Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Πτολεμαίος
Δημοσιεύσεις: 4531
Εγγραφή: 08 Ιουν 2020, 01:07
Phorum.gr user: Last Veteran

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πτολεμαίος » 11 Ιουν 2021, 06:11

Ενδιαφέρον νήμα. Δεν έχω ξαναδεί κάτι παρόμοιο.
Αξία αν είχαν τα σκατά, χαρά, που θα'χαν όλοι
Μα στων φτωχών τα σώματα, δεν θα υπήρχαν κώλοι

Φοῖνιξ
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2020, 18:02

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φοῖνιξ » 11 Ιουν 2021, 23:47

Συμμορίες θα είχε νόημα αν ήταν μικρές ομάδες εγκληματιών και άνομων.

Εμφύλιος υπονοεί ότι οι αντιπαλωμενες παρατάξεις είναι μεγάλες σε αριθμό, ότι χρησιμοποιούν τα ίδια στρατιωτικά μέσα και έχουν ισχυρή πολιτική ηγεσία. Ρωμαϊκοί εμφύλιοι, ο αμερικανικός εμφύλιος κτλ.

Δεν έχω ακούσει communist gangs πουθενά. Συνήθως οι αγγλόφωνοι λένε guerillas ή militants, οπότε κλέφτες και αρματολοί.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18388
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 11 Ιουν 2021, 23:49

δυο φασεις υπαρχουν σε αυτον τον πολεμο προφανως

στην αρχικη φαση μπορουμε να μιλαμε για εμφυλιο
στην τελευταια ομως για εθνικο

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70111
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 12 Ιουν 2021, 00:08

Leporello έγραψε:
10 Ιουν 2021, 23:28
Γραμματικώς, είναι σωστός ο όρος "συμμοριτοπόλεμος". Δεν σημαίνει πόλεμος μεταξύ συμμοριών, αλλά πόλεμος εναντίων συμμορίας. Λέμε π.χ. Πελοποννησιακός πόλεμος, εννοώντας πόλεμος κατά των Πελοποννησίων (κοιταγμένο από την πλευρά τής οποίας είμαστε η συνέχεια, δηλαδή την Αθηναϊκή).

Επί τής ουσίας όμως, ήταν ένας 100% εμφύλιος πόλεμος, γιατί το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και κατά συνέπεια και ο ΔΣΕ ήταν αναγνωρισμένα μέρη του πολιτικού συστήματος και όχι συμμορίες. Οι σύμμαχοι συνεργάζονταν με το ΕΑΜ στην διάρκεια τής κατοχής, αλλά και στην πρώτη κυβέρνηση μετά την απελευθέρωση, το ΕΑΜ μετείχε.
Επί της ουσίας ήταν ένας εμφύλιος πόλεμος, με τις ίδιες συνέπειες που είχε για την Ελλάδα ο Πελοποννησιακός.

Και κατά τα φαινόμενα, οι πληγές/χάσμα που άφησε, δεν πρόκειται να κλείσουν. Η μεταπολιτευτική περίοδος που φαινομενικώς έφερε την προσέγγιση των δύο πλευρών, τελικώς κατέληξε σε μια πολυόροφη πολυκατοικία που είναι κτισμένη πάνω σε ρέμα. Αυτό είναι η Ελλάδα σήμερα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 12 Ιουν 2021, 00:41

Τα γεγονότα 43-49 είναι τυπικός εμφύλιος.

Πολέμησαν μεταξύ τους πολίτες της ίδιας χώρας.
Η εμπλοκή τρίτων ήταν μόνο υποστηρικτική και στις δυο πλευρές, πράγμα που γίνεται σχεδόν σε κάθε εμφύλιο από τα αρχαία χρόνια μέχρι και την Λιβύη σήμερα.

Το κίνητρο και επιδίωξη και των δυο πλευρών ήταν η εξουσία, η μια πλευρά να την διατηρήσει και η άλλη να την καταλάβει.

Οι χαρακτηρισμοί (συμμορίες, φασιστικές συμμορίες κλπ) και των δυο πλευρών ήταν και είναι καθαρά προπαγανδιστικοί
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 12 Ιουν 2021, 00:44

Chainis έγραψε:
12 Ιουν 2021, 00:41
Τα γεγονότα 43-49 είναι τυπικός εμφύλιος.

Πολέμησαν μεταξύ τους πολίτες της ίδιας χώρας.
Η εμπλοκή τρίτων ήταν μόνο υποστηρικτική και στις δυο πλευρές, πράγμα που γίνεται σχεδόν σε κάθε εμφύλιο από τα αρχαία χρόνια μέχρι και την Λιβύη σήμερα.

Το κίνητρο και επιδίωξη και των δυο πλευρών ήταν η εξουσία, η μια πλευρά να την διατηρήσει και η άλλη να την καταλάβει.

Οι χαρακτηρισμοί (συμμορίες, φασιστικές συμμορίες κλπ) και των δυο πλευρών ήταν και είναι καθαρά προπαγανδιστικοί
:bravo:
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11246
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 12 Ιουν 2021, 00:52

Chainis έγραψε:
12 Ιουν 2021, 00:41
Τα γεγονότα 43-49 είναι τυπικός εμφύλιος.

Πολέμησαν μεταξύ τους πολίτες της ίδιας χώρας.
Η εμπλοκή τρίτων ήταν μόνο υποστηρικτική και στις δυο πλευρές, πράγμα που γίνεται σχεδόν σε κάθε εμφύλιο από τα αρχαία χρόνια μέχρι και την Λιβύη σήμερα.

Το κίνητρο και επιδίωξη και των δυο πλευρών ήταν η εξουσία, η μια πλευρά να την διατηρήσει και η άλλη να την καταλάβει.

Οι χαρακτηρισμοί (συμμορίες, φασιστικές συμμορίες κλπ) και των δυο πλευρών ήταν και είναι καθαρά προπαγανδιστικοί
Ναι, οταν ισοπεδωναν την Αθηνα οι Αγγλοι με βομβαρδισμους, το κανανε υποστηρικτικα
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1121
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan » 12 Ιουν 2021, 00:56

Chainis έγραψε:
12 Ιουν 2021, 00:41
Η εμπλοκή τρίτων ήταν μόνο υποστηρικτική και στις δυο πλευρές, πράγμα που γίνεται σχεδόν σε κάθε εμφύλιο από τα αρχαία χρόνια μέχρι και την Λιβύη σήμερα.
Δεν ήταν απλά υποστηρικτική. Αν δεν υπήρχε εξωτερική βοήθεια δεν θα υπήρχε εμφύλιος. Ο ΔΣΕ δεν είχε καμία υποδομή. Χωρίς όπλα και πυρομαχικά από Πολωνίες και Τσεχοσλοβακίες απλά δεν θα υπήρχε. Ο ΕΣ θα υπήρχε αλλά θα ήταν πολύ πιο ασθενικός.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 12 Ιουν 2021, 01:05

Το ΚΚΕ είχε χαρακτηρισθεί και είναι συμμορία γι αυτό ονομάζεται συμμοριτοπόλεμος.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11246
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 12 Ιουν 2021, 01:06

wooded glade έγραψε:
12 Ιουν 2021, 01:05
Το ΚΚΕ είχε χαρακτηρισθεί και είναι συμμορία γι αυτό ονομάζεται συμμοριτοπόλεμος.
Απο τους Ναζι, το γνωριζουμε
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 12 Ιουν 2021, 01:09

Στρακαστρουκας έγραψε:
12 Ιουν 2021, 01:06
wooded glade έγραψε:
12 Ιουν 2021, 01:05
Το ΚΚΕ είχε χαρακτηρισθεί και είναι συμμορία γι αυτό ονομάζεται συμμοριτοπόλεμος.
Απο τους Ναζι, το γνωριζουμε
:smt018 Από Griechenland - USA - UN που δεν είχε βέτο τότε.
Οι ναζί δεν το προλάβανε καν σε τέτοια φάση - μπορεί να είχαν ακούσει αμυδρά στην οδό Μέρλιν τα Ες Ες ότι στρέφεται και εναντίον Ελλήνων.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11246
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 12 Ιουν 2021, 02:12

wooded glade έγραψε:
12 Ιουν 2021, 01:09
Στρακαστρουκας έγραψε:
12 Ιουν 2021, 01:06
wooded glade έγραψε:
12 Ιουν 2021, 01:05
Το ΚΚΕ είχε χαρακτηρισθεί και είναι συμμορία γι αυτό ονομάζεται συμμοριτοπόλεμος.
Απο τους Ναζι, το γνωριζουμε
:smt018 Από Griechenland - USA - UN που δεν είχε βέτο τότε.
Οι ναζί δεν το προλάβανε καν σε τέτοια φάση - μπορεί να είχαν ακούσει αμυδρά στην οδό Μέρλιν τα Ες Ες ότι στρέφεται και εναντίον Ελλήνων.
Ε γιατι δεν συνεχισατε οι δεξιοι να υποστηριζετε τους Ναζι εναντιον του ΚΚΕ που "στρεφονταν εναντιον των Ελληνων" και καλεσατε τους Αγγλους στην θεση τους? Αναποφασιστη η "πατριωτικη" δεξια ως προς το ποιος ξενος στρατος θα πολεμησει για χαρη της
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8174
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 12 Ιουν 2021, 02:24

.


ΠΕΣΤΕ ΤΟΥ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΥΜΜΟΡΙΤΟΠΟΛΕΜΟΣ..... :fp:


ΘΑ ΑΝΟΙΓΕΙ ΝΗΜΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ..... :102:


ΜΗ ΜΑΣ ΓΑΜΑΤΕ ΕΤΣΙ.....ΗΜΑΡΤΟ..... :blm:
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 12 Ιουν 2021, 02:26

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
12 Ιουν 2021, 02:24
.


ΠΕΣΤΕ ΤΟΥ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΣΥΜΜΟΡΙΤΟΠΟΛΕΜΟΣ..... :fp:


ΘΑ ΑΝΟΙΓΕΙ ΝΗΜΑΤΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ..... :102:


ΜΗ ΜΑΣ ΓΑΜΑΤΕ ΕΤΣΙ.....ΗΜΑΡΤΟ..... :blm:
https://en.wikipedia.org/wiki/Prague_Declaration
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29229
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 12 Ιουν 2021, 02:26

Φοῖνιξ έγραψε:
11 Ιουν 2021, 23:47
Δεν έχω ακούσει communist gangs πουθενά. Συνήθως οι αγγλόφωνοι λένε guerillas ή militants, οπότε κλέφτες και αρματολοί.

Ο αντίστοιχος αγγλόφωνος όρος είναι το communist bandits.

Το συμμορίες είχε πρωτοχρησιμοποιηθεί στον κινεζικό εμφύλιο από τον Τσαγκ Κάι Σεκ. Ίσως να παρομοίαζε τους κομουνιστές με τους διάφορους πολέμαρχους που συγκρουόταν η Κουομιντάγκ την εποχή του χάους.

Εδώ ταίριαζε με τη μετά-ΕΑΜ και προ-ΔΣΕ εποχή, όταν το ΚΚΕ δρούσε με τοπικές ομάδες ενόπλων ανά περιοχή για να προκαλέσει τον τρίτο γύρο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών