Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 08 Ιουν 2021, 09:14

Βερολίνο: Πείραμα αναδοχής άστεγων παιδιών από παιδεραστές εν γνώσει των Αρχών


Το «Kentler Project» στο Δυτικό Βερολίνο τοποθέτησε στο ίδιο σπίτι άστεγα παιδιά με άνδρες που είχαν καταδικαστεί για σεξουαλική κακοποίηση ανηλίκων, θεωρώντας ότι παιδεραστές θα ήταν ιδανικοί θετοί γονείς. Μια μελέτη διαπίστωσε ότι η πρακτική αυτή συνεχίστηκε για δεκαετίες, συγκεκριμένα για 30 ολόκληρα χρόνια.

Ξεκινώντας τη δεκαετία του 1970 ο καθηγητής ψυχολογίας Χέλμουτ Κέντλερ (Helmut Kentler) πραγματοποίησε το «πείραμά» του.

Τα άστεγα παιδιά στο Δυτικό Βερολίνο τοποθετήθηκαν σκόπιμα με παιδεραστές στο ίδιο σπίτι, καθώς ο Κέντλερ υποστήριζε ότι αυτοί οι άντρες θα γίνονταν ιδιαίτερα στοργικοί θετοί γονείς.

Μελέτη που πραγματοποιήθηκε από το Πανεπιστήμιο του Χιλντεσχάιμ, στοιχεία της οποίας δημοσιεύει η Deutsche Welle, διαπίστωσε ότι οι αρχές στο Βερολίνο δέχτηκαν αυτήν την «πρακτική» για σχεδόν 30 χρόνια. Οι ανάδοχοι παιδεραστές μάλιστα λάμβαναν τακτικό επίδομα φροντίδας.

Ο Χέλμουτ Κέντλερ (1928-2008) κατείχε ηγετική θέση στο Κέντρο Εκπαιδευτικών Ερευνών του Βερολίνου. Ήταν πεπεισμένος ότι η σεξουαλική επαφή μεταξύ ενηλίκων και παιδιών ήταν ακίνδυνη.

Οι υπηρεσίες παιδικής πρόνοιας του Βερολίνου και η κυβερνητική Γερουσία είτε έκαναν τα στραβά μάτια είτε ενέκριναν τις «συγκατοικήσεις».

Πριν από αρκετά χρόνια, δύο από τα θύματα αποφάσισαν να μιλήσουν δημόσια και να πουν την ιστορία τους.

Έκτοτε οι ερευνητές στο Πανεπιστήμιο του Χίλντεσχαιμ ξεκίνησαν να μελετούν έναν τεράστιο όγκο αρχείων και προχώρησαν σε συνεντεύξεις.

Ανακάλυψαν ένα «δίκτυο διαφόρων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων», το κρατικό Γραφείο Πρόνοιας για τους Νέους και τη Γερουσία του Βερολίνου, όπου η παιδεραστία «έγινε αποδεκτή, υποστηρίχθηκε, υπερασπίστηκε».

Ο ίδιος ο Κέντλερ ήταν σε τακτική επαφή με τα παιδιά και τους θετούς πατέρες τους. Ποτέ δεν διώχθηκε: Όταν τα θύματά του μίλησαν δημόσια, το έγκλημα είχε παραγραφεί βάσει του νομοθετικού πλαισίου. Αυτό μέχρι στιγμής έχει εμποδίσει τα θύματα από να λάβουν αποζημίωση.

Οι ερευνητές διαπίστωσαν ότι αρκετοί από τους ανάδοχους πατέρες ήταν ακαδημαϊκοί υψηλού προφίλ. Μιλούν για ένα δίκτυο που περιελάμβανε υψηλόβαθμα μέλη του Ινστιτούτου Max Planck, του Ελεύθερου Πανεπιστημίου του Βερολίνου και του περιβόητου σχολείου Odenwald στην Έσση της Δυτικής Γερμανίας.

Το σχολείο Odenwald έκλεισε μετά την αποκάλυψη ότι 130 μαθητές και μαθήτριες έπεσαν θύματα σεξουαλικής κακοποίησης.

Μια πρώτη έκθεση για το «πείραμα Κέντλερ» δημοσιεύθηκε το 2016 από το Πανεπιστήμιο του Γκέτινγκεν.

Στη συνέχεια, οι ερευνητές δήλωσαν ότι η Γερουσία του Βερολίνου φάνηκε να μην ενδιαφέρεται να ανακαλύψει την αλήθεια.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της Deutsche Welle, τη Δευτέρα οι αρχές του Βερολίνου δεσμεύθηκαν να ρίξουν φως στην υπόθεση.

https://www.cnn.gr/kosmos/story/223580/ ... -ton-arxon

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 08 Ιουν 2021, 09:15

Η αλήθεια είναι πως η ελευθερία των παιδεραστών κατπιεζόταν στον ανατολικό Βερολίνο.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28692
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 08 Ιουν 2021, 09:16

Πολιτισμικός μαρξισμός

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 08 Ιουν 2021, 09:23

Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:16
Πολιτισμικός μαρξισμός
Εμετική ειρωνεία.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28692
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 08 Ιουν 2021, 09:45

GReaper έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:23
Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:16
Πολιτισμικός μαρξισμός
Εμετική ειρωνεία.
Όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω, έγιναν μέσα στα πλαίσια της λεγόμενης "σεξουαλικής απελευθερωσης" που είχε κυριαρχ'ισιε στη Δύση εκείνες τις δεκαετίες. Είχαν αναπτυχθεί και διάφορα σχετικά "κινήματα" μάλιστα.

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 08 Ιουν 2021, 09:48

Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:45
Όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω, έγιναν μέσα στα πλαίσια της λεγόμενης "σεξουαλικής απελευθερωσης" που είχε κυριαρχ'ισιε στη Δύση εκείνες τις δεκαετίες. Είχαν αναπτυχθεί και διάφορα σχετικά "κινήματα" μάλιστα.
Η σεξουαλική απελευθέρωση δεν έχει να κάνει καθόλου με το μαρξισμό ή τον "κοινωνικό μαρξισμό".

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28692
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 08 Ιουν 2021, 09:54

GReaper έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:48
Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:45
Όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω, έγιναν μέσα στα πλαίσια της λεγόμενης "σεξουαλικής απελευθερωσης" που είχε κυριαρχ'ισιε στη Δύση εκείνες τις δεκαετίες. Είχαν αναπτυχθεί και διάφορα σχετικά "κινήματα" μάλιστα.
Η σεξουαλική απελευθέρωση δεν έχει να κάνει καθόλου με το μαρξισμό ή τον "κοινωνικό μαρξισμό".
Με τον δεύτερο έχει και παραέχει. Στο χώρο της άκρας αριστεράς ανήκαν και τα σχετικά "κινήματα".

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 08 Ιουν 2021, 10:01

Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:54
Με τον δεύτερο έχει και παραέχει. Στο χώρο της άκρας αριστεράς ανήκαν και τα σχετικά "κινήματα".
Ούτε καν. Δες εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_revolution

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28692
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 08 Ιουν 2021, 10:06

GReaper έγραψε:
08 Ιουν 2021, 10:01
Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:54
Με τον δεύτερο έχει και παραέχει. Στο χώρο της άκρας αριστεράς ανήκαν και τα σχετικά "κινήματα".
Ούτε καν. Δες εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_revolution
Αυτοί που λες δεν ήταν τα "κινήματα" που "διεκδικούσαν". Τα "κινήματα ήταν άλλοι:

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Thorstad

Τα δυτικά κράτη που αποφάσιζαν διάφορα μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση, δεν τα αποφάσιζαν επειδή είδε ο υπουργός μια σχετική τσόντα. Τα αποφάσιζαν γιατί υπήρχαν "κινήματα" στο δρόμμο και στην πολιτική που το ζητούσαν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 08 Ιουν 2021, 10:09, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24860
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 08 Ιουν 2021, 10:07

GReaper έγραψε:
08 Ιουν 2021, 10:01
Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:54
Με τον δεύτερο έχει και παραέχει. Στο χώρο της άκρας αριστεράς ανήκαν και τα σχετικά "κινήματα".
Ούτε καν. Δες εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_revolution
Μην μπαίνεις σε τόσο κόπο να φέρνεις πηγές. Ματαιοπονεις.
Για τον Γκολντεν όλα είναι πολιτισμικός μαρξισμός.

Μόνο οι Γιορτές Πολεμικής Αρετής της χούντας ήταν αμιαντες από 'πολιτισμικό μαρξισμό' και ακόμα κι εκεί δεν είμαι σίγουρος
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
GReaper
Δημοσιεύσεις: 706
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 17:23

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GReaper » 08 Ιουν 2021, 10:08

Κοίτα, είναι πολύ απλό. Άσχετο αν οι μαρξιστές θα υποστήριζαν κάτι τέτοιο, υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που προωθήθηκε η σεξουαλική απελευθέρωση. Συμφέρει τον καπιταλισμό. Πουλάει.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 08 Ιουν 2021, 10:11

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΓΑΛΗ την 08 Ιουν 2021, 10:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34324
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Ιουν 2021, 10:15

GReaper έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:48
Golden Age έγραψε:
08 Ιουν 2021, 09:45
Όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω, έγιναν μέσα στα πλαίσια της λεγόμενης "σεξουαλικής απελευθερωσης" που είχε κυριαρχ'ισιε στη Δύση εκείνες τις δεκαετίες. Είχαν αναπτυχθεί και διάφορα σχετικά "κινήματα" μάλιστα.
Η σεξουαλική απελευθέρωση δεν έχει να κάνει καθόλου με το μαρξισμό ή τον "κοινωνικό μαρξισμό".
Δεν είναι απόλυτο αυτό.Ο μαρξισμός συνδέθηκε με τον φεμινισμό,ο οποίος αναπτυσσόταν την ίδια εποχή μαζί με αυτόν.Για τον λόγο αυτό η ΕΣΣΔ και οι ανατολικές χώρες θεωρούνταν πιο προωθημένες στα θέματα αυτά μέχρι τη δεκαετία του 1960.Δεν ακολούθησαν όμως το ρεύμα που εκδηλώθηκε εκείνη τη δεκαετία στον δυτικό κόσμο,και το οποίο επίσης εθεωρείτο αριστερό αλλά άλλου τύπου και έκτοτε έγιναν πιο συντηρητικές.
Η έκρηξη των κινημάτων της δεκαετίας του 60 στη Δύση δεν περιορίσθηκε στον φεμινισμό αλλά άνοιξε όλο το κουτί της Πανδώρας.Η ομοφυλοφιλία νομιμοποιήθηκε ως αποτέλεσμα του κινήματος αυτού,πράγμα που δεν συνέβη στην ανατολική Ευρώπη.Μαζί για ένα διάστημα από κάποιους κινηματικούς της εποχής έγινε προσπάθεια να νομιμοποιηθεί και η παιδεραστία.Τα προιόντα και υποπροιόντα του Μάη 68 στην Ευρώπη δεν μπορείς να πεις ότι είναι τελείως άσχετα με τον μαρξισμό.Φυσικά ο όρος "πολιτισμικός μαρξισμός" έχει και αυτός τη σκοπιμότητα να υποβάλει στο συντηρητικό ακροατήριο της Δύσης που αντιτίθεται την ιδέα ότι είναι κάτι παραπλήσιο με τον κλασικό μαρξισμό που απεχθάνεται,αλλά άσχετα τελείως δεν είναι,τουλάχιστον συνεργάζονται και αλληλοκαλύπτονται.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68600
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 08 Ιουν 2021, 10:22

Σε κάθε περίπτωση, η αντιμετώπιση των ερωτικών ιδιαιτεροτήτων πάντα ήταν ταξικό και όχι πολιτικό θέμα.

Και ακριβώς γι' αυτό υπήρχε πλήρης ανοχή ή βελούδινη κατανόηση από τη διανόηση για τις μικρές, γλυκές, ψαγμένες παρεκτροπές των μερακλήδων ελιτιστών.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Τι εννοούν ελευθερία έξω από το ανατολικό Βερολίνο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 08 Ιουν 2021, 10:26

GReaper έγραψε:
08 Ιουν 2021, 10:08
Κοίτα, είναι πολύ απλό. Άσχετο αν οι μαρξιστές θα υποστήριζαν κάτι τέτοιο, υπάρχει συγκεκριμένος λόγος που προωθήθηκε η σεξουαλική απελευθέρωση. Συμφέρει τον καπιταλισμό. Πουλάει.
έτσι
νέες αγορές
και σήμερα όλοι οι αριστεροί που ασχολούνται με αυτά τα identity politics επί της ουσίας είναι υπάλληλοι των μεγάλων καπιταλιστικών τραστ που υποτίθεται πως εχθρεύονται
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών