Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7723
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 10 Ιουν 2021, 00:39

Ζενίθεδρος έγραψε:
10 Ιουν 2021, 00:27
gassim έγραψε:
10 Ιουν 2021, 00:00
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
09 Ιουν 2021, 23:50
Το συμμοριτοπολεμος πρώτα από όλα είναι ηλιθιο να το λες εφόσον η δικιά σου πλευρά πολέμησε, γιατί αυτός ο νέολογισμός ακούγεται λες και πολέμησαν δύο συμμορίες. Δηλαδή και οι κκεδες έλεγαν πως πολεμούσαν δωσιλογους στην κατοχή, δεν έλεγαν πως ήταν δωσιλογοπολεμος. Όποιος σκέφτηκε αυτόν το όρο είναι ντιπ κρετινος.
Δεν πολυστέκει αυτό που λες καθώς απο την μία πλευρά ήταν το επίσημο ελληνικό κράτος και οι σύμμαχοι του και απο την άλλη αντάρτες.
Ίσως έχει κάποια λογική για την διάρκεια της κατοχής όταν συμπλέκονταν ο ΕΑΜ με άλλες αντάρτικες ομάδες.
Δλδ ο δοσίλογος και συνεργάτης των Γερμανών Γεώργιος Πούλος ήταν το επίσημο ελληνικό κράτος και ο στρατηγός Σαράφης ήταν ο κατσαπλιάς συμμοριτης; :lol:
Με αυτές τις πλευρές τάχθηκαν και δεν είπα τίποτα για κατσαπλιάδες συμμορίτες.

Φοῖνιξ
Δημοσιεύσεις: 96
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2020, 18:02

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φοῖνιξ » 10 Ιουν 2021, 09:17

Όσο "εμφύλιος" είναι και στην Συρία με τους ισλαμιστές. Οι κομμουνιστές ήταν ξένος στρατός που εξυπηρετούσε ξένα συμφέροντα. Ήταν εισβολή, τέλος.

Ντρές
Δημοσιεύσεις: 559
Εγγραφή: 12 Μαρ 2020, 03:16

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ντρές » 10 Ιουν 2021, 17:37

Φοῖνιξ έγραψε:
10 Ιουν 2021, 09:17
Όσο "εμφύλιος" είναι και στην Συρία με τους ισλαμιστές. Οι κομμουνιστές ήταν ξένος στρατός που εξυπηρετούσε ξένα συμφέροντα. Ήταν εισβολή, τέλος.
Ο ορισμός της ανιστόριτης αποψαρας που υπηρετει το προσωπικο ιδεολογικο αφηγημα του καθενος

Ντρές
Δημοσιεύσεις: 559
Εγγραφή: 12 Μαρ 2020, 03:16

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ντρές » 10 Ιουν 2021, 17:40

ΟΡΙΣΜΟΣ
Ο εμφύλιος πόλεμος είναι πόλεμος μεταξύ δύο οργανωμένων ομάδων που ανήκουν στο ίδιο κράτος ή χώρα[1], ή, λιγότερο συχνά, ανάμεσα σε δύο χώρες που δημιουργήθηκαν από έναν πρώην ενωμένο κράτος[2]. Ο στόχος της μιας πλευράς μπορεί να είναι η κατάληψη του ελέγχου της χώρας ή μιας περιοχής, η ανεξαρτησία μιας περιοχής ή η αλλαγή της κυβερνητικής πολιτικής[1]. Ο όρος είναι ένα παράγωγο της Λατινικής φράσης civile bellum η οποία χρησιμοποιείται για να αναφερθεί στους διάφορους εμφύλιους πολέμους της Ρωμαϊκής Δημοκρατίας του 1ου αιώνα π.Χ.

Ένας εμφύλιος πόλεμος είναι μια σύγκρουση υψηλής έντασης , που συχνά σχετίζεται με τακτικές ένοπλες δυνάμεις, που είναι, οργανωμένες και μεγάλης κλίμακας. Οι εμφύλιοι πόλεμοι μπορούν να οδηγήσουν σε μεγάλο αριθμό θυμάτων και σε κατανάλωση σημαντικών πόρων[3]. Στους περισσότερους σύγχρονους εμφύλιους πολέμους, γίνεται και επέμβαση εξωτερικών δυνάμεων. Σύμφωνα με τον ιστορικό Πάτρικ Μ. Ρίγκαν και στο βιβλίο του, Εμφύλιοι πόλεμοι και Ξένες επεμβάσεις (2000) περίπου στα δύο τρίτα των 138 διακρατικών συγκρούσεων μεταξύ του τέλους του Β' ΠΠ και του 2000 είδαν διεθνή παρέμβαση, με τις ΗΠΑ να παρεμβαίνουν σε 35 από αυτές τις συγκρούσεις
Πηγη: Wikipedia

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14863
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 10 Ιουν 2021, 17:48

Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος;
Bandit warfare.

ποιό είναι το σωστό;
Οι κατσαπλιαδοσυμμορίτες να κάνουν τα διακοσμητικά σε φανοστάτες και terraforming στα ξερονήσια.
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
gassim
Δημοσιεύσεις: 7723
Εγγραφή: 06 Απρ 2018, 00:59

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gassim » 10 Ιουν 2021, 17:49

Φοῖνιξ έγραψε:
10 Ιουν 2021, 09:17
Όσο "εμφύλιος" είναι και στην Συρία με τους ισλαμιστές. Οι κομμουνιστές ήταν ξένος στρατός που εξυπηρετούσε ξένα συμφέροντα. Ήταν εισβολή, τέλος.
Χεσμενους τους ειχε η ΕΣΣΔ, μια χαρα ελληνες ηταν και μια χαρα εμφυλιος.

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8162
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 10 Ιουν 2021, 17:55

.


Ρε Γούνδιε έχεις γαμηθεί ρε μεγάλε..... :011:

Σαν διάδοχος του Ταυγέτη πάς να καταντήσεις.....ήμαρτο..... :oops:

Τι παιδικά τραύματα ταλαιπωρούν τη μάβρη τη ψυχούλα σου..... :p2:

Τι σημάδια αφησαν πάνω της τα κωλόπαιδα με τα κονσερβοκούτια..... :roll: ... :e045:


.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Άβαταρ μέλους
Λεγεών
Δημοσιεύσεις: 11348
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 07:23

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λεγεών » 10 Ιουν 2021, 17:55

Εμφύλιος ήταν και πάμε παρακάτω, σε λίγα χρόνια θα κλείσουν 100 χρόνια και ακόμα θα είμαστε εγκλωβισμένοι στο παρελθόν να συζητάμε ατέρμονα τι ήταν τι και πότε έγινε τι.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον ηλονμασκισμό.

Χαῖρε, τὸ τῶν Δαιμόνων πολυθρύλητον θαῦμα·
χαῖρε, τὸ τῶν αγγέλων πολυθρήνητον τραῦμα.


FUCK DONALD TRUMP

Άβαταρ μέλους
zoltan
Δημοσιεύσεις: 1117
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
Phorum.gr user: zoltan

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zoltan » 10 Ιουν 2021, 18:02

Λεγεών έγραψε:
10 Ιουν 2021, 17:55
Εμφύλιος ήταν και πάμε παρακάτω, σε λίγα χρόνια θα κλείσουν 100 χρόνια και ακόμα θα είμαστε εγκλωβισμένοι στο παρελθόν να συζητάμε ατέρμονα τι ήταν τι και πότε έγινε τι.
Εκτός φόρουμ με εξαίρεση κάτι καμμένους κανείς δεν ασχολείται.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 10 Ιουν 2021, 19:47

Δεν είναι δύο αντίθετες λέξεις ο συμμοριτοπόλεμος και ο εμφύλιος.
Μπορεί να μην ήταν ένας κλασικός εμφύλιος πόλεμος με την έννοια ότι πολέμησε το 10% + σκοπιανοί (που ήταν όμως οπλισμένοι σαν αστακοί) εναντίον το 90%. Αλλά τυπικά ήταν εμφύλιος και συμμοριτοπόλεμος αφού οι επιτιθέμενοι αποτελούντο από συμμορίες.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Ντρές
Δημοσιεύσεις: 559
Εγγραφή: 12 Μαρ 2020, 03:16

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ντρές » 10 Ιουν 2021, 20:28

wooded glade έγραψε:
10 Ιουν 2021, 19:47
Δεν είναι δύο αντίθετες λέξεις ο συμμοριτοπόλεμος και ο εμφύλιος.
Μπορεί να μην ήταν ένας κλασικός εμφύλιος πόλεμος με την έννοια ότι πολέμησε το 10% + σκοπιανοί (που ήταν όμως οπλισμένοι σαν αστακοί) εναντίον το 90%. Αλλά τυπικά ήταν εμφύλιος και συμμοριτοπόλεμος αφού οι επιτιθέμενοι αποτελούντο από συμμορίες.
Ξανα μανα τα ίδια , το πόσοστο των ατόμων που λαμβανουν μέρος στην συγκρουση (80-20, 90-10, 60 -40) δεν αποτελει κριτήριο για να ονομασθει ενας πόλεμος εμφύλιος αλλα το κάτα πόσον υπάρχει εντος ενος κράτους δυο οργανωμένες ή περίσσότερες ομάδες που διεκδικουν την εξουσία στο κράτος , η την αυτονόμηση ενος μέρους του κράτους . Επίσης δεν πολεμούσαν σκοπιανοι με την ενοια του Γιουγκοσλάυου αλλα πολίτες της κρατικής οντότητας διαφορετικής εθνοτικής προέλευσης και εν πολλοις συνείδησης . Ουτε αυτο καθορίζει τον χαρακτήρα ενος πολέμου ώς εμφύλιο δεδομένου ότι ο κυριαρχος χαρακτήρας ενός εμφυλιου πολέμου είναι η ενεργός συμμετοχή των πολίτων ή τμηματος πολιτων (civil- war) και όχι η εθνοτική καταγωγη μερους των συμμετεχόντων
Αντιστοιχο παραδειγμα ο Μαλαισιανος Εμφύλιος πόλεμος που ενα μεγάλο μερος των ατακτων δυνάμεων προέρχονταν απο την Κινεζική μειονότητα της Μαλαισίας .
Το τρίτο σημείο που βάζεις σχετικά με τις συμμορίες είναι το πιο φάουλ απο όλα, δεδομένου ότι οι αντάρτες στον Εμφυλιο είχαν υιοθετήσει δομή τακτικου στρατου με ταγματα συνταγματα ταξιαρχίες μεραρχίες και επιτελεια σε βαθμό που κατηγορουνταν κιολας απο δεξια (Αβέρωφ ) και Αριστερα ότι ήταν αυτος ο κυριος λόγος που έχασαν τον Εμφύλιο επομένως δεν ήταν απλές συμμορίες. Αυτος ηταν ενας νεολογισμός της αντιθετης πλευρας προκειμενου να μειώσει τον αντίπαλο που όμως οδήγησε και σε υποτίμηση αρχικά του αντιπάλου, στέλνοντας αρχικά την χωροφυλακή σε αρκετες περιπτώσεις να τα βάλει με τους αντάρτες (μιας και επρόκειτο περι συμμοριων και όχι αντιπαλου στρατου) με αποτέλεσμα την υπερίσχυση των ανταρτων του ΔΣΕ σε πολλές περιπτώσεις , όταν ανέλαβε ο στρατος μετα την αποτυχία της χωροφυλακής αρχισε να μίλαει με νεολογισμους όπως συμμοριακη μεραρχία που δεν εβγαζαν κανένα νόημα

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 10 Ιουν 2021, 20:35

Ντρές έγραψε:
10 Ιουν 2021, 20:28
wooded glade έγραψε:
10 Ιουν 2021, 19:47
Δεν είναι δύο αντίθετες λέξεις ο συμμοριτοπόλεμος και ο εμφύλιος.
Μπορεί να μην ήταν ένας κλασικός εμφύλιος πόλεμος με την έννοια ότι πολέμησε το 10% + σκοπιανοί (που ήταν όμως οπλισμένοι σαν αστακοί) εναντίον το 90%. Αλλά τυπικά ήταν εμφύλιος και συμμοριτοπόλεμος αφού οι επιτιθέμενοι αποτελούντο από συμμορίες.
Ξανα μανα τα ίδια , το πόσοστο των ατόμων που λαμβανουν μέρος στην συγκρουση (80-20, 90-10, 60 -40) δεν αποτελει κριτήριο για να ονομασθει ενας πόλεμος εμφύλιος αλλα το κάτα πόσον υπάρχει εντος ενος κράτους δυο οργανωμένες ή περίσσότερες ομάδες που διεκδικουν την εξουσία στο κράτος , η την αυτονόμηση ενος μέρους του κράτους . Επίσης δεν πολεμούσαν σκοπιανοι με την ενοια του Γιουγκοσλάυου αλλα πολίτες της κρατικής οντότητας διαφορετικής εθνοτικής προέλευσης και εν πολλοις συνείδησης . Ουτε αυτο καθορίζει τον χαρακτήρα ενος πολέμου ώς εμφύλιο δεδομένου ότι ο κυριαρχος χαρακτήρας ενός εμφυλιου πολέμου είναι η ενεργός συμμετοχή των πολίτων ή τμηματος πολιτων (civil- war) και όχι η εθνοτική καταγωγη μερους των συμμετεχόντων
Αντιστοιχο παραδειγμα ο Μαλαισιανος Εμφύλιος πόλεμος που ενα μεγάλο μερος των ατακτων δυνάμεων προέρχονταν απο την Κινεζική μειονότητα της Μαλαισίας .
Το τρίτο σημείο που βάζεις σχετικά με τις συμμορίες είναι το πιο φάουλ απο όλα, δεδομένου ότι οι αντάρτες στον Εμφυλιο είχαν υιοθετήσει δομή τακτικου στρατου με ταγματα συνταγματα ταξιαρχίες μεραρχίες και επιτελεια σε βαθμό που κατηγορουνταν κιολας απο δεξια (Αβέρωφ ) και Αριστερα ότι ήταν αυτος ο κυριος λόγος που έχασαν τον Εμφύλιο επομένως δεν ήταν απλές συμμορίες. Αυτος ηταν ενας νεολογισμός της αντιθετης πλευρας προκειμενου να μειώσει τον αντίπαλο που όμως οδήγησε και σε υποτίμηση αρχικά του αντιπάλου, στέλνοντας αρχικά την χωροφυλακή σε αρκετες περιπτώσεις να τα βάλει με τους αντάρτες (μιας και επρόκειτο περι συμμοριων και όχι αντιπαλου στρατου) με αποτέλεσμα την υπερίσχυση των ανταρτων του ΔΣΕ σε πολλές περιπτώσεις , όταν ανέλαβε ο στρατος μετα την αποτυχία της χωροφυλακής αρχισε να μίλαει με νεολογισμους όπως συμμοριακη μεραρχία που δεν εβγαζαν κανένα νόημα
Είπα, τυπικά είναι εμφύλιος.
Αλλά είναι συμμοριτοπόλεμος.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Ντρές
Δημοσιεύσεις: 559
Εγγραφή: 12 Μαρ 2020, 03:16

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ντρές » 10 Ιουν 2021, 20:42

Γιατι: ορίσε το Μην πετάς ετσι μια αποψη .
Σου τεκμηρίωσα γιατι δεν είναι με λογικα επιχειρήματα . Τεκμηρίωσε το και εσυ , όχι όμως με αναφορες της εποχής γιατι ειναι ιδεολογικα φορτισμένες, αντίστοιχα θα μπορουσε να σου πει κάποιος με πηγες της εποχής ότι ο άλλος αντιπαλος ήταν μοναρχοφασίστες και ετσι δεν βγαζει κανεις άκρη .

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 10 Ιουν 2021, 20:45

Ντρές έγραψε:
10 Ιουν 2021, 20:42
Γιατι: ορίσε το Μην πετάς ετσι μια αποψη .
Σου τεκμηρίωσα γιατι δεν είναι με λογικα επιχειρήματα . Τεκμηρίωσε το και εσυ , όχι όμως με αναφορες της εποχής γιατι ειναι ιδεολογικα φορτισμένες, αντίστοιχα θα μπορουσε να σου πει κάποιος με πηγες της εποχής ότι ο άλλος αντιπαλος ήταν μοναρχοφασίστες και ετσι δεν βγαζει κανεις άκρη .
Όλα τα ανατολικά καθεστώτα λεγόντουσαν <<κομμουνιστικές συμμορίες>> και ήταν.
Εξ ου συμμοριτοπόλεμος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 10 Ιουν 2021, 22:06, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Ντρές
Δημοσιεύσεις: 559
Εγγραφή: 12 Μαρ 2020, 03:16

Re: Εμφύλιος ή συμμοριτοπόλεμος, ποιό είναι το σωστό ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ντρές » 10 Ιουν 2021, 20:48

που αναφερονται ως" κομμουνιστικές συμμορίες" γιατι δεν το εχω διαπιστωσει σε κανενα ιστορικο αρθρο εχεις κάποια πήγη παρακαλώ

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών