Ξέρω. Αλλά κάπου κάπου το ιταλικό κράτος κάνει και καμμιά δίωξη. Ειδικά ο Μπερλουσκόνι είχε κάνει εκτεταμένη δίωξη εναντίον της Καμόρα (ίσως για να εξυπηρετήσει τους φίλους του της Κόζα Νόστρα).
Εδώ δεν γίνεται τίποτα πλέον. Άντε να πιάσουν κανέναν νονό κι αυτό άμα παραγίνει το κακό. Με την εκτεταμένη διαφθορά και τις σχέσεις διαπλοκή ςμε τις μαφίες που υπάρχει απο τα χρόνια της Αλλαγής και την εξέλιξή τους, δεν μπορούν να γίνουν και πολλά.
Στη Νάπολη την εργολαβία για την αποκομιδή των σκουπιδιών ανέλαβε η μαφία που φυσικά τα φόρτωσε όλα στον κόκκορα και απλά εισέπραττε τα λεφτά. Οι κάτοικοι αναγκάζονται να καίνε τα σκουπίδια στον δρόμο (δεν ξέρω αν συνεχίζεται ακόμα αυτή η φάση υπερ-Ουγκάντας). Εδώ πέρα δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο χωρίς να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα. Οι δικοί μας νονοί είναι - ευτυχώς - φλώροι σε σχέση με τους Ιταλούς. Δεν ξέρω που οφείλεται αυτό, στην απροθυμία του κράτους να βάλει χέρι ή στην μεγαλύτερη ικανότητα των Ιταλών να γίνονται επιτυχημένοι μαφιόζοι αλλά μάλλον το πρώτο πρέπει να ναι.
Μιλάμε για διαφθορά άλλου επιπέδου, one order of magnitude difference που λένε και οι Αμερικάνοι.
Προφανώς και δε ξέρω. Εσύ καταγγέλεις τους πασόκους πως πήγαιναν στα μπουζούκια, ήταν χωριάτες και διαβάζανε αμφιβόλου ποιότητος εφημερίδες. Σε ρωτάω λοιπόν τι το διαφορετικό ίσχυε για το μέσο Νεοδημοκράτη.
Σιγά μην έκανα και μήνυση.
Την άποψη μου είπα.
Μιά δυσκολία τη βλέπω πάντως να απαντήσεις σε κάποιο ερώτημα που έκανα.
Αυτό είναι το πρόβλημα με τους πασοκίζοντες, γενικώς. Άλλα λέω, άλλα καταλαβαίνουν και καπάκι θέτουν ερωτήματα σ' αυτά που κατάλαβαν.
Η αλήθεια είναι ότι δεν δυσκολεύομαι, σας βαριέμαι.
Αλλά ας πούμε ότι με ξεφτίλισες επειδή μου έβαλες πολύ δύσκολα και την έκανα με ελαφρά.
Οκ, μετά τον καταποντισμό της πρώτης φοράς αριστεράς και την απαξίωση των ζώντων αρχηγών της, οι πενθούντες άρχιζαν και ξεθάβουν τους νεκρούς αρχηγούς του ένδοξου παρελθόντος και να τους περιφέρουν, όπως στην Ινδονησία.
Τ' αρφανά του Αντρέα.
Εμείς τα ορφανά του Άνδρεα , ακόμη και εάν διαλυθεί ο ΣΥΡΙΖΑ όπου έχουμε καταφύγει τώρα , θα βρούμε άλλο καταφύγιο για να φροντίζουμε τα προσωπικά μας συμφέροντα
Ανδρεοπαπανδρεϊκός. Αυτού που έφερε τον πολιτικό γάμο, κατήργησε το δημόσιο διασυρμό της μοιχείας αλλά και τουμ νόμο 4000. Αυτός που έστειλε τη Μαργαρίτα για να πάρει την αεροσυνοδό. Αυτός που δεν δίστασε να διατάξει τη βύθιση του Χόρα, δεν δέχθηκε συνεκμετάλλευση στο Αιγαίο. Αυτός που έκανε εμπάργκο στα Σκόπια. Και φυσικά πολλά άλλα.
Φάτε τώρα Κούλη και Αλέξη να φοβάστε να βγείτε από το σπίτι σας και να σας γαμάει όλη η υφήλιος και αφήστε τον Αντρέα που σας έκανε ανθρώπους και εθνικά υπερήφανους στην ησυχία του.
Ναι ρε συ, αυτό ακριβώς εννοούσα.
Και βρίσκω πολύ χαρακτηριστικό το ότι ξεκίνησες από πολιτικούς γάμους, μοιχεία, 4000 κλπ
Θυμάμαι ακόμη πόση χαρά είχαν κάνει κάτι πασόκοι που είχαν διοριστεί σε δεκο, προβληματικές κλπ όταν είχε καταργηθεί ο πολιτικός γάμος και όλως τυχαίως όλοι παντρεύτηκαν με θρησκευτικό γιατί όπως και να το κάνεις, όταν έχεις καταβολές χωριού δεν σε κάνει κοσμοπολίτη ο νόμος. Σε κυνηγά το "τι θα πει ο κόσμος και η ξαδέρφη" για 10 γενιές.
Θυμάμαι και κάτι τίτλους της Αυριανής που έβριζε τον Χατζηδάκι, μετά τη Μαργαρίτα που δεν ήξερε να κάνει ούτε αυγό και καπάκι αφιερώματα για τα βυζιά της Μιμής. Αυτή η φυλλάδα ήταν το ευαγγέλιο σας.
Θυμάμαι πολλά γενικώς για τις υγιείς και παραγωγικές δυνάμεις του τόπου που ήταν στη γωνία. Και είδαμε ακριβώς τι έγινε όταν πήραν το πρώτο τραπέζι πίστα στα πολιτιστικά κέντρα.
Οι παλαιοπασόκοι ήταν οι Ρομά της ελληνικής πολιτικής σκηνής και τίποτα παραπάνω.
Το 1996 πέθανε ο ΑΓΠ και η τελευταία του κυβέρνηση ακολουθούσε το μοτίβο που ακολούθησαν λιγότερο ή περισσότερο οι κυβερνήσεις
των '90ς και των '00ς. Δεν είναι τυχαίο πως Σημίτιδες, Παπαδόπουλοι αναδείχτηκαν πιό πολύ το 1993-1996. Από το 1990 και μετά, η Ελλάδα εκσυγχχρονίζεται οικονομικά και φιλελευθεροποιείται, σύμφωνα με τις δηλώσεις των εκάστοτε κυβερνητικών αξιωματούχων. Μήπως το 1990 είναι πιό κοντά στο 2010 από ό,τι το 1981?
Η Ελλάδα ήταν να πάει στο δντ από το 89. Δεν έγινε γιατί ευτυχώς τότε βγήκε ο Μητσοτάκης και κάπως έβαλε μια τάξη στο μπουρδελο. Δυστυχώς το 93 ο ελληνικός λαός ξανά έφερε το 'τσοβολα δωστα ολα' γιατί ο Στέφανος Μάνος επεινε το αίμα του λαού. Μετά είχαμε τον Σημίτη με το πουλήστε ότι έχετε να βάλετε τα λεφτά στο χρηματιστήριο, μετά Κωστάκη,. Μετά λεφτά υπάρχουν και φυσικά μια μικρή επαφή με τον ρεαλισμό επί σαμαρά και μετά πάμε πάλι στο πρόγραμμα Θεσσαλονίκης και θα διορισουμε 400000 δυ. Είναι γνωστό το τι έγινε και το τι συνεχίζεται να γίνεται. Όπως είναι γνωστό ότι κάποιοι μυαλό δεν βάζετε ούτε με 100 χρόνια μνημόνιο
Είναι ενδιαφέρον ότι θεωρείς αρνητικά τα Μνημόνια, όταν την ίδια στιγμή θεωρείς καλή τη κυβέρνηση Σαμαρά. Είναι επίσης ενδιαφέρον πως ενώ λες ότι τα Μνημόνια ήρθαν ως αποτέλεσμα της ανδρεοπαπανδρεϊκής πολιτικής, επέτρεψαν στο Τσίπρα να εφαρμόσει μία πολιτική τέτοιου τύπου. Τουλάχιστον, αυτά συνάγονται από το σχόλιο σου. Πάντως, αν υποθέσουμε πως η Ελλάδα εδώ και χρόνια δε τα πάει καλά, πρέπει να εντοπίσουμε την αιτία για αυτό στις πολιτικές που εφαρμόζονται τα τελευταία χρόνια και κατά δήλωση τουλάχιστον τω θιασωτών τους σχετίζονται με την απελυθέρωση των αγορών, τον εκσυγχρονισμό ίσως κα τη σμίκρυνση του κράτους κλπ κλπ.
Άνθρωπε μου το μνημόνιο ως μνημόνιο δεν είναι αρνητικό.. Το μνημόνιο είναι απλά τα μέτρα που πρέπει να πάρεις όταν τα έχεις κάνει σκατα και φυσικά όταν έχεις ανάγκη ο άλλος θα σε εκμεταλευτει. Αν η Ελλάδα δεν είχε κάνει το κράτος μπουρδελο δεν θα φτάναμε νε έχουν πουληθεί λιμάνια, αεροδρόμια, τρένα κτλ
Και ναι οι πολιτικές που έφεραν το κράτος στο να είναι το μπουρδελο που ήταν το 2009 ήταν καθαρή λογική Αντρέα.
Ο "εξεφτελισμός" του κράτους της αΔεξιάς και του αποκαλούμενου "αστυνομικού κράτους", είχε ως συνέπεια τη σχέση διαπλοκής μαφιών με διεφθαρμένους αξιωματούχους του κρατικού μηχανισμού. Ετσι, από τη δεκαετία του '80 ξεκινά ένα φαινόμενο, που με την πάροδο των ετών έχει ξεφύγει και πλέον είναι τελείως ανεξέλεγκτο και οι πολιτικές ηγεσίες δεν ξέρουν πως να το αντιμετωπίσουν. Πιο εύκολο είναι να αντιμετωπίσουν οι ιταλικές κυβερνήσεις τις διαχρονικά πανίσχυρες μαφίες του ιταλικού νότου,παρά οι ελληνικές τα κυκλώματα του οργανωμένου εγκλήματος εδώ. Αυτό είναι το επίτευγμα της αλλαγής του Ανδρέα.
Δεν ισχύει , αλλά δε θέλω και να γαμήσω τη συζήτηση οπότε δε θα γίνω πιό συγκεκριμένος.
Ισχύει. Οι προστασίες σε μαγαζιά τουλάχιστον (στη σύγχρονη Ελλάδα) ξεκίνησαν δειλά δειλά επι Μεταπολίτευσης και άρχισαν να παίρνουν τα πάνω του απο την εποχή του ΠΑΣΟΚ. Τότε ξεκίνησαν και οι σχέσεις διαπλοκής της αστυνομίας με το οργανωμένο έγκλημα.
Παλιότερα στο Πειραιά γινότσαν της εκδιδόμενης το κάγκελο αφού η Μανιατική μαφία ήλεγχε το λιμάνι και έβαζε στη χώρα λαθραία, υπό την ανοχή των Αρχών.
Και στη Τρούμπα, οι αστυνομικοί πλακάκια τα έκαναν με το κύκλωμα του υπόκοσμου, έπιαναν τις καλντεριμιτζούδες να κάνουν πεζοδρόμιο και τις έστελναν να βγάλουν βιβλιάριο. Για να μην εξάψω τα τοπικιστικά αισθήματα ορισμένων, δε λέω πουθενά πως αυτά τα πράγματα που περιγράφω συνέβαιναν μόνο στον Πειραιά ή αφορούσαν μόνο τους Μανιάτες απλώς για αυτά υπάρχουν μαρτυρίες. Και μιλάμε βέβαια για μία εποχή σχετικά πρόσφατή. Τουλάχιστον, σχετικά με την εποχή των Αρβανιτάκηδων κλπ κλπ
Μιά δυσκολία τη βλέπω πάντως να απαντήσεις σε κάποιο ερώτημα που έκανα.
Αυτό είναι το πρόβλημα με τους πασοκίζοντες, γενικώς. Άλλα λέω, άλλα καταλαβαίνουν και καπάκι θέτουν ερωτήματα σ' αυτά που κατάλαβαν.
Η αλήθεια είναι ότι δεν δυσκολεύομαι, σας βαριέμαι.
Αλλά ας πούμε ότι με ξεφτίλισες επειδή μου έβαλες πολύ δύσκολα και την έκανα με ελαφρά.
Ευχαριστημένος;
Δε βαριέσαι τους πασοκίζοντες αλλιώς δε θα έγραφες το κατεβατό για τους Ρομά της πολιτικής. Αλλά τέλος πάντων. σε ένα πράγμα έχεις δίκιο. Δεν έχει νόημα η κουβέντα.
Από Παπανδρέου και Καραμανλή καταντήσαμε σε Τζέφρυ, Κούλη, Κωστάκη και Σακελλαροπούλου.
Και κάποιοι αναρωτιούνται γιατί μας πηδάνε από Τούρκοι και Αμερικανοί έως Σκοπιανοί και πάκια...
τι θα πει "από"; ίδιο επίπεδο δοσίλογων προδοτών και ανθελλήνων καταστροφέων της κοινωνίας και της οικονομίας είναι και οι 6 που ανέφερες
Όχι. Δεν είναι ίδιο το επίπεδο. Σήμερα είναι πολύ χειρότερο. Όταν θα δεις τις εντολές Παπανδρέου για βύθιση τουρκικού πλοίου σε περίπτωση παραβίασης ή το λόγο του Καραμανλή για τη Μακεδονία και τα Σκόπια και τα συγκρίνεις με τους σημερινούς θα καταλάβεις.
Από Παπανδρέου και Καραμανλή καταντήσαμε σε Τζέφρυ, Κούλη, Κωστάκη και Σακελλαροπούλου.
Και κάποιοι αναρωτιούνται γιατί μας πηδάνε από Τούρκοι και Αμερικανοί έως Σκοπιανοί και πάκια...
τι θα πει "από"; ίδιο επίπεδο δοσίλογων προδοτών και ανθελλήνων καταστροφέων της κοινωνίας και της οικονομίας είναι και οι 6 που ανέφερες
Όχι. Δεν είναι ίδιο το επίπεδο. Σήμερα είναι πολύ χειρότερο. Όταν θα δεις τις εντολές Παπανδρέου για βύθιση τουρκικού πλοίου σε περίπτωση παραβίασης ή το λόγο του Καραμανλή για τη Μακεδονία και τα Σκόπια και τα συγκρίνεις με τους σημερινούς θα καταλάβεις.
Εντωμεταξύ ο ένας πούλησε τη κύπρο και αμνήστευσε τα γερμανικά εγκλήματα πολέμου και ο άλλος έθεσε με τις ελλειμματικές του πολιτικές τις βάσεις για να έρθουν μετά τα μνημόνια και έχτισε το αριστερό παρακράτος (17Ν πχ) αλλά εντάξει μην χαλάμε την νερουλή σούπα της "νοσταλγίας" που "νοστιμίζει" και τα πιο ανθελληνικά σκουλήκια
τι θα πει "από"; ίδιο επίπεδο δοσίλογων προδοτών και ανθελλήνων καταστροφέων της κοινωνίας και της οικονομίας είναι και οι 6 που ανέφερες
Όχι. Δεν είναι ίδιο το επίπεδο. Σήμερα είναι πολύ χειρότερο. Όταν θα δεις τις εντολές Παπανδρέου για βύθιση τουρκικού πλοίου σε περίπτωση παραβίασης ή το λόγο του Καραμανλή για τη Μακεδονία και τα Σκόπια και τα συγκρίνεις με τους σημερινούς θα καταλάβεις.
Εντωμεταξύ ο ένας πούλησε τη κύπρο και αμνήστευσε τα γερμανικά εγκλήματα πολέμου και ο άλλος έθεσε με τις ελλειμματικές του πολιτικές τις βάσεις για να έρθουν μετά τα μνημόνια και έχτισε το αριστερό παρακράτος (17Ν πχ) αλλά εντάξει μην χαλάμε την νερουλή σούπα της "νοσταλγίας" που "νοστιμίζει" και τα πιο ανθελληνικά σκουλήκια
Σε κόβω ελαφρώς ψεκασμένο. Ένα Σώρρα τον έχεις ακούσει;
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
