Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 18 Μάιος 2021, 16:53

Από τα 1833 ως τα 1843 o Βασιλέας και η Βασίλισσα πρώτοι ανοίγαν το χορό, χορεύοντας την Πολωνέζα, εκείνος με της Κυράδες των ξένων διπλωματών κ' η Βασίλισσα με τους πρεσβευτάδες. Ύστερα ερχόταν η σειρά των Ελλήνων υπουργών κι' ανωτέρων υπαλλήλων με τη διαφορά πώς ο Βασιλέας αντί να χορέψη της υπουργίνες ( που δεν ξέραν, το συχνότερο, ευρωπαϊκούς χορούς ) προτιμούσε της Φαναριώτισσες και Φαναριωτοπούλες. Η Βασίλισσα, αν τύχαινε να λείπη ο αρχαιότερος διπλωμάτης, χόρευε με τον «επιτετραμμένο» του ή και με κανένα νεαρό σύμβουλο της ξένης πρεσβείας, ενώ οι Έλληνες υπουργοί κι' αξιωματούχοι τρώγαν τη χιλόπιττα.

Μετά το Σύνταγμα του Σαραντατρία άλλαξε η εθιμοτυπία. Για να λείψουν τα δίκια Ελληνικά παράπονα, η Αμαλία άνοιγε πρώτητο χορό με τον αρχαιότερο ξένο διπλωμάτη, κι ' και Βασιλέας με μιαν από της υπουργινες ή συγγένισσές τους ύστερα η Αμαλία χόρευε μετον Πρωθυπουργό, Πρόεδρο Γερουσίας και τέλος Πρόεδρο Βουλής. Οι ξένοι διπλωμάτες κάμανε μούτρα, μα τέλος αναγνωρίσαν τη μεταβολη.

Στον ιστορικό χορό της 3 Φλεβ.1845 πρώτη φορά μπήκε σ' ενέργεια ή νέα αυτή έθιμοτυπία. Ο Πρόεδρος της Βουλής Κανέλλος Δεληγιάννης, υποστράτηγος, φορώντας τη φράγκική στρατιωτική στολή του Ελληνικού στρατού κι ' αφού πρώτα χόρεψε τη Βασίλισσα και πρεσβευτής της
Αυστρίας, και ύστερα ο Πρωθυπουργός Κωλέτης με τη φουστανέλλα του, βλέποντας τον Πρόεδρο της Γερουσίας Γ. Κουντουριώτη να χορεύη μετά τον Πρωθυπουργό, τρίτος, τη Βασίλισσα, πειράχτηκε στο προεδρικό του αξίωμα, σηκώθηκε κι'έφυγε από τη σάλλα του χορού,


Γυρεύει η Βασίλισσα τον Πρόεδρο της Βουλής να χορέψη την Πολωνέζα -πού Πρόεδρος;- Θυμώνει η Βασίλισσα και λέει πώς αυτό δεν κάνει τιμή στη Βουλή, θυμώνουν οι πρεσβευτάδες, και μοναχά ο Βασιλέας, αγαθός, δε θυμώνει και ξακολουθεί να χορεύη την κυρία Κανέλλου Δεληγιάννη. Μουρμουρητά, κουτσομπολιά, και το σκάνταλο ξέσπασε στη Βουλή και στις εφημερίδες.

Βλαχογιάννης
σύμφωνα με τις κατηγορίες στη βουλή και στις εφημερίδες, ο πρόεδρος σηκώθηκε και έφυγε γιατί θεώρησε την κίνηση να χορέψει πρώτος ο πρόεδρος της γερουσίας αντί γι'αυτό, προσβολή προς το σώμα της βουλής. Το θέμα ήταν πολιτιακό, αφού η βουλή ήταν εκλεγμένη απο τον λαό, ενώ η γερουσία ήταν ουσιαστικά βασιλικό σώμα, με τους γερουσιαστές να επιλέγονται απο τον βασιλιά, οποίος φυσικά τοποθετούσε ευνοούμενούς του. Ο Κανέλλος δηλαδή, σηκώθηκε και έφυγε για να διαμαρτυρηθεί για τη στάση του παλατιού να προτιμά το ολιγαρχικό σώμα αντί της λαϊκά εκλεγμένης βουλής. Το "σκάνδαλο", σύμφωνα με την Αμαλία, ήταν μεθοδευμένο απο τις πρεσβίες, με σκοπό να ανεγείρουν πολιτειακό ζήτημα, ωστε να ρίξουν τη φιλοβασιλική κυβέρνηση(ο Κανέλλος btw ήταν κυβερνητικός υπουργός, του Γαλλικού κόμματος)
Το σχέδιο είχε μπει επιτήδεια σε εφαρμογή για να ρίξει το υπουργείο Κωλέττη. Υπήρχε από καιρό ο καβγάς για τα πρωτεία της Γερουσίας, παρόλο που το Σύνταγμα θέτει τόσο σημαντικές προϋποθέσεις για να γίνει κανείς γερουσιαστής. Πρέπει να έχει διατελέσει κανείς δύο φορές βουλευτής, οι γερουσιαστές πρέπει να έχουν μεγαλύτερη ηλικία, ο μισθός τους είναι μεγαλύτερος, κ.λπ. Για να μπορέσουν να περάσουν από την Εθνική Συνέλευση τον θεσμό των δύο αντιπροσωπευτικών σωμάτων ανέφεραν πάντα πρώτη στη σειρά τη Βουλή. Τώρα όμως είναι ανοησία να υποβιβάζεται κανείς με την ηλικία και κάποιος, που όταν ήταν τριάντα χρονών ήταν πρόεδρος της Βουλής ή βουλευτής, στην ηλικία των σαράντα να χάνει το προβάδισμα επειδή έγινε βουλευτής δύο φορές. Ο Όθων βέβαια εφαρμόζει ανέκαθεν στην Αυλή αυτό που είναι λογικό και μόνο στον λόγο του θρόνου είπε, ακολουθώντας το κείμενο, «κύριοι βουλευτές και γερουσιαστές».

Σε περιπτώσεις όμως που αναφέρονται χωριστά, σε προγράμματα π.χ. σε διάφορες παραγράφους, βάζει μπροστά τη Γερουσία. Επίσης σε ακροάσεις, γεύματα κ.λπ. Νόμισαν λοιπόν,επειδή έχουν γίνει συχνά παράπονα, ότι βρήκαν ένα πολύ δημοφιλές θέμα, για το οποίο θα τους χειροκροτούσε η Βουλή. Σε αυτή την περίπτωση ο Κωλέττης δεν θα μπορούσε να προστατέψει το κύρος μας και θα αναγκαζόταν να παραιτηθεί ή να διαλύσει τη Βουλή. Με άλλα λόγια, η αναρχία θα επικρατούσε οπωσδήποτε. Αντί γι αυτό έπεσαν στον λάκκο τον οποίο έσκαψαν για τον Κωλέττη, και αυτός που έκαναν όργανό τους, είναι τώρα ένα πραγματικά αξιολύπητο πλάσμα.


απο τις ανέκδοτες επιστολής της Αμαλίας(μετάφραση Μπουσέ & Μπουσέ)
Λέει ότι ο Κανέλλος κατάντησε αξιολύπητο πλάσμα, καθότι η κίνηση του δεν είχε το αποτέλεσμα που φανταζόταν: οι εφημερίδες τον έκραζαν για μέρες για την κίνησή του να σηκωθεί και να φύγει, που θεώρησαν ότι προσβάλει τον θεσμό της Βασιλείας, και την Βασίλισσα προσωπικά, το ίδιο συνέβη και στη βουλή, όπου δεν είχε καμιά υποστήριξη.

Ποια είναι η επόμενη κίνηση του προέδρου; Προσπαθεί να τα μαζέψει, και ουσιαστικά υποχρεώνεται απο τη βουλή να στείλει στο βασιλικό ζεύγος απολογητική επιστολή, στην οποία έλεγε ότι είναι θύμα fake news, και ότι δε σηκώθηκε να φύγει διαμαρτυρόμενος, όπως υποστηρίζουν οι εφημεριδες, αλλά ότι απλά δεν γνώριζε το πρωτόκολλο, και πήγε για κατούρημα νομίζοντας ότι αργεί η σειρά του, και μετά περίμενε σε διπλανό δωμάτιο να τον προσκαλέσουν να χορέψει, αλλά η πρόσκληση δεν ήρθε ποτέ :smt005:

«Χθές έγένετο πολύς λόγος εις την πόλυν όλην, και κίνησις ζωηρά ενηργήθη περί τινος συμβάντος κατά τον τελευταίον χορόν της
Αυλής, τον δοθέντα διά την εορτήν των αποβατηρίων της Α. Μ. της Βασιλίσσης. Eλέγετο ότι εγώ προσκληθείς παρά της Μεγαλειότητόςτης να συγχορεύσω τον Πολωνικών χορόν ήρνήθην διότι επροτιμήθη παρά της Μεγαλειότητός της ο Πρόεδρος της Γερουσίας , μετά του οποίου συνεχόρευσε προ εμού. O λόγος ούτος ,Κύριοι, έφθασε και εις τας ακοάς μου . Συναισθανόμενος αφ'ενός ότι η αποδιδομένη εις εμέ πράξιν, οικεία ανθρώπων αναγώγων, προσβάλλει ου μόνον εμέ αλλά και το Σώμα της Βουλής, του οποίου Πρόεδρος την τιμήν έχω να ήμαι, αποδίδουσα εις αυτήν την δι' εμού εκ προθέσεως ενέργειας της πράξεως ταύτης, και αφ' ετέρου συναισθανόμενος την ανάγκης να εκθέσω το γεγονός εναντίον πάσης ενώπιον των Α.Α. Μ.Μ παραμορφώσεως αυτού, έκρινα αναγκαίον να παρακαλέσω Αυτάς να μοι επιτρέψωσι να παρουσιασθώ ενώπιόν Των διά να δυνηθώ να διαρρήξω πάσαν μή αληθή παράστασιν, και δικαιολογήσω εμαυτόν τε και το Σώμα διά της αληθούς του γεγονότος εκθέσεως.
Πιεζόμενος λοιπόν από το αίσθημα το οποίον αρχήθεν άμα ακούσας τα λεγόμενα συνησθάνθην, έκρινα αναγκαίον, να διαβεβαιώσω επισήμως τας Α Α. Μ.Μ. και να αποδείξω και εις πάντας υμάς , Κύριοι κατά πόσον παρεμoρφώθησαν και έπλάσθησαν τα γεγονότα. Διά τούτο λαμβάνω την τιμήν να σας παρακαλέσω να ακούσητε την αληθή αυτών έκθεσιν:

Κατά την έναρξιν του χορού, ών εντός της μεγάλης αίθούσης, έλαβον την τιμήν, να διαλεχθώ μετά των Α.Α . Μ.Μ. Eίδον ακολούθως την Α.Μ . χορεύουσαν μετά των Κ. Κ.Πρέσβεων, και κατόπιν μετά του Πρωθυπουργού πρίν δ'ή αφήση τον Πρωθυπουργόν , ένδούς εις σωματικήν αδυναμίαν απεσύρθην ήθελον όμως στενοχωρήσει εμαυτόν να μείνω επί μακρόν έτι, αν δεν μοί επήρχετο υποψία ότι μετεβλήθη η εσχάτως είσαχθείσα έθιμοταξία κατά συνέπειαν των γενομένων υπό του Διπλωματικού σώματος παρατηρήσεων, και αν την υποψίαν ταύτην δέν μοί υπεστήριζεν ή μετά των Κ Κ . Πρέσβεων συγχόρευσις κατά τον χορόν τούτον της Α.Μ. Μολον τούτο εξελθών της αίθούσης έμεινα εφ 'έκανήν ώραν εις την παρακειμένην άλλην αίθουσαν, διότι αμφέβαλλον έτι περί της μεταβολής της εθιμοταξίας , και επεθύμουν να ήμαι έτοιμος, αν τυχόν προσκαλεσθώ παρά της Μεγαλειότητός της. Μετά παρέλευσιν δε πολλής ώρας, ιδών ότι δεν προσεκλήθην, μετέβην εκεί, ένθα πρώτον εξελθών διευθυνόμην , και μετά τούτο εισήλθον αύθις με την πεποίθησιν ότι ουδεμία μοί εγένετο πρόσκλησις" διά τούτο και ηστείθην πρός τινας έρωτώντας με διατί δεν χορεύω, έκλαβών όλας τας ερωτήσεις ως τυχαίας έμεινα δε μέχρι της μιάς ώρας μετά το μεσονύκτιον εις τον χορόν, διατελών εν αγνοία παντός, διότι ουδεμία μοι εγένετο ειδοποίησις περί των διατρεψάντων»
Επειδή το ρεζιλίκι δεν ήταν ήδη αρκετό, η βουλή ως σώμα, πλην Κανέλλου, στέλνει δική της επιστολή στο παλάτι όπου ζητάει συγνώμη για τη συμπεριφορά του προέδρου της. Ο δε Κανέλλος υποχρεώθηκε να ξεπέσει ακόμα περισσότερο: οι υπασπιστές του βασιλιά, αξιωματικοί του στρατού(άτομα όπως ο Πλαπούτας :giggle:) θεώρησαν ότι η προσβολή στη βασίλισσα είναι προσβολή προς το σώμα τους, και ζήτησαν κι αυτή με τη σειρά τους απολογία απο τον πρόεδρο:
Αλλά η ιστορία με τους αξιωματικούς μας είναι πραγματικά υπέροχη. Δεν τους ένοιαξε καθόλου που είναι πρόεδρος Βουλής. Φορούσε στολή, είπαν, πρέπει να μας δώσει ικανοποίηση. Γι'αυτό τον άνθρωπο θα ήταν καλύτερα να είχε πεθάνει, παρά αυτή η ντροπή .Είναι όλοι οργισμένοιεξαιτίας της κακής γνώμης που θα σχηματίσουν τώρα οι άλλοι για τους Έλληνες. Ζήτησε να μην πάει στο Αυλαρχείο, αλλά στο σπίτι ενός
από αυτούς. Μάταια. Είναι ιδιόρρυθμοι άνθρωποι, αλλά πάντως έχουν καρδιά και τιμή. Σε αυτή την ιστορία δεν υπήρξε ούτε ένας μικρέμπορος, ούτε ένας τσαγκάρης ή ράφτης που να μην αισθάνθηκε ότι προσβλήθηκε η τιμή του και η εθνική του υπερηφάνεια. Αυτή η στάση είναι εξαιρετικά ευχάριστη και θα σε ευχαριστήσει και σένα, αγγελικέ μου πατέρα, παρόλο που εκφράστηκε με τελείως διαφορετικό τρόπο από ό,τι ίσως στην Ευρώπη, με έναν εξαιρετικά ιπποτικό τρόπο.

επιστολές Αμαλίας
Κρίμα για τον πρόεδρο :a040:
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 18 Μάιος 2021, 17:24

Ο πονηρός υπασπιστής Πλαπούτας είχε παραπάνω λόγους για να απαιτεί περεταίρω εξευτελισμό του προέδρου: για όσους δεν ξέρουν, Δελληγιαναίοι και Πλαπουταίοι, ήταν συντοπίτες, με τους αρματολούς πλαπουταίους να είναι κάποι των κοτσαμπάσηδων Δεληγιανναίων. Φυσικά οι πρώτοι στη διάρκεια των εμφυλίων προσπάθησαν να σηκώσουν κεφάλι και να τους πάρουν τα πρωτεία στην επαρχία της Καρύταινας, και απο τότε δεν τα πηγαίνανε καθόλου καλά. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πήρε μεγάλη χαρά όταν κατάφερε να σύρει μπροστά του τον Κανέλλο, απολογούμενο μπροστά σε όλους τους υπασπιστές της αυλής, φορώντας τη στολή του αξιωματικού :a040:
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 18 Μάιος 2021, 18:30

kameron, όπως είχα πει, τα παρκερικά δεν ήταν ούτε κατα διάνοια η πιο γελοία μεθόδευση που σκαρφίστηκαν οι πρεσβείες :D
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8052
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 18 Μάιος 2021, 18:37

Σενέκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 18:30
kameron, όπως είχα πει, τα παρκερικά δεν ήταν ούτε κατα διάνοια η πιο γελοία μεθόδευση που σκαρφίστηκαν οι πρεσβείες :D
Εντάξει, δεν υπάρχει όμως σύγκριση της μιας υπόθεσης με την άλλην.
Ο Πατσίφικο είχε πολύ σοβαρές συνέπειες, ακόμα και διεθνούς γεωστρατηγικού χαρακτήρα.

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 18 Μάιος 2021, 18:56

kameron έγραψε:
18 Μάιος 2021, 18:37
Σενέκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 18:30
kameron, όπως είχα πει, τα παρκερικά δεν ήταν ούτε κατα διάνοια η πιο γελοία μεθόδευση που σκαρφίστηκαν οι πρεσβείες :D
Εντάξει, δεν υπάρχει όμως σύγκριση της μιας υπόθεσης με την άλλην.
Ο Πατσίφικο είχε πολύ σοβαρές συνέπειες, ακόμα και διεθνούς γεωστρατηγικού χαρακτήρα.
Δεν είχε συνέπειες επειδή δεν πέτυχε. Θέλω πω, τα παρκερικά είναι απλά μια υπόθεση ανάμεσα σε δεκάδες ανάλογες, λιγότερο οι περισσότερο σοβαρές που μεθοδεύτηκαν εκείνες τις δεκαετίες και είχαν τον ίδιο στόχο. Ακόμα και η τελειωτική, η κατοχή του 54, αρχικα ήταν αποτυχημένη: ο Γάλλος ναύαρχος κατέβαζε τακτικά αγήματα να παρελαύνουν μπροστά απο το παλάτι και να κατουράνε στους τοίχους για να εξευτελίσει το στέμμα, και τελικά είχε το αντίθετο αποτέλεσμα: η εικόνα εξύψωσε το εθνικό φρόνημα και ο λαός συσπειρώθηκε γύρω απο τον βασιλιά. Μόνο μετά την κατοχή άρχισε ο κόσμος να επιρρίπτει τις ευθύνες για τον εξευτελισμό στο Όθωνα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8052
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 18 Μάιος 2021, 19:12

Σενέκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 18:56
ο Γάλλος ναύαρχος κατέβαζε τακτικά αγήματα να παρελαύνουν μπροστά απο το παλάτι και να κατουράνε στους τοίχους για να εξευτελίσει το στέμμα, και τελικά είχε το αντίθετο αποτέλεσμα: η εικόνα εξύψωσε το εθνικό φρόνημα και ο λαός συσπειρώθηκε γύρω απο τον βασιλιά.
Mutatis mutandis, τα ίδια και στα Νοεμβριανά.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 18 Μάιος 2021, 19:32

kameron έγραψε:
18 Μάιος 2021, 19:12
Σενέκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 18:56
ο Γάλλος ναύαρχος κατέβαζε τακτικά αγήματα να παρελαύνουν μπροστά απο το παλάτι και να κατουράνε στους τοίχους για να εξευτελίσει το στέμμα, και τελικά είχε το αντίθετο αποτέλεσμα: η εικόνα εξύψωσε το εθνικό φρόνημα και ο λαός συσπειρώθηκε γύρω απο τον βασιλιά.
Mutatis mutandis, τα ίδια και στα Νοεμβριανά.
Οι κακοί Ρώσοι.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8052
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 18 Μάιος 2021, 19:38

Maspoli έγραψε:
18 Μάιος 2021, 19:32

Οι κακοί Ρώσοι.
Διάβασε στο νήμα Κολέττη για τη στάση του Ρώσου Πρέσβυ.

Ξεκόλλα πάντως, έσβησε αμετάκλητα η Σοβιετία.
Σε λίγο θα βγεις να υποστηρίξεις τα δίκαια της τσαρικής Ρωσίας απέναντι σε Πολωνούς, Βάλτους, Φινλανδούς κλπ.
Απέναντι σε Τούρκους, πιθανόν να είσαι πιο συγκρατημένος. :lol:

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 18 Μάιος 2021, 19:40

Εννοείται πως η Πολωνία και οι Βαλτικες κακώς δεν σβήστηκε από τον χάρτη.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8052
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 18 Μάιος 2021, 23:12

Maspoli έγραψε:
18 Μάιος 2021, 19:40
Εννοείται πως η Πολωνία και οι Βαλτικες κακώς δεν σβήστηκε από τον χάρτη.
Αυτό ήταν στανταράκι, αλλά για τους Τούρκους δεν απάντησες. :smt047

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 18 Μάιος 2021, 23:15

kameron έγραψε:
18 Μάιος 2021, 23:12
Maspoli έγραψε:
18 Μάιος 2021, 19:40
Εννοείται πως η Πολωνία και οι Βαλτικες κακώς δεν σβήστηκε από τον χάρτη.
Αυτό ήταν στανταράκι, αλλά για τους Τούρκους δεν απάντησες. :smt047
έχει στηρίξει και τούρκους. Έχει πει ότι η ρωσοτουρκική συνθήκη του χιουνκιάρ ισκελεσί, με την οποία οι Ρώσοι δέχτηκαν να σώσουν την οθωμανική δυναστεία, ήταν κάτι θετικό για την Ελλάδα :102:
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 18 Μάιος 2021, 23:19

Σενέκας έγραψε:
18 Μάιος 2021, 23:15

έχει στηρίξει και τούρκους. Έχει πει ότι η ρωσοτουρκική συνθήκη του χιουνκιάρ ισκελεσί, με την οποία οι Ρώσοι δέχτηκαν να σώσουν την οθωμανική δυναστεία, ήταν κάτι θετικό για την Ελλάδα :102:
Διότι αν οι τότε Αιγύπτιοι με Αλι και Ιμπραήμ παίρνανε την Πόλη, η Ελλάς θα τον έπινε πολύ σκληρά. Φυσικά και ήταν προτιμοτερο να μην έχουμε αυτούς απέναντί μας.

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 24 Μάιος 2021, 19:57

ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Nostalgia
Δημοσιεύσεις: 9516
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:24
Phorum.gr user: Nostalgia

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nostalgia » 24 Μάιος 2021, 20:04

Ευχαριστω, γνωριζω οτι υπαρχει πρωτοκολλο, αλλα αυτο δεν μπορει να αντικαθιστα την παραγωγη πραγματικης πολιτικης.
"Εγώ Μανιάτα φυσικιά. Θα στεϊρωθού 'ς τα γόνατα. Και όλους τους φίλους θα δεχτού κατά που πρέπει καθενού...."

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Το σκάνδαλο της πολωνέζας: το βασιλικό πρωτόκολλο, το πολιτειακό ζήτημα και οι ξένες παρεμβάσεις

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 24 Μάιος 2021, 20:09

Nostalgia έγραψε:
24 Μάιος 2021, 20:04
Ευχαριστω, γνωριζω οτι υπαρχει πρωτοκολλο, αλλα αυτο δεν μπορει να αντικαθιστα την παραγωγη πραγματικης πολιτικης.
Είναι ακριβώς το ίδιο σκάνδαλο με της VDL...και βέβαια είναι πραγματική πολιτική
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών