Η συγκλονιστική ιστορία του Λουκά Χρηστίδη, του βορειοηπειρώτη κατασκόπου που έμεινε 30 χρόνια στις φυλακές του Χότζα

[Golden Age]

Η Χωροφυλακή είχε στρατιωτική οργάνωση. Εθελοντές δεν έπαιρνε. Γιατί δεν του έδωσε ελληνική υπηκοότητα το ελληνικό κράτος από το 44 ως το 62;

Στα χρόνια του εμφυλίου έπαιρνε

https://stratistoria.wordpress.com/tag/ ... %BA%CE%AE/

https://www.searchculture.gr/aggregator ... 0132-99082

https://www.rizospastis.gr/storyAmp.do?id=3522909

Στο πρώτο link δεν βλέπω κάτι, στο 2ο και 3ο υπάρχει όντως αναφορά σε τέτοιο αλλά σαφώς εντοπισμένη στην Κρήτη όπου μάλλον ήταν εξαίρεση σε σχέση με ότι ίσχυε την ηπειρωτική Ελλάδα.

Ίσχυε και στην ηπειρωτική Ελλάδα. Δες παράδειγμα στην 5η σελίδα

https://www.eetaa.gr › fekPDF
ΦΕΚ 15Α - 20/01/1948

[Obi Wan Iakobi]

Εχουμε καμποσους αλβανους στην Ελλαδα που το παιζουν ελληνες στα φορα.

Ο Μασπολι Τσαμης?

[Maspoli]

Στα χρόνια του εμφυλίου έπαιρνε

https://stratistoria.wordpress.com/tag/ ... %BA%CE%AE/

https://www.searchculture.gr/aggregator ... 0132-99082

https://www.rizospastis.gr/storyAmp.do?id=3522909

Στο πρώτο link δεν βλέπω κάτι, στο 2ο και 3ο υπάρχει όντως αναφορά σε τέτοιο αλλά σαφώς εντοπισμένη στην Κρήτη όπου μάλλον ήταν εξαίρεση σε σχέση με ότι ίσχυε την ηπειρωτική Ελλάδα.

Ίσχυε και στην ηπειρωτική Ελλάδα. Δες παράδειγμα στην 5η σελίδα

https://www.eetaa.gr › fekPDF
ΦΕΚ 15Α - 20/01/1948

Δεν μπορώ να πω ότι το βρήκα.

[Golden Age]

Στο πρώτο link δεν βλέπω κάτι, στο 2ο και 3ο υπάρχει όντως αναφορά σε τέτοιο αλλά σαφώς εντοπισμένη στην Κρήτη όπου μάλλον ήταν εξαίρεση σε σχέση με ότι ίσχυε την ηπειρωτική Ελλάδα.

Ίσχυε και στην ηπειρωτική Ελλάδα. Δες παράδειγμα στην 5η σελίδα

https://www.eetaa.gr › fekPDF
ΦΕΚ 15Α - 20/01/1948

Δεν μπορώ να πω ότι το βρήκα.

[Maspoli]

Ίσχυε και στην ηπειρωτική Ελλάδα. Δες παράδειγμα στην 5η σελίδα

https://www.eetaa.gr › fekPDF
ΦΕΚ 15Α - 20/01/1948

Δεν μπορώ να πω ότι το βρήκα.

Ενδιαφέρον αυτό. Πράγματι εδώ υπάρχει σαφής αναφορά. Το αγνοούσα ως όρο. Διαβάζοντάς το όμως καταλαβαίνεις ότι το "άνευ θητείας" σε καμία περίπτωση δεν ταυτίζεται με το εθελοντής όπως είχες πει ότι ήταν ο εν λόγω. Έπεφτε κανονικά μισθός που βάραινε την Νομαρχία (Νομαρχιακή Επιτροπή). Κυμαίνονταν από 480.000 στους ανώτερους ως 400.000 δραχμές στους κατώτερους άνευ άλλου επιδόματος. Μάλλον μια αντιστοιχία με έκτακτους/συμβασιούχους υπάρχει. Είναι εύλογο ότι οι "άνευ θητείας" θα μπορούσαν στην πορεία να μονιμοποιηθούν. Αυτό δεν συνέβη για τον εν λόγω. Εσύ λες ότι δεν συνέβη επειδή δεν πήρε την υπηκοότητα (αν κι αυτό θα έπρεπε να είχε σταθεί εμπόδιο και στο να μισθοδοτειται ως "άνευ θητείας" στην Χωροφυλακή. Δεν στάθηκε όμως). Γιατί λοιπόν δεν πήρε την υπηκοότητα ώστε να συνεχίσει ως μόνιμος; Θα πεις; Δάχτυλος συμμοριτών;

[Golden Age]

Δεν μπορώ να πω ότι το βρήκα.

Ενδιαφέρον αυτό. Πράγματι εδώ υπάρχει σαφής αναφορά. Το αγνοούσα ως όρο. Διαβάζοντάς το όμως καταλαβαίνεις ότι το "άνευ θητείας" σε καμία περίπτωση δεν ταυτίζεται με το εθελοντής όπως είχες πει ότι ήταν ο εν λόγω. Έπεφτε κανονικά μισθός που βάραινε την Νομαρχία (Νομαρχιακή Επιτροπή). Κυμαίνονταν από 480.000 στους ανώτερους ως 400.000 δραχμές στους κατώτερους άνευ άλλου επιδόματος. Μάλλον μια αντιστοιχία με έκτακτους/συμβασιούχους υπάρχει. Είναι εύλογο ότι οι "άνευ θητείας" θα μπορούσαν στην πορεία να μονιμοποιηθούν. Αυτό δεν συνέβη για τον εν λόγω. Εσύ λες ότι δεν συνέβη επειδή δεν πήρε την υπηκοότητα (αν κι αυτό θα έπρεπε να είχε σταθεί εμπόδιο και στο να μισθοδοτειται ως "άνευ θητείας" στην Χωροφυλακή. Δεν στάθηκε όμως). Γιατί λοιπόν δεν πήρε την υπηκοότητα ώστε να συνεχίσει ως μόνιμος; Θα πεις; Δάχτυλος συμμοριτών;

Οι οπλίτες άνευ θητείας προφανώς και δεν διαβιούσαν σε στρατόπεδα, όπως και οι υπόλοιποι χωροφύλακες, Συνεπώς, κάπως έπρεπε να συντηρηθούν. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός του εθελοντισμού. Για ποιο λόγ κάποιος να καταταγόταν προσωρινά και όχι μόνιμα στη χωροφυλακή; Κι άλλωστε αυτός ο θεσμός, ήταν ένας θεσμός του εμφυλίου, για την κάλυψη των τότε κρατικών αναγκών.

Όσο για το θέμα της υπηκοότητας, έδωσα παραπίσω μια εξήγηση και πιστεύω πως αυτός ήταν ο λόγος:

Ήταν γενικά πολιτική του ελληνικού κράτους να μη δίνει υπηκοότητα σε Βορειοηπειρώτες πρόσφυγες για λόγους που είχαν να κάνουν με το Βορειοηπειρωτικό, τις υπηκοότητές τους στην Αλβανία κλπ. Έδωσε μεμονομένα σε κάποιες περιπτώσεις στη δεκαετία του '80. Αλλά στη δεκαετία του 90 που ήλθε μεγάλος αριθμός Βορριοηπειρωτών, το σταμάτησε και πάλι λόγω του θέματος των υπηκοοτήτων στην Αλβανία. Μέχρι και τη δεκαετία του 2010 που έγινε με το αλβανικό κράτος η συμφωνία για διπλή υπηκοότητα.

[Maspoli]

Οι οπλίτες άνευ θητείας προφανώς και δεν διαβιούσαν σε στρατόπεδα, όπως και οι υπόλοιποι χωροφύλακες, Συνεπώς, κάπως έπρεπε να συντηρηθούν. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός του εθελοντισμού. Για ποιο λόγ κάποιος να καταταγόταν προσωρινά και όχι μόνιμα στη χωροφυλακή; Κι άλλωστε αυτός ο θεσμός, ήταν ένας θεσμός του εμφυλίου, για την κάλυψη των τότε κρατικών αναγκών.

Όπως αναφέρει το άρθρο 3, παράγραφος 4, του ΦΕΚ που εξετάζουμε, εκτός της αντιμισθίας, οι συγκεκριμένοι χωροφύλακες λάβαιναν είτε τρόφιμα σε είδος είτε το αντίτιμο της τροφής σε χρήμα. Το χρηματικό αντίτιμο ανέρχονταν σε 6.000 δραχμές ημερησίως. Στο μήνα δηλαδή, εκτός της αντιμισθίας, λάμβαναν και περί τις 180-186 χιλιάδες δραχμές.
Στο άρθρο 2, παράγραφος 1, αναφέρεται ότι με ευθύνη της νομαρχιακής επιτροπής λάμβαναν και όλον τον απαραίτητο ιματισμό και ατομικά εφόδια που χρειάζονταν.

Το επιχείρημα λοιπόν περί ανάγκη συντήρησης και γι' αυτό έπαιρναν τον μισθό, καταπέφτει. Οι ανάγκες συντήρησης καλύπτονταν πλήρως από αυτά. Τα 400-480 χιλιάρικα τον μήνα, ήταν κανονικότατα μισθός. Δεν ήταν εθελοντές.

Τώρα το γιατί να έμπαινε κάποιος "άνευ θητείας" και όχι εξαρχής ως μόνιμος, μπορεί να υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί εκδοχές. Από λόγοι που αφορούσαν το ίδιο το άτομο που πήγαινε να καταταχθεί, ως λόγοι που αφορούσαν τη διάθεση του κράτους. Το κράτος μπορεί να ήθελε επειγόντως χωροφυλάκους για τις "έκτακτες ανάγκες" αλλά να είχε βάσιμους λόγους να υποπτεύεται το ηθικό ποιόν διάφορων που κατατάσσονταν και να ήθελε το διάστημα της "άνευ θητείας" να λειτουργούσε ως ένα είδος ξεσκαρταρίσματος ώστε τα πιο άθλια στοιχεία να μην συνέχιζαν ως μόνιμοι.

[Παλαιοελλαδίτης]

Εχουμε καμποσους αλβανους στην Ελλαδα που το παιζουν ελληνες στα φορα.

Ο Μασπολι Τσαμης?

Υπερβολές. Ο παγουράς από τα lidl μπορεί να έχει τη διάθεση να υπερασπιστεί και κόπρανα σε σχήμα σφυροδρέπανου, αλλά δεν θυμάμαι να έχει κάνει σχόλιο υπέρ των Τσάμηδων, ίσα ίσα. Μάλιστα, δεν θυμάμαι αν ήταν εκείνος ή κάποιος άλλος αριστερός Γιαννιώτης που στο παλιό έκραζε τον Μαργαρίτη για το κεφάλαιο των Τσάμηδων στους ''Ανεπιθύμητους συμπατριώτες''.

[Golden Age]

Οι οπλίτες άνευ θητείας προφανώς και δεν διαβιούσαν σε στρατόπεδα, όπως και οι υπόλοιποι χωροφύλακες, Συνεπώς, κάπως έπρεπε να συντηρηθούν. Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός του εθελοντισμού. Για ποιο λόγ κάποιος να καταταγόταν προσωρινά και όχι μόνιμα στη χωροφυλακή; Κι άλλωστε αυτός ο θεσμός, ήταν ένας θεσμός του εμφυλίου, για την κάλυψη των τότε κρατικών αναγκών.

Όπως αναφέρει το άρθρο 3, παράγραφος 4, του ΦΕΚ που εξετάζουμε, εκτός της αντιμισθίας, οι συγκεκριμένοι χωροφύλακες λάβαιναν είτε τρόφιμα σε είδος είτε το αντίτιμο της τροφής σε χρήμα. Το χρηματικό αντίτιμο ανέρχονταν σε 6.000 δραχμές ημερησίως. Στο μήνα δηλαδή, εκτός της αντιμισθίας, λάμβαναν και περί τις 180-186 χιλιάδες δραχμές.
Στο άρθρο 2, παράγραφος 1, αναφέρεται ότι με ευθύνη της νομαρχιακής επιτροπής λάμβαναν και όλον τον απαραίτητο ιματισμό και ατομικά εφόδια που χρειάζονταν.

Το επιχείρημα λοιπόν περί ανάγκη συντήρησης και γι' αυτό έπαιρναν τον μισθό, καταπέφτει. Οι ανάγκες συντήρησης καλύπτονταν πλήρως από αυτά. Τα 400-480 χιλιάρικα τον μήνα, ήταν κανονικότατα μισθός. Δεν ήταν εθελοντές.

Τώρα το γιατί να έμπαινε κάποιος "άνευ θητείας" και όχι εξαρχής ως μόνιμος, μπορεί να υπάρχουν πολλοί και διαφορετικοί εκδοχές. Από λόγοι που αφορούσαν το ίδιο το άτομο που πήγαινε να καταταχθεί, ως λόγοι που αφορούσαν τη διάθεση του κράτους. Το κράτος μπορεί να ήθελε επειγόντως χωροφυλάκους για τις "έκτακτες ανάγκες" αλλά να είχε βάσιμους λόγους να υποπτεύεται το ηθικό ποιόν διάφορων που κατατάσσονταν και να ήθελε το διάστημα της "άνευ θητείας" να λειτουργούσε ως ένα είδος ξεσκαρταρίσματος ώστε τα πιο άθλια στοιχεία να μην συνέχιζαν ως μόνιμοι.

Αυτά που αναφέρεις δεν κάλυπταν τα έξοδα για ρεύματα - νερά, ενδεχομέωνς ενοίκια ή άλλα έξοδα σπιτιού ή προσωπικής διαβίωσης, όπως ιματισμός κλπ. Χρειαζόταν κι ένας μισθός. Δεν διέμεναν σε στρατόπεδα.

Το "άνυ θητείας" ήταν ένα χαρακτηριστικό της εποχής του εμφυλκίου για την κάλυψη των τότε αναγκών. Προφανώς ο κράτος είχε εκείνους τους εθελοντές, ώστε για την εποχή μετά το πέρας του εμφυλίου, να μην απασχολούνται στη Χωροφυλακή.

Δεν έχει να κάνει με υποτθέμενο ποιόν. Έχει να κάνει με οικονομικούς λόγους.

[Maspoli]

Αυτά που αναφέρεις δεν κάλυπταν τα έξοδα για ρεύματα - νερά, ενδεχομέωνς ενοίκια

Με δουλευεις νομίζω. Σε λίγο θα μου πεις ότι δεν έφταναν και για τα αγγλικά των παιδιών. Σου θυμίζω ότι μιλάς για το 1948 και για περιοχές της υπαίθρου. Ο ιματισμό εντάσσεται στο άρθρο 2.

[Golden Age]

Αυτά που αναφέρεις δεν κάλυπταν τα έξοδα για ρεύματα - νερά, ενδεχομέωνς ενοίκια

Με δουλευεις νομίζω. Σε λίγο θα μου πεις ότι δεν έφταναν και για τα αγγλικά των παιδιών. Σου θυμίζω ότι μιλάς για το 1948 και για περιοχές της υπαίθρου. Ο ιματισμό εντάσσεται στο άρθρο 2.

Ο ένστολος ιματισμός. Όχι αυτός της καθημερινότητας. Άλλοι είχαν να συντηρήσουν και οικογένειες.

Και όλα αυτά, στην εποχή του εμφυλίου.

[Juno]

Η γυναίκα και τα ίδια του τα παιδιά του το έφτυσαν και το έδιωξαν το βρομόσκυλο. Πήρε ότι του άξιζε από αυτούς.

Από παντού πήρε πόδι στη Θεσπρωτία το άχρηστο κορμί. Μόνο στο γηροκομείο Φιλιατών τον δέχτηκαν. Επειδή φαίνεται είναι πολλοί οι under στην Ήπειρο... Είναι βέβαια και γνωστή η γενναιοδωρία των συγκεκριμένων προς τους ήρωες όταν δεν πρόκειται για λόγια...

Σκατομεταπολίτευση.

Ξύδι που η γυναίκα, τα παιδιά και όλοι όσοι τον γνώριζαν από πριν, τον έφτυσαν και τον έδιωξαν μόλις τον ξαναείδαν το χαμένο κορμί. Σκουξε για τη μεταπολιτευση επειδή λούμπεν καραγκιόζης έλαβε ότι του άξιζε από όλους αυτούς.

Πόσο σας πονέσαν ο Γράμμος και το Βίτσι!!!
Τρίτη γενιά πλέον και ακόμα γεννιέστε με έναν πόνο στο πωπουδάκι σας!

[dtri2020]

Ας θυμηθούμε και κάτι σχετικό!