Έπρεπε να έχουμε βασιλιά ;

[Lugozzi]

Πως να εχουμε βασιλια ρε ξεφτερια οταν δεν εχουμε πια ουτε καν ελληνικες οικογενειες ευγενων; Ευτυχως ξεμπερδεψαμε οριστικα με δαυτους με την Επανασταση. "Είς πολίτας Έλληνας τίτλοι ευγενείας ή διακρίσεως ούτε απονέμονται ,ούτε αναγνωρίζονται" εγραφε το Συνταγμα της Τροιζηνος του 1827 και η διαταξη αυτη εχει διατηρηθει απο τοτε.

Υπηρχε ενας Ελληνας (και οχι μονο ενας αλλα και αλλοι που ειχαν τον αυτο τιτλο) που εφερε τιτλο ευγενειας (Οκ courtesy title αλλα τιτλο οπως και να εχει αναγνωρισμένο δια νομοθεσιας κατ'εξαιρεσιν του συνταγματος)

Υψηλάντης

Αυτός θα έπρεπε να ήταν ιδανικα, ο ελληνικός βασιλικός οίκος

[George_V]

Πως να εχουμε βασιλια ρε ξεφτερια οταν δεν εχουμε πια ουτε καν ελληνικες οικογενειες ευγενων; Ευτυχως ξεμπερδεψαμε οριστικα με δαυτους με την Επανασταση. "Είς πολίτας Έλληνας τίτλοι ευγενείας ή διακρίσεως ούτε απονέμονται ,ούτε αναγνωρίζονται" εγραφε το Συνταγμα της Τροιζηνος του 1827 και η διαταξη αυτη εχει διατηρηθει απο τοτε.

Υπηρχε ενας Ελληνας (και οχι μονο ενας αλλα και αλλοι που ειχαν τον αυτο τιτλο) που εφερε τιτλο ευγενειας (Οκ courtesy title αλλα τιτλο οπως και να εχει αναγνωρισμένο δια νομοθεσιας κατ'εξαιρεσιν του συνταγματος)

Υψηλάντης

Αυτός θα έπρεπε να ήταν ιδανικα, ο ελληνικός βασιλικός οίκος

Δεν ηταν αυτος με τον τιτλο δες παραπανω.

Με τους Υψηλαντηδες θα ειχαμε προβλημα διαδοχης ειχαν ολοι μια κληρονομικη ασθενεια που τους σκοτωνε μεχρι τα 40 τους.

[Ζενίθεδρος]

Οι απόψεις διϊστανται αλλά εγώ νομίζω ότι έπρεπε να έχουμε.
Υπέρ του Κωνσταντίνου είναι οι παραδοσιακοί βασιλικοί και οι περισσότεροι της νουδού, αν και δεν τολμάνε να ανακινήσουν το θέμα.
Εναντίον είναι όλοι οι άλλοι, ξεκινώντας από Φώφη και καταλήγοντας σε ΚΚΕ-ΜΛ.

Είχε γίνει και ο παλιός διχασμός του 1916 αλλά νομίζω ότι, εκ των πραγμάτων, πρέπει να μιλάμε για το θεσμό της βασιλείας από το 1946 και μετά. Είχαμε βασιλιά της απολύτου επιδοκιμασίας των USA - ΕΟΚ - ΝΑΤΟ και άρα το θέμα ως είχε το 1916 δεν υφίστατο πλέον.
Τι λένε λοιπόν οι αντιβασιλικοί ;
Οι αριστεροί λένε "τον ήπιαμε στο Γραμμό", άρα είναι κακός ο βασιλιάς: No comment.
Οι πασοκογενείς λένε για τα Ιουλιανά του 1965.

Τι ήταν όμως αυτά τα τελευταία ;
Μετά από την μεταπολίτευση, τα πρώτα πέντε-δέκα χρόνια, ίσχυε στη χώρα ένας άτυπος νόμος 509 της "αναμόχλευσης των πολιτικών παθών" και κανένας δεν μίλαγε γι αυτά.
Η Βλάχου που έγραφε ακόμα δεν έλεγε τίποτα, ο Αβέρωφ τίποτα, ο Παναγιωτάκης ο Κανελλόπουλος που επίσης ήταν δραστήριος ακόμα τίποτα, ακόμα και ο Άντριους Παπάντριους δεν έλεγε τίποτα, για δικούς του λόγους ο τελευταίος (για να μην μπερδεύει ο κόσμος το πασόκ με το παλιό κέντρο).
Η Ελένη Βλάχου π.χ. το 1974 έως 81 έγραφε πολλά και διάφορα κατά του Άντριους Παπάντριους. Τίποτα όμως για τα προ του 1967 γεγονότα ! Αν έγραφε για τα προ του 1967 γεγονότα, αναπόφευκτα θα έπρεπε να δώσει ένα έστω μικρό ποσοστό δίκιου στον Τζωρτζ Παπαντοπουλέϊσιον για την επανάστα, επομένως δεν έγραφε ! Το ίδιο και οι άλλοι.
Όμως τα γεγονότα 1965-67 είναι τμήμα της ιστορίας μας και είναι συνδεδεμένα τόσο με το πριν όσο και με το μετά. Άρα δεν σβήνουν και να θέλουμε, ούτε παραλάσσονται.

Τι έγινε λοιπόν ;
Ήταν κακός ο king και "αθώα περιστερά" ο Άντριους ;
Θα απαντήσω σαν κεντρώος.
Δεν θα απαντήσω σαν δεξιός, διότι αν απαντήσω σαν δεξιός θα πω εκ προοιμίου εις βάρος του Άντριους.
Δεν θα απαντήσω και σαν αριστερός. Διότι αν απαντήσει κανείς σαν αριστερός δεν έχει να πει παρά το στερεότυπο "τον drink στο Γράμμο εξ αιτίας του king". Επίσης η αριστερά εκείνα τα χρόνια δεν ήταν πάνω από 11%.
Διέλυσε λοιπόν το κόμμα του πατέρα του. Πήγε να ανεβάσει αντιβασιλική παράσταση στην Επίδαυρο, το "όταν οι Ατρείδες". Έκανε και αντιβασιλική οργάνωση στο στρατό - μπορεί όχι τύπου χούντας, αλλά οργάνωση έστω. Αντί να τα μπαλώσει όπως-όπως έβαλε και φωνάζανε "πάρ' τη μάνα σου και μπρος".
Γιατί λοιπόν είχε 100% άδικο ο king στις τρεις επιστολές και 100% δίκιο ο Άντριους Παπάντριους ;;;

Στο δια ταύτα τώρα:
Βγήκε ένα καθαρό αποτέλεσμα στο δημοψήφισμα του 1974 αλλά ήταν λάθος επιλογή.
Από τότε και ύστερα έχουμε προεδρευομένη δημοκρατία. Δεν έχω να πω κάτι σε βάρος των presidents. Ούτε για τον αγαπούλη, ούτε για τον Προκόπιεφ. Άστους. Όλοι άξιοι.
Αλλά η χώρα έχασε την ευκαιρία να εκπροσωπείται διεθνώς από μία μεγάλη και καταξιωμένη προσωπικότητα όπως ήταν ο king.
Αυτό το ατού το χάσαμε με την απόφαση-ανφέρ του 1974.
Γι αυτό το λόγο έπρεπε να είχαμε βασιλιά σήμερα.

Να τον κάνουμε, τι; Ο Παύλος δεν ηταν που επισκέφτηκε την Τουρκία λίγο καιρό πριν τα Σεπτεμβριανά και αρκέστηκε στο να μην πατήσει μέσα στην Αγιά Σοφία.

[John Brown Gun Club]

Πως να εχουμε βασιλια ρε ξεφτερια οταν δεν εχουμε πια ουτε καν ελληνικες οικογενειες ευγενων; Ευτυχως ξεμπερδεψαμε οριστικα με δαυτους με την Επανασταση. "Είς πολίτας Έλληνας τίτλοι ευγενείας ή διακρίσεως ούτε απονέμονται ,ούτε αναγνωρίζονται" εγραφε το Συνταγμα της Τροιζηνος του 1827 και η διαταξη αυτη εχει διατηρηθει απο τοτε.

Έχουμε ευγενείς, πως δεν έχουμε. Δεν το διαφημιζουνε γι αυτό δεν τους ξέρεις

Εχουμε ατομα και οικογενειες με μια απωτερη ομιχλωδη ευγενικη καταγωγη, χαιρω πολυ. Αλλα ευγενεις οπως εχουν πχ ακομα στην Γαλλια, ως μια ξεχωρη κοινωνικη ταξη που ομως υπαρχει ακομα δεν εχουμε ουτε κατα προσεγγιση. Επισης, οι γραμμες καταγωγης τους ειναι στην καλυτερη περιπτωση αμφισβητησιμες, δεδομενου οτι οι περισσοτεροι αγορασαν τους τιτλους τους απο τους Οθωμανους τον 16ο αιωνα.

[John Brown Gun Club]

Υπηρχε ενας Ελληνας (και οχι μονο ενας αλλα και αλλοι που ειχαν τον αυτο τιτλο) που εφερε τιτλο ευγενειας (Οκ courtesy title αλλα τιτλο οπως και να εχει αναγνωρισμένο δια νομοθεσιας κατ'εξαιρεσιν του συνταγματος)

τον τιτλο του Στραταρχη λες;

[George_V]

Υπηρχε ενας Ελληνας (και οχι μονο ενας αλλα και αλλοι που ειχαν τον αυτο τιτλο) που εφερε τιτλο ευγενειας (Οκ courtesy title αλλα τιτλο οπως και να εχει αναγνωρισμένο δια νομοθεσιας κατ'εξαιρεσιν του συνταγματος)

τον τιτλο του Στραταρχη λες;

Του Δουκα της Σπάρτης

[John Brown Gun Club]

Υπηρχε ενας Ελληνας (και οχι μονο ενας αλλα και αλλοι που ειχαν τον αυτο τιτλο) που εφερε τιτλο ευγενειας (Οκ courtesy title αλλα τιτλο οπως και να εχει αναγνωρισμένο δια νομοθεσιας κατ'εξαιρεσιν του συνταγματος)

τον τιτλο του Στραταρχη λες;

Του Δουκα της Σπάρτης

Κι αυτος ομως καταργηθηκε.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Oι Κατακουζηνοί που κυβερνούσαν ένα φεγγάρι τη Μολδοβλαχία ήταν συγγενείς με τους Βυζαντινούς?

[George_V]

τον τιτλο του Στραταρχη λες;

Του Δουκα της Σπάρτης

Κι αυτος ομως καταργηθηκε.

Όχι ακριβώς.

Ο νόμος κατέστη ανενεργός αλλά δεν καταργήθηκε ποτέ.

Τον τίτλο πλην του Κωνσταντίνου Α τον έφεραν ως διάδοχοι και ο Γεώργιος Β και ο Κωνσταντίνος Β.

Απλά εντός Ελλάδος προτιμαται ο τίτλος "ΑBΥ Πριγκιψ-Διαδοχος".

Εκτος Ελλάδος όμως ο εκάστοτε διάδοχος προσφωνουνταν ως "ΗRH the Crown Prince the Duke of Sparta"

Ο μονος που δεν τον είχε τον τίτλο ήταν ο Παύλος γιατί αυτός ήταν επίδοξος διάδοχος και όχι κανονικός διάδοχος.

Θυμηθείτε και τα προσκλητήρια του γάμου του Παύλου το 1996 τι έγραφαν πάνω. Duke of Sparta έγραφαν.

[John Brown Gun Club]

Oι Κατακουζηνοί που κυβερνούσαν ένα φεγγάρι τη Μολδοβλαχία ήταν συγγενείς με τους Βυζαντινούς?

Ειμαι σιγουρος πως η οικογενεια αυτο ισχυριζεται, τωρα εαν αυτο αληθευει, αλλη ιστορια. Μαι γκεςς: ο τιτλος αγοραστηκε.

[George_V]

Oι Κατακουζηνοί που κυβερνούσαν ένα φεγγάρι τη Μολδοβλαχία ήταν συγγενείς με τους Βυζαντινούς?

Έτσι λένε οι ίδιοι. Η γραμμή διαδοχής γίνεται λίγο murky τον 17ο αιώνα και δεν είναι κανείς σίγουρος.

[John Brown Gun Club]

Του Δουκα της Σπάρτης

Κι αυτος ομως καταργηθηκε.

Όχι ακριβώς.

Ο νόμος κατέστη ανενεργός αλλά δεν καταργήθηκε ποτέ.

Τον τίτλο πλην του Κωνσταντίνου Α τον έφεραν ως διάδοχοι και ο Γεώργιος Β και ο Κωνσταντίνος Β.

Απλά εντός Ελλάδος προτιμαται ο τίτλος "ΑΥ Πριγκιψ-Διαδοχος".

Εκτος Ελλάδος όμως ο εκάστοτε διάδοχος προσφωνουνταν ως "ΗRH the Crown Prince the Duke of Sparta"

Ο μονος που δεν τον είχε τον τίτλο ήταν ο Παύλος γιατί αυτός ήταν επίδοξος διάδοχος και όχι κανονικός διάδοχος.

Θυμηθείτε και τα προσκλητήρια του γάμου του Παύλου το 1996 τι έγραφαν πάνω. Duke of Sparta έγραφαν.

Και παλι, δε ηταν παρα ενας εξτρα τιτλος για τον διαδοχο, που δημιουργηθηκε επι τουτου. Καμια σχεση δηλαδη με οποιαδηποτε μορφη της ιστορικης ελληνικης αριστοκρατιας.

[George_V]

Κι αυτος ομως καταργηθηκε.

Όχι ακριβώς.

Ο νόμος κατέστη ανενεργός αλλά δεν καταργήθηκε ποτέ.

Τον τίτλο πλην του Κωνσταντίνου Α τον έφεραν ως διάδοχοι και ο Γεώργιος Β και ο Κωνσταντίνος Β.

Απλά εντός Ελλάδος προτιμαται ο τίτλος "ΑΥ Πριγκιψ-Διαδοχος".

Εκτος Ελλάδος όμως ο εκάστοτε διάδοχος προσφωνουνταν ως "ΗRH the Crown Prince the Duke of Sparta"

Ο μονος που δεν τον είχε τον τίτλο ήταν ο Παύλος γιατί αυτός ήταν επίδοξος διάδοχος και όχι κανονικός διάδοχος.

Θυμηθείτε και τα προσκλητήρια του γάμου του Παύλου το 1996 τι έγραφαν πάνω. Duke of Sparta έγραφαν.

Και παλι, δε ηταν παρα ενας εξτρα τιτλος για τον διαδοχο, που δημιουργηθηκε επι τουτου. Καμια σχεση δηλαδη με οποιαδηποτε μορφη της ιστορικης ελληνικης αριστοκρατιας.

Το είπα και παραπάνω. Courtesy title αλλά τίτλος. Μάχη δόθηκε στη Βουλή για να περάσει ο νόμος καθώς η αντιπολιτευση θεωρούσε ότι παραβιάζε το άρθρο του Συντάγματος περί τίτλων ευγένειας.

Και να συμπληρώσω για τους Καντακουζηνους πως ο Ρανσιμαν γράφει πως από όλους τους Έλληνες με "Βυζαντινό επώνυμο οι Κατακουζηνοί ίσως είναι οι μο οι που έχουν αυθεντική σύνδεση με τη Βασιλική Οικογένεια του Βυζαντίου παρότι υπάρχει ένα κενό 100 ετών στη γραμμή της οικογένειας"

[George_V]

Παντως αν ενδιαφέρεται κανεις υπαρχουν ακομα απογονοι των Παλαιολογων.

Οχι σε γνησια γραμμη γιατι αυτη εσβησε καπου το 1530 νομιζω με το θάνατο του Ιωάννη-Γεωργιου Παλαιολογου Μαρκησιου του Μονφερά.

Αλλα σε νοθα γραμμη επιβιωσε μεσω του Φλαμινιο νοθου γιου του Ιωάννη-Γεωργιου.

Η οικογένεια Παλαιολογο-Οριουντι ειναι σημερα οι τελευταιοι απογονοι των Παλαιολογων του Βυζαντιου σε κατευθειαν γραμμη αρρενογονιας αλλα απο νοθα διαδοχη. Ολοι οι γνησιοι απογονοι πεθαναν μεχρι τον 16ο αιωνα.

[SuperRogue]

Έχουμε και Βασιλιά και Διάδοχο.