους έχει "ομήρους" μέχρι να δει που θα κάτσει η μπίλια.

Αν το Κίνημα πετύχαινε θα συνελαμβανε ολοκληρη την κυβέρνηση και θα ήταν ο Βενιζελικος ήρωας.

Αν το Κίνημα αποτυγχάνει θα έλεγε ότι προστάτευσε την Κυβέρνηση και συνέβαλε στην καταστολή του κινήματος και θα ήταν ο Αντιβενιζελικος ήρωας.
Σωστά.
Ήταν τρομερά ευέλικτος και φάνηκε και στην καταστολή των Δημοκρατικών Ταγμάτων του Ζέρβα. Όταν ο τελευταίος πήγε να τον αιφνιδιάσει ο Κονδύλης το κατάλαβε και τον αιφνιδίασε τελικώς πρώτος.
Ίσως γράψω σχετικό θέμα κάποια στιγμή.
Αυτός ήταν ικανός να εκθρονίσει το Βασιλιά (που ο ίδιος έφερε) για να γίνει Πρόεδρος στη θέση του και μετά να τον ξαναφέρει πίσω αν δεν πέθαινε το 1936.

Για τέτοιο οπορτουνα μιλάμε.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 06 Μάιος 2021, 21:07

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:36
kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:19
Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.

Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .
Μήπως το πρόβλημα ξεκινάει από τον θάνατο του Αλέξανδρου?

Ο απώτερος σκοπός του Βενιζέλου ήταν να εγκαταστήσει αβασιλευτη δημοκρατία σε βάθος 5ετιας-10ετιας.

Ο αιφνίδιος θάνατο; του Αλέξανδρου του στέρησε ένα πολύτιμο συνεργάτη και ταυτόχρονα τον έριξε σε ένα πολιτικό κυκεώνα. Ήταν πολύ νωρίς να κάνει την αβασιλευτη και δεν είχε πλέον αρχηγό κράτους. Ο Παύλος αρνούνταν το Στέμμα και ο Κωνσταντινος με τον Γεώργιο ήταν big no-no για τους συμμάχους.

Κάπου εκεί πρέπει να βραχυκύκλωσε και να το χάσε ο Βενιζέλος.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2024
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης » 06 Μάιος 2021, 21:15

kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:46
Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:36
kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:19
Με τα δεδομένα της εποχής βενιζελικός.
Με την πολυτέλεια του χρόνου, πάλι βενιζελικός αλλά με σαφή κριτική προσέγγιση.

Ο βενιζελισμός δεν έχει μόνο να κάνει με τα γεγονότα του Α'ΠΠ, έχει να κάνει και με την ανάδυση μίας ισχυρότερης αστικής τάξης.
Ωστόσο, του Βενιζέλου του καταλογίζω τις μεγαλύτερες ευθύνες για τη Μικρά Ασία, θέμα που έχω αναπτύξει στα οικία νήματα.
Ο Βενιζέλος με την σειρά έκανε δύο τρομερά σφάλματα :
1 ) Έκανε εκλογές εν μέσω του σημαντικότερου πολέμου στην νεοελληνική ιστορία . Δεν μιλούσαμε για μία ακόμα προσάρτηση εδαφών , μιλούσαμε για την μοναδική ιστορική ευκαιρία να καταστρέψουμε ολοσχερώς τον εχθρό μας και να ανασυστήσουμε εν μέρει την Βυζαντινή Αυτοκρατορία . Επίσης να σώσουμε εκατομμύρια ομοεθνείς οι οποίοι σφάζονταν επί μία δεκαετία . Δεν κοιτάς την πολιτική ορθότητα και νομιμότητα , στέλνεις στο μέτωπο ( και επιστρατεύεις από τις απελευθερωμένες περιοχές ) όποιον Έλληνα μπορεί να κρατήσει όπλο , μίας και είναι η μοναδική στιγμή που είσαι ισχυρότερος από τον αντίπαλο . Έχει κάποιος αντιρρήσεις ; Μακρόνησο και ας σκούζει .
2 ) Η παραχώρηση της Ανατολικής Θράκης . Το διέταξαν οι Άγγλοι και είπε “ Yes , Sir ! ” .
Δεν ήταν βιώσιμη η κυριαρχία της Ελλάδας στη Μ. Ασία, ούτε καν η παρουσία της. Ούτε βέβαια υπήρχε περίπτωση αφανισμού της Τουρκίας. Όλα αυτά τα έχουμε αναδείξει αναλυτικά στα οικία νήματα. Ο ξεριζωμός του μικρασιατικού ελληνισμού ήταν αναπόφευκτος μετά όσα είχαν προηγηθεί την προηγούμενη δεκαετία. Απλά, ο βενιζελικός μεγαλοιδεατισμός από ένα σημείο και έπειτα το έχασε εντελώς (χωρίς τούτο να απαλάσσει τους αντιπάλους του από τις δικές τους ευθύνες). Ο πλέον ενδεδειγμένος χειρισμός θα ήταν να πάρουμε τη Β. Ήπειρο και σε αντάλλαγμα να "πουλήσουμε" υποστήριξη στους Ιταλούς να πάνε αυτοί να βγάλουν το φίδι από την τρύπα στη Σμύρνη. Και ταυτόχρονα να ετοιμαστούμε για την εγκατάσταση μεγάλου αριθμού Ελλήνων από τη Μ. Ασία στις νέες χώρες, με παροχή κινήτρων κλπ ώστε να περιοριστεί όσο γινόταν το μέγεθος της ζημιάς. Εξαιρετικά δύσκολη αποστολή, αλλά αυτό θα ήταν πράγματι ένας αριστοτεχνικός ελιγμός και η υλοποίησή του ένα τιτάνιο έργο.

Η Αν. Θράκη χάθηκε γιατί οι Τούρκοι εκβίασαν με αφανισμό του ελληνισμού της Κων/λης. Κάτι δλδ που έγινε έτσι και αλλιώς 35-50 χρόνια αργότερα, αλλά βέβαια τη δεδομένη στιγμή θα είχε πολύ πιο βίαιο χαρακτήρα.
Τα περί αφανισμού τα έγραψα μέσω ενθουσιασμού , αλλά ήταν εφικτό να κρατηθούν αρκετά εδάφη στην Μικρά Ασία. Ανταλλαγή πληθυσμών στην πορεία με την διαφορά υπέρ μας . Επίσης θα ήταν θέμα χρόνου κάποια στιγμή να καταλάβουμε την περικυκλωμένη Κωνσταντινούπολη . Αλλά ήθελε ισχυρή πολιτική βούληση και ο Βενιζέλος έδειχνε να κουράστηκε . Όσον αφορά τα περί Ιταλών , το πιθανότερο σενάριο θα ήταν να αποχωρήσουν με μερικές τουφεκιές όπως οι Γάλλοι .
Την Βόρειο Ήπειρο την είχε κατοχυρώσει και τα σκάτωσαν οι βασιλικοί και εκεί .

Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4416
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 06 Μάιος 2021, 21:17

Aμα δεν ημασταν με αυτον που ξεπουλησε την βορεια ηπειρο
τον ποντο
τα 12 νησα
την ανατολικη θρακη
την μικρα ασια

με ποιον θα ημασταν?



Εικόνα

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34319
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 06 Μάιος 2021, 21:25

kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:28
Αν δεν υπήρχε ο Α'ΠΠ, σύντομα οι δυο παρατάξεις θα βρίσκονταν αντιμέτωπες με πολιτικούς όρους. Από την άλλην, αν δεν ξεσπούσε ο Α'ΠΠ, η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον τουρκικό αναθεωρητισμό υπό ιδιαίτερα δυσμενείς όρους γιατί θα ήταν το πρώτο θύμα της τουρκικής αντεπίθεσης (βλ. αγορά πολεμικών πλοίων και μεταφορά στρατευμάτων από Μέση Ανατολή).
Ασφαλώς θα υπήρχε σύγκρουση κομμάτων και συμφερόντων,πάντα υπάρχει.Το θέμα όμως είναι εάν ο Κωνσταντίνος θα έπαιρνε κομματική θέση.Δεν είχε κανένα λόγο να το κάνει από τη στιγμή που ο Βενιζέλος το 1911 είχε αποδεχθεί τη μοναρχία και μέχρι τον πόλεμο συνεργάζονταν πλήρως.Καλύτερα για αυτόν θα ήταν να μείνει ουδέτερος όπως άλλωστε και συνταγματικός ρόλος του και να αφήσει βενιζελικούς και αντιβενιζελικούς να κριθούν στις εκλογές.Ο θρόνος δεν είχε λόγο να φοβείται.
Ο τουρκικός αναθεωρητισμός ήταν δεδομένος και κατά την περιγραφή του Μεταξά ο Βενιζέλος τα είχε χαμένα και μας έσωσε η κήρυξη του πολέμου οπότε οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα κατασκευαζόμενα τουρκικά πλοία.

kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:46
Η Αν. Θράκη χάθηκε γιατί οι Τούρκοι εκβίασαν με αφανισμό του ελληνισμού της Κων/λης. Κάτι δλδ που έγινε έτσι και αλλιώς 35-50 χρόνια αργότερα, αλλά βέβαια τη δεδομένη στιγμή θα είχε πολύ πιο βίαιο χαρακτήρα.
Οι Τούρκοι δεν είχαν παρόμοια δυνατότητα το 1922 επειδή δεν είχαν καθόλου στόλο.Ο οθωμανικός στόλος είχε κατασχεθεί και δεν ήσαν σε θέση να περάσουν τον Βόσπορο.Φυσικά η Κωνσταντινούπολη ήταν στα χέρια των Άγγλων.Τώρα εάν οι Άγγλοι απείλησαν ότι αυτοί θα περάσουν τους Τούρκους στην Πόλη εάν δεν υπέγραφε ο Βενιζέλος δεν το ξέρω. :D Δεν έχει ακουστεί αυτή η εκδοχή.
Εκείνο που έχει ακουστεί είναι ότι ο Ινονού αρνείτο ως το τέλος να αποδεχθεί την παράδοση των πετρελαιοφόρων περιοχών του Κιρκούκ και της Μοσσούλης στο Ιράκ και τότε ο λόρδος Κώρζον ειδοποίησε τον Βενιζέλο να στείλει σήμα στον Πάγκαλο που περίμενε στη Θράκη να είναι έτοιμος να μπει στην Πόλη ενώ ταυτόχρονα διέρρευσε το νέο στον Ινονού.Αυτός πανικόβλητος έστειλε τηλεγράφημα στον Κεμάλ που του είπε υπόγραψε αμέσως και οι πετρελαιοπηγές έμειναν στο Ιράκ και η Α.Θράκη στην Τουρκία. :D

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 06 Μάιος 2021, 22:08

πατησιωτης έγραψε:
06 Μάιος 2021, 21:25
kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:28
Αν δεν υπήρχε ο Α'ΠΠ, σύντομα οι δυο παρατάξεις θα βρίσκονταν αντιμέτωπες με πολιτικούς όρους. Από την άλλην, αν δεν ξεσπούσε ο Α'ΠΠ, η Ελλάδα θα έπρεπε να αντιμετωπίσει τον τουρκικό αναθεωρητισμό υπό ιδιαίτερα δυσμενείς όρους γιατί θα ήταν το πρώτο θύμα της τουρκικής αντεπίθεσης (βλ. αγορά πολεμικών πλοίων και μεταφορά στρατευμάτων από Μέση Ανατολή).
Ασφαλώς θα υπήρχε σύγκρουση κομμάτων και συμφερόντων,πάντα υπάρχει.Το θέμα όμως είναι εάν ο Κωνσταντίνος θα έπαιρνε κομματική θέση.Δεν είχε κανένα λόγο να το κάνει από τη στιγμή που ο Βενιζέλος το 1911 είχε αποδεχθεί τη μοναρχία και μέχρι τον πόλεμο συνεργάζονταν πλήρως.Καλύτερα για αυτόν θα ήταν να μείνει ουδέτερος όπως άλλωστε και συνταγματικός ρόλος του και να αφήσει βενιζελικούς και αντιβενιζελικούς να κριθούν στις εκλογές.Ο θρόνος δεν είχε λόγο να φοβείται.
Ο τουρκικός αναθεωρητισμός ήταν δεδομένος και κατά την περιγραφή του Μεταξά ο Βενιζέλος τα είχε χαμένα και μας έσωσε η κήρυξη του πολέμου οπότε οι Άγγλοι κατέσχεσαν τα κατασκευαζόμενα τουρκικά πλοία.

kameron έγραψε:
06 Μάιος 2021, 16:46
Η Αν. Θράκη χάθηκε γιατί οι Τούρκοι εκβίασαν με αφανισμό του ελληνισμού της Κων/λης. Κάτι δλδ που έγινε έτσι και αλλιώς 35-50 χρόνια αργότερα, αλλά βέβαια τη δεδομένη στιγμή θα είχε πολύ πιο βίαιο χαρακτήρα.
Οι Τούρκοι δεν είχαν παρόμοια δυνατότητα το 1922 επειδή δεν είχαν καθόλου στόλο.Ο οθωμανικός στόλος είχε κατασχεθεί και δεν ήσαν σε θέση να περάσουν τον Βόσπορο.Φυσικά η Κωνσταντινούπολη ήταν στα χέρια των Άγγλων.Τώρα εάν οι Άγγλοι απείλησαν ότι αυτοί θα περάσουν τους Τούρκους στην Πόλη εάν δεν υπέγραφε ο Βενιζέλος δεν το ξέρω. :D Δεν έχει ακουστεί αυτή η εκδοχή.
Εκείνο που έχει ακουστεί είναι ότι ο Ινονού αρνείτο ως το τέλος να αποδεχθεί την παράδοση των πετρελαιοφόρων περιοχών του Κιρκούκ και της Μοσσούλης στο Ιράκ και τότε ο λόρδος Κώρζον ειδοποίησε τον Βενιζέλο να στείλει σήμα στον Πάγκαλο που περίμενε στη Θράκη να είναι έτοιμος να μπει στην Πόλη ενώ ταυτόχρονα διέρρευσε το νέο στον Ινονού.Αυτός πανικόβλητος έστειλε τηλεγράφημα στον Κεμάλ που του είπε υπόγραψε αμέσως και οι πετρελαιοπηγές έμειναν στο Ιράκ και η Α.Θράκη στην Τουρκία. :D
1. Θεωρητικά ναι, θα μπορούσε ο Κωνσταντίνος να παραμείνει ουδέτερος, αλλά η πολιτεία του από το 1914 και έπειτα έδειξε ότι υπήρξε προσκολλημένος στο λεγόμενο παλαιό πολιτικό σύστημα. Επίσης, η αριστερή πτέρυγα του βενιζελισμού είναι αμφίβολο αν σε κάποιο βάθος χρόνου θα συνέχιζε να παίζει το παιχνίδι της βασιλευομένης με άνακτα μια τόσο ισχυρή προσωπικότητα όπως ο Κωνσταντίνος. Εικασίες όμως όλα αυτά, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι, τα γεγονότα διαμόρφωσαν τις εξελίξεις.

2. Μα, στους Τούρκους δεν την πέρασαν εν τέλει την Κωνσταντινούπολη οι Βρετανοί (και οι Γάλλοι); Και μάλιστα σχετικά σύντομα. Πόσο ρεαλιστικό ήταν το ενδεχόμενο να την πάρουν οι Τούρκοι την επαύριο της νίκης τους στη Μ. Ασία; Το τελευταίο που ήθελαν εκείνη τη στιγμή οι Βρετανοί (και ακόμα λιγότερο οι Γάλλοι) ήταν να εμπλακούν στρατιωτικά εναντίον του Κεμάλ, τέσσερα χρόνια μετά τον Α'ΠΠ και ενώ στις χώρες τους αντιμετώπιζαν σοβαρή οικονομική και κοινωνική κρίση (οι Γάλλοι και πολιτική αστάθεια). Σίγουρα στο ντιλ που έκλεισαν ήταν η Μοσούλη και τα πετρέλαια, αλλά είναι σφόδρα πιθανό να είπαν στο Βενιζέλο ότι αν δεν δεχθεί τους όρους, οι Έλληνες της Κων/λης θα έμεναν απροστάτευτοι.

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 15717
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 07 Μάιος 2021, 00:51

George_V έγραψε:
06 Μάιος 2021, 21:07
Ο απώτερος σκοπός του Βενιζέλου ήταν να εγκαταστήσει αβασιλευτη δημοκρατία σε βάθος 5ετιας-10ετιας.
Link?
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26899
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Βενιζελικοι vs. Αντιβενιζελικων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 07 Μάιος 2021, 00:58

Lugozzi έγραψε:
07 Μάιος 2021, 00:51
George_V έγραψε:
06 Μάιος 2021, 21:07
Ο απώτερος σκοπός του Βενιζέλου ήταν να εγκαταστήσει αβασιλευτη δημοκρατία σε βάθος 5ετιας-10ετιας.
Link?
Η Ελλάς μεταξύ 2 πολέμων του Κ. Δάφνη.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών