H (πολιτική) διαθήκη του Χίτλερ

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Εγώ δεν εξέτασα αν είχε δίκιο ή όχι που ξεκίνησε τον πόλεμο. Έκανα την διαπίστωση ότι αυτός προκάλεσε τον πόλεμο με την επιθετική και κατακτητική του πολιτική. Αυτό διαψεύδει τον ισχυρισμό του στην διαθήκη ότι οι Εβραίοι φταίνε για τον πόλεμο.

Τώρα για αυτό που με ρωτάς περί προσπάθειας ανακατάληψης εδαφών η απάντηση είναι αρνητική. Όταν το κράτος σου έχει υπογράψει συνθήκες με τα εμπλεκόμενα κράτη δεν είναι έντιμο να τις παραβιάζει όπως έκανε ο Χίτλερ (παρότι οι Άγγλοι δέχτηκαν κιόλας να του κάνουν κάποιες ελαφρύνσεις). Η σύγκριση με την Ελλάδα είναι ατυχής. Δεν υπήρχε ελληνικό κράτος όταν έχασε τα διάφορα εδάφη του για 500 περίπου χρόνια ούτε κάποια συνθήκη που να δεσμεύτηκε να τηρεί.

Οσο για τους Εβραίους, πράγματι πολλοί ανά τον κόσμο τους αντιμετώπιζαν με μεταφυσική σχεδόν αντίληψη αλλά υπάρχουν διαβαθμίσεις τόσο στην επιθετική συμπεριφορά απέναντί τους όσο και στις παράλογες αντιλήψεις. Ε, ο Χίτλερ ξεπέρασε κάθε όριο και στα δύο.

Ενδεχομένως να έφταιγε το εβραϊκο κεφάλαιο για την ήττα της Γερμανιας αλλά αυτό δεν δικαιολογεί την σφαγή αμάχων απλων Εβραίων γυναικών και παιδιών με φυλετικά κριτήρια

[Γκουερινο]

Εγώ δεν εξέτασα αν είχε δίκιο ή όχι που ξεκίνησε τον πόλεμο. Έκανα την διαπίστωση ότι αυτός προκάλεσε τον πόλεμο με την επιθετική και κατακτητική του πολιτική. Αυτό διαψεύδει τον ισχυρισμό του στην διαθήκη ότι οι Εβραίοι φταίνε για τον πόλεμο.

Τώρα για αυτό που με ρωτάς περί προσπάθειας ανακατάληψης εδαφών η απάντηση είναι αρνητική. Όταν το κράτος σου έχει υπογράψει συνθήκες με τα εμπλεκόμενα κράτη δεν είναι έντιμο να τις παραβιάζει όπως έκανε ο Χίτλερ (παρότι οι Άγγλοι δέχτηκαν κιόλας να του κάνουν κάποιες ελαφρύνσεις). Η σύγκριση με την Ελλάδα είναι ατυχής. Δεν υπήρχε ελληνικό κράτος όταν έχασε τα διάφορα εδάφη του για 500 περίπου χρόνια ούτε κάποια συνθήκη που να δεσμεύτηκε να τηρεί.

Οσο για τους Εβραίους, πράγματι πολλοί ανά τον κόσμο τους αντιμετώπιζαν με μεταφυσική σχεδόν αντίληψη αλλά υπάρχουν διαβαθμίσεις τόσο στην επιθετική συμπεριφορά απέναντί τους όσο και στις παράλογες αντιλήψεις. Ε, ο Χίτλερ ξεπέρασε κάθε όριο και στα δύο.

Μια χαρα ειναι η συγκριση με την Ελλάδα.
Και εμείς ειχαμε υπογράψει συνθηκες και κατα την απελευθέρωση και μετα τον χαμενο πόλεμο του 1897.
Οταν ομως αισθανθηκαμε δυνατοι,τις γραψαμε στα παπαρια μας τοσες και τοσες φορές,ειτε με θετικα,ειτε με καταστροφικα αποτέλεσματα.

Το ιδιο φυσικα εχουν κανει και ενα σωρο χωρες.
Μετα απο καθε πόλεμο συνθηκη υπογραφοταν,αλλα σε λιγο καιρο ηταν κουρελόχαρτο

Παντου και παντα,ενα δικιο υπάρχει,αυτο του ισχυρου
Να μιλαμε σοβαρα και οχι με το συναισθημα,οσο κσι αν μισουμε τους γερμανούς για τα δεινα που προκαλεσαν στο λαο μας.

Και αυτο δεν ειναι ουτε θεμα γερμανών,ουτε ναζί.
Αυτοι ειναι οι Ευρωπαίοι.
Γενοκτονησαν 4 ηπείρους,ασια,Αυστραλία,Αμερική και Αφρική

[Γκουερινο]

Και ειλικρινά λυπαμαι τους απλους μουσουλμανους,οχι τους φανατικους τζιχαντιστες

Ιδεα δεν εχουν τι θα παθουν ετσι που ζοριζουν την Ευρώπη και προσπαθούν να επιβάλλουν τον τροπο τους.

Μολις πεσει το βιοτικό επιπεδο και ζοριστουν οι φραγκοι γιστι και αυτο ειναι ροδα που γυρίζει,τοτε αυτοι θα γινουν το εξιλαστήριο θύμα

[Scouser]

Από την ανάγνωση της διαθήκης του ψυχοπαθή, διαπιστώνουμε ότι ο τυπάς αδυνατούσε να κατανοήσει ορθολογικά την πραγματικότητα. Επιρρίπτει τις ευθύνες για το αιματοκύλισμα σε πλασματικούς φταίχτες, ενώ η ίδια η χώρα του υπό την καθοδήγησή του ξεκίνησε την επιθετική συμπεριφορά. Η ίδια μεταφυσική αντίληψη για τους Εβραίους, τα έθνη και τον κόσμο 20 χρόνια από την συγγραφή του άλλου μανιφέστου ακατάσχετης μπουρδολογίας, του Mein Kampf. Βαρετός, μονολιθικός και φαντασιόπληκτος. Ακόμα πιο τραγικό είναι ότι υπάρχουν κομματικές παρατάξεις σήμερα που αναπαράγουν τον ίδιο παρωχημένο λόγο.

Ασχολείται με την Αγγλία εάν προσέξεις βασικά τι λέει και δευτερευόντως με την Αμερική που ήταν παρακολούθημα της Αγγλίας.Με τους άλλους όχι επειδή ακριβώς καταλαβαίνει ότι αυτός το ξεκίνησε.
Η λογική του είναι ότι αφού δεν έθιγε αγγλικά συμφέροντα δεν είχαν κανένα λόγο να ασχοληθούν με το τι κάνει με τις Πολωνίες και τις Τσεχοσλοβακίες.Αναμίχθηκαν αν και δεν κινδύνευε η αυτοκρατορία επειδή τους έβαλαν οι Εβραίοι.
Η αλήθεια είναι βέβαια ότι υπήρχε μια κυνική ή ρεαλιστική άποψη στην Αγγλία που θεωρούσε ότι δεν είναι δυνατόν μια μεγάλη δύναμη σαν τη Γερμανία να ανέχεται να υπάρχουν γερμανικές μειονότητες σε πολύ μικρότερες χώρες δίπλα της και κάπως έπρεπε να αναθεωρηθεί η συνθήκη των Βερσαλλιών.Αυτό εκφράσθηκε με τη συμφωνία του Μονάχου.
Η ίδια άποψη υπάρχει και σήμερα π.χ. για τη Ρωσία που λέει ότι δεν μπορεί η Κριμαία που έχει Ρώσους να μην ανήκει στη Ρωσία και δε βαριέσαι για την παραβίαση της εδαφικής ακεραιότητος της Ουκρανίας ενώ φυσικά η Σερβία δεν μπορεί να διεκδικεί τα ίδια για τη σερβική μειονότητα στην Βοσνία γιατί είναι άλλο μέγεθος χώρας.
Οι Άγγλοι λοιπόν ήσαν έτοιμοι να ανεχθούν προσαρτήσεις γερμανοκατοικημένων περιοχών σε γειτονικές χώρες για να μη γίνει πόλεμος.Το σημείο που άλλαξαν τα πράγματα και φυσικά δεν το γράφει είναι η προσάρτηση και της υπόλοιπης Τσεχοσλοβακίας.Τότε είναι που ξεκίνησε η πορεία προς τον πόλεμο διότι τότε οι Άγγλοι έδωσαν εγγυήσεις πολέμου στην Πολωνία.Διότι στο Μόναχο ο Χίτλερ πήρε τη γερμανοκατοικούμενη Σουδητία αλλά υποσχέθηκε να αφήσει ήσυχη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Λίγους μήνες μετά όμως την κατέλαβε και αυτή και τότε πέρασε την κόκκινη γραμμή της Αγγλίας.Στην Πράγα δεν κατοικούσαν Γερμανοί.Απέδειξε ότι δεν ήταν ένας απλός εθνικιστής που ήθελε να ενώσει όλα τα γερμανοκατοικούμενα εδάφη μόνο αλλά να κυριαρχήσει σε όλη την ηπειρωτική Ευρώπη.Και αυτό οι Άγγλοι δεν το δέχθηκαν ποτέ από κανένα,ούτε τον Ναπολέοντα,ούτε κανένα άλλο τους προηγούμενους αιώνες και δεν έχει σχέση με Εβραίους.

Εγώ βρήκα ιδιαίτερα ενδιαφέρον ότι δεν ασχολείται καθόλου με την ΕΣΣΔ, κάτι που έρχεται σε ευθεία αντίθεση με το χαρακτήρα "σταυροφορίας" που είχε πάρει η διαμάχη με τον "εβραιομπολσεβικισμο". Στο τέλος ίσως αναγνώρισε ότι παρά το γεγονός πως είχε χάσει το 85% των δυνάμεων του από τους Σοβιετικούς, την πραγματική διαφορά την έκανε η αταλάντευτη στάση των Άγγλων και η καθοριστική αμερικανική παρέμβαση.

[Γκουερινο]

Παντως ο Χίτλερ απο τις πρωτες εβδομάδες της Μπαρμπαρόσα,καο ενω βαδιζε απο νικη σε νικη,μετανιωσε για την εκστρατεία και ενιωσε προδομενος απο την υπηρεσία πληροφοριων που ειχε.

Ειχε εξοντωσει πολυ μεγαλυτερο αριθμο ρωσικων στρατευμάτων απο αυτον που του ειπαν οτι διέθετε συνολικα η Ρωσία και ακομη δεν ειχε πλησιασει τη Μόσχα.

[Jimmy81]

Μια χαρα ειναι η συγκριση με την Ελλάδα.
Και εμείς ειχαμε υπογράψει συνθηκες και κατα την απελευθέρωση και μετα τον χαμενο πόλεμο του 1897.
Οταν ομως αισθανθηκαμε δυνατοι,τις γραψαμε στα παπαρια μας τοσες και τοσες φορές,ειτε με θετικα,ειτε με καταστροφικα αποτέλεσματα.

Το ιδιο φυσικα εχουν κανει και ενα σωρο χωρες.
Μετα απο καθε πόλεμο συνθηκη υπογραφοταν,αλλα σε λιγο καιρο ηταν κουρελόχαρτο

Παντου και παντα,ενα δικιο υπάρχει,αυτο του ισχυρου
Να μιλαμε σοβαρα και οχι με το συναισθημα,οσο κσι αν μισουμε τους γερμανούς για τα δεινα που προκαλεσαν στο λαο μας.

Δεν είναι το ίδιο γιατί οι Νεότουρκοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας σχεδίαζαν να εκτουρκίσουν, ακόμα και με τη βία, τους χριστιανικούς πληθυσμούς οι οποίοι γενικά ήταν και πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Επομένως δόθηκαν ισχυρές αφορμές στα βαλκανικά, μη οθωμανικά κράτη να ξεσηκωθούν για να σώσουν τους ομοεθνείς τους παρότι υπήρχαν και περαιτέρω στόχοι στο βάθος.

[Γκουερινο]

Μια χαρα ειναι η συγκριση με την Ελλάδα.
Και εμείς ειχαμε υπογράψει συνθηκες και κατα την απελευθέρωση και μετα τον χαμενο πόλεμο του 1897.
Οταν ομως αισθανθηκαμε δυνατοι,τις γραψαμε στα παπαρια μας τοσες και τοσες φορές,ειτε με θετικα,ειτε με καταστροφικα αποτέλεσματα.

Το ιδιο φυσικα εχουν κανει και ενα σωρο χωρες.
Μετα απο καθε πόλεμο συνθηκη υπογραφοταν,αλλα σε λιγο καιρο ηταν κουρελόχαρτο

Παντου και παντα,ενα δικιο υπάρχει,αυτο του ισχυρου
Να μιλαμε σοβαρα και οχι με το συναισθημα,οσο κσι αν μισουμε τους γερμανούς για τα δεινα που προκαλεσαν στο λαο μας.

Δεν είναι το ίδιο γιατί οι Νεότουρκοι της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας σχεδίαζαν να εκτουρκίσουν, ακόμα και με τη βία, τους χριστιανικούς πληθυσμούς οι οποίοι γενικά ήταν και πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Επομένως δόθηκαν ισχυρές αφορμές στα βαλκανικά, μη οθωμανικά κράτη να ξεσηκωθούν για να σώσουν τους ομοεθνείς τους παρότι υπήρχαν και περαιτέρω στόχοι στο βάθος.

Δηλαδη ο πολεμος του 97 και οι βαλκανικοι εγιναν λογω νεοτουρκων;
Σοβαρεψου δημητρακη
Ο χιτλερ εκανε οτι θα εκανε ο οποιοσδήποτε ηγετης
Προσπαθησε να παρει με πολεμο,εδαφη που η χωρα του εχασε με πολεμο
Ακομα και να μην τα ειχε χασει,δεν θα εκανε και καμμια πρωτοτυπια

[Jimmy81]

Κατ' αρχήν συμφωνούμε ότι αυτός ξεκίνησε τον πόλεμο και τον επιθυμούσε άρα λέει ανοησίες στην διαθήκη του ότι φταίνε άλλοι και ότι δεν τον ήθελε. Ο Ά Βαλκανικός είχε ως ένα βασικό αίτιο την καταπιεστική πολιτική των Νεότουρκων. Επίσης ο πόλεμος του 1897 δεν θα ήταν γενικευμένος. Ήταν Ελλάδα εναντίον Οθ. Αυτοκρατορίας μόνο. Αντίθετα ο Χίτλερ γνώριζε την φρικτή εμπειρία του Ά Παγκοσμίου Πολέμου που ήταν ο πιο θανατηφόρος μέχρι τότε. Ήξερε ότι αν αρχίσει πάλι να κατακτά εδάφη και να παραβιάζει τις συνθήκες θα έχει αντιμέτωπες Γαλλία-Αγγλία άρα πάλι θα γινόταν γενικευμένη σύγκρουση και όχι μια σύγκρουση τοπικής κλίμακας. Και όπως αποδείχτηκε είχε νοσηρά σχέδια και για την ανατολική Ευρώπη. Επομένως φέρει τη μεγάλη ευθύνη για το μακελειό που ακολούθησε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κατ' αρχήν συμφωνούμε ότι αυτός ξεκίνησε τον πόλεμο και τον επιθυμούσε άρα λέει ανοησίες στην διαθήκη του ότι φταίνε άλλοι και ότι δεν τον ήθελε. Ο Ά Βαλκανικός είχε ως ένα βασικό αίτιο την καταπιεστική πολιτική των Νεότουρκων. Επίσης ο πόλεμος του 1897 δεν θα ήταν γενικευμένος. Ήταν Ελλάδα εναντίον Οθ. Αυτοκρατορίας μόνο. Αντίθετα ο Χίτλερ γνώριζε την φρικτή εμπειρία του Ά Παγκοσμίου Πολέμου που ήταν ο πιο θανατηφόρος μέχρι τότε. Ήξερε ότι αν αρχίσει πάλι να κατακτά εδάφη και να παραβιάζει τις συνθήκες θα έχει αντιμέτωπες Γαλλία-Αγγλία άρα πάλι θα γινόταν γενικευμένη σύγκρουση και όχι μια σύγκρουση τοπικής κλίμακας. Και όπως αποδείχτηκε είχε νοσηρά σχέδια και για την ανατολική Ευρώπη. Επομένως φέρει τη μεγάλη ευθύνη για το μακελειό που ακολούθησε.

Εάν ο Χιτλερ νικούσε , και ή Γερμανια είχε υπό την κατοχή της ολοκληρη την Ευρωπη θα θεωρούνταν ως Μεγάλος Άνδρας στην Ιστορία
Όμως νικήθηκε ολοκληρωτικά και ...
ΟΥΑΊ ΤΟΙΣ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙΣ ..

Ή ιστορία συγχωρεί τα εγκλήματα των νικητών και καίει στην πυρά τους ηττημένους..

[wooded glade]

Κατ' αρχήν συμφωνούμε ότι αυτός ξεκίνησε τον πόλεμο και τον επιθυμούσε άρα λέει ανοησίες στην διαθήκη του ότι φταίνε άλλοι και ότι δεν τον ήθελε. Ο Ά Βαλκανικός είχε ως ένα βασικό αίτιο την καταπιεστική πολιτική των Νεότουρκων. Επίσης ο πόλεμος του 1897 δεν θα ήταν γενικευμένος. Ήταν Ελλάδα εναντίον Οθ. Αυτοκρατορίας μόνο. Αντίθετα ο Χίτλερ γνώριζε την φρικτή εμπειρία του Ά Παγκοσμίου Πολέμου που ήταν ο πιο θανατηφόρος μέχρι τότε. Ήξερε ότι αν αρχίσει πάλι να κατακτά εδάφη και να παραβιάζει τις συνθήκες θα έχει αντιμέτωπες Γαλλία-Αγγλία άρα πάλι θα γινόταν γενικευμένη σύγκρουση και όχι μια σύγκρουση τοπικής κλίμακας. Και όπως αποδείχτηκε είχε νοσηρά σχέδια και για την ανατολική Ευρώπη. Επομένως φέρει τη μεγάλη ευθύνη για το μακελειό που ακολούθησε.

Μα υπάρχουν και τα απομνημονεύματα του Τσιάνο. Ο Τσιάνο δεν ήθελε πόλεμο, με τη δικαιολογία ότι η Ιταλία δεν ήταν απόλυτα έτοιμη για να βοηθήσει. Αλλά ο Ρίμπεντροπ του είπε "βρε κολονέλλο, αν δώσουμε σ' εσένα δύο χρόνια να προετοιμαστείς τότε δίνουμε δύο χρόνια και στη Γαλλία και στην Αγγλία - πως το παίζεις ; - εμείς θα πάμε τώρα για Πολωνία - στη βράση κολλάει το σίδερο".
Αν τώρα οι δυτικοί σύμμαχοι κόλωναν και τον άφηναν να πάρει την Πολωνία, αναγκαστικά θα καθόταν ήσυχα για ένα διάστημα.
Πάντως ήθελε Αλσατία-Λωραίννη και οπωσδήποτε στο βάθος του μυαλού του ήταν οι στέπες της Ρωσίας για το labensraum.

[Γκουερινο]

Κατ' αρχήν συμφωνούμε ότυτός ξεκίνησε τον πόλεμο και τον επιθυμούσε άρα λέει ανοησίες στην διαθήκη του ότι φταίνε άλλοι και ότι δεν τον ήθελε. Ο Ά Βαλκανικός είχε ως ένα βασικό αίτιο την καταπιεστική πολιτική των Νεότουρκων. Επίσης ο πόλεμος του 1897 δεν θα ήταν γενικευμένος. Ήταν Ελλάδα εναντίον Οθ. Αυτοκρατορίας μόνο. Αντίθετα ο Χίτλερ γνώριζε την φρικτή εμπειρία του Ά Παγκοσμίου Πολέμου που ήταν ο πιο θανατηφόρος μέχρι τότε. Ήξερε ότι αν αρχίσει πάλι να κατακτά εδάφη και να παραβιάζει τις συνθήκες θα έχει αντιμέτωπες Γαλλία-Αγγλία άρα πάλι θα γινόταν γενικευμένη σύγκρουση και όχι μια σύγκρουση τοπικής κλίμακας. Και όπως αποδείχτηκε είχε νοσηρά σχέδια και για την ανατολική Ευρώπη. Επομένως φέρει τη μεγάλη ευθύνη για το μακελειό που ακολούθησε.

Αυτο για τους νεοτουρκους και τους βαλκανικους πολεμους μην το πεις παραεξω θα σε παρουν στο ψιλο


Κατα τα αλλα εχεις προβλημα κατανοησης τι λεει ο χιτλερ

Ο οποιος οταν λεει οτι δεν ηθελε τον πολεμο και δεν τον ξεκινησε αυτος,δεν εννοει με την πολωνια αλλα με την γαλλια και την αγγλια

Τεραστια εκπληξη του προκαλεσε η κηρυξη του πολεμου απο αυτες τις χωρες,δεν το ηθελε και δεν το περιμενε

Και φυσικα καπου ειχε και δικιο με οτι προηγηθηκε στην τσεχοσλοβακια και αυστρια αλλα και απο το γεγονος οτι οι ιδιες χωρες δεν κηρυξαν τον πολεμο στην ρωσια που επισης εισεβαλλε στην πολωνια

[Jimmy81]

Αυτο για τους νεοτουρκους και τους βαλκανικους πολεμους μην το πεις παραεξω θα σε παρουν στο ψιλο

Οxι για "τους". Για τον Ά Βαλκανικό μίλησα. Είναι κοινή γνώση που τη διδάσκουν και στο σχολείο.

http://ebooks.edu.gr/ebooks/v/html/8547 ... x6_29.html

Κατα τα αλλα εχεις προβλημα κατανοησης τι λεει ο χιτλερ

Ο οποιος οταν λεει οτι δεν ηθελε τον πολεμο και δεν τον ξεκινησε αυτος,δεν εννοει με την πολωνια αλλα με την γαλλια και την αγγλια

Τεραστια εκπληξη του προκαλεσε η κηρυξη του πολεμου απο αυτες τις χωρες,δεν το ηθελε και δεν το περιμενε

Και φυσικα καπου ειχε και δικιο με οτι προηγηθηκε στην τσεχοσλοβακια και αυστρια αλλα και απο το γεγονος οτι οι ιδιες χωρες δεν κηρυξαν τον πολεμο στην ρωσια που επισης εισεβαλλε στην πολωνια

Η Αγγλία και η Γαλλία είχαν συμφωνήσει να βοηθήσουν την Πολωνία σε περίπτωση επίθεσης από τη Γερμανία μόνο. Η Γαλλία το είχε συμφωνήσει ήδη από το 1921 με τη γαλλο-πολωνική συμφωνία. Το ήξερε λοιπόν ο Χίτλερ γι' αυτό και αρχικά είχε αναβάλει την επίθεση στην Πολωνία για να πιέσει την Αγγλία να μην αναμειχθεί. Ήξερε επίσης ότι η Βρετανία επιτάχυνε τον επανεξοπλισμό της το 1939 όπως είχε ανακοινώσει ο Τσάμπερλαιν και είχε εξοργιστεί για αυτό. Ήξερε ότι η πολιτική αναδιαμόρφωσης της ανατολικής Ευρώπης που θα γινόταν μόνο με χρήση βίας εκ μέρους του δεν μπορούσε να μην προκαλέσει αντιδράσεις από τη Βρετανία και τους συμμάχους της. Επίσης το να μην περιμένε κάτι (την κήρυξη πολέμου και στη Ρωσία) δεν τον απαλλάσσει από τις ευθύνες του με την εισβολή στην Πολωνία αρχικά.