Η Προέλευση του Γάμου

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37567
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 25 Ιούλ 2021, 13:37

wooded glade έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 00:26
Το ξέρω το νήμα αλλά το είχα ξεχάσει.
Η προέλευση του Γράμμου διάβασα.
:blm::blm::blm::blm::blm:
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 25 Ιούλ 2021, 20:12

Jimmy81 έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 09:19
Γκουερινο έγραψε:Πως το γνωριζουμε αυτο;
Απο τους ινδιανους στην αμερικη,οι οποιοι πηγαν εκει πολυ παλαιοτερα απο την μεσολιθικη εποχη και παρολαυτα ο γαμος υπηρχε σε ολες τις φυλες απο τον καναδα εως τον αμαζονιο,ειτε ζουσαν σε οργανωμενες κοινωνιες με γεωργια,ειτε ως κυνηγοι τροφοσυλλεκτες
Δεν έχουμε όμως πολλά στοιχεία για τις πρώιμες αυτές κοινότητες ινδιάνων. Αυτό που σκέφτομαι είναι ότι θα υπήρξαν λίγα προϊστορικά κέντρα εξάπλωσης του θεσμού σε κάθε ήπειρο. Π.χ.5-6 στην Ευρασία 3-4 στην Αμερική, άλλα τόσα στην Αφρική κλπ. H μετάβαση από την πιο ελεύθερη συντροφική-σεξουαλική σχέση άντρα-γυναίκας (ή με περισσότερους/ες παρτενέρ) που θα επικρατούσε την περίοδο των κυνηγών-τροφοσυλλεκτών σε μια πιο επίσημη συντροφική κατάσταση, θα ήταν σχετικά εύκολη (ώστε να προκύψει ανεξάρτητα σε κάθε ήπειρο), ειδικά όταν οι άνθρωποι άρχισαν να ζουν περισσότερο ιδιωτικά και λιγότερο ομαδικά.
Για μενα το μοναδικο ερωτημα ειναι αν ο μανιατης χομο σαπιενς 210.000 ετων,ηταν παντρεμενος ,η, ορκισμενος εργενης

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3671
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 26 Ιούλ 2021, 12:20

Jimmy81 έγραψε:
15 Ιούλ 2021, 16:46
Άραγε πώς προέκυψε ο θεσμός του γάμου; Σήμερα ο γάμος.... πληθυσμού..... είναι πρόσφατη εξέλιξη των τελευταίων 2-3 αιώνων.
Η ιδέα ότι ο γάμος υπάρχει ουσιαστικά ως θεσμός τους τελευταίους 2-3 αιώνες είναι προπαγάνδα των social liberals.Έτσι αμφισβητούν την σημαντικότητα του γάμου ως πανάρχαιου θεσμού και δίνουν στον εαυτό τους ιδεολογικό άλλοθι για να εξευτελίζουν τον θεσμό της οικογένειας με τις εμμονές τους.Στην πραγματικότητα όμως ο θεσμός του γάμου είναι σχεδόν τόσο παλιός όσο και η ανθρώπινη ιστορία.Μπορεί η μορφή του γάμου να διαμορφωνόταν λίγο διαφορετικά απο καιρό σε καιρό και απο πολιτισμό σε πολιτισμό αλλα παρέμενε πάντα σε μια συγκεκριμένη μορφή.Ανάμεσα σε άντρες και σε γυναίκες.

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8637
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 26 Ιούλ 2021, 12:58

Mitharadir έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 12:20
Jimmy81 έγραψε:
15 Ιούλ 2021, 16:46
Άραγε πώς προέκυψε ο θεσμός του γάμου; Σήμερα ο γάμος.... πληθυσμού..... είναι πρόσφατη εξέλιξη των τελευταίων 2-3 αιώνων.
Η ιδέα ότι ο γάμος υπάρχει ουσιαστικά ως θεσμός τους τελευταίους 2-3 αιώνες είναι προπαγάνδα των social liberals.Έτσι αμφισβητούν την σημαντικότητα του γάμου ως πανάρχαιου θεσμού και δίνουν στον εαυτό τους ιδεολογικό άλλοθι για να εξευτελίζουν τον θεσμό της οικογένειας με τις εμμονές τους.Στην πραγματικότητα όμως ο θεσμός του γάμου είναι σχεδόν τόσο παλιός όσο και η ανθρώπινη ιστορία.Μπορεί η μορφή του γάμου να διαμορφωνόταν λίγο διαφορετικά απο καιρό σε καιρό και απο πολιτισμό σε πολιτισμό αλλα παρέμενε πάντα σε μια συγκεκριμένη μορφή.Ανάμεσα σε άντρες και σε γυναίκες.
Ο γάμος από αγάπη λέει είναι των 2-3 αιώνων. Έται όπως το πετσόκοψες παραποιείς αγρίως τα λεγόμενά του. Άσχετα που νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό που λέει.
Z

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3671
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 26 Ιούλ 2021, 13:02

Καραμελίτσα έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 12:58
Mitharadir έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 12:20
Jimmy81 έγραψε:
15 Ιούλ 2021, 16:46
Άραγε πώς προέκυψε ο θεσμός του γάμου; Σήμερα ο γάμος.... πληθυσμού..... είναι πρόσφατη εξέλιξη των τελευταίων 2-3 αιώνων.
Η ιδέα ότι ο γάμος υπάρχει ουσιαστικά ως θεσμός τους τελευταίους 2-3 αιώνες είναι προπαγάνδα των social liberals.Έτσι αμφισβητούν την σημαντικότητα του γάμου ως πανάρχαιου θεσμού και δίνουν στον εαυτό τους ιδεολογικό άλλοθι για να εξευτελίζουν τον θεσμό της οικογένειας με τις εμμονές τους.Στην πραγματικότητα όμως ο θεσμός του γάμου είναι σχεδόν τόσο παλιός όσο και η ανθρώπινη ιστορία.Μπορεί η μορφή του γάμου να διαμορφωνόταν λίγο διαφορετικά απο καιρό σε καιρό και απο πολιτισμό σε πολιτισμό αλλα παρέμενε πάντα σε μια συγκεκριμένη μορφή.Ανάμεσα σε άντρες και σε γυναίκες.
Ο γάμος από αγάπη λέει είναι των 2-3 αιώνων. Έται όπως το πετσόκοψες παραποιείς αγρίως τα λεγόμενά του. Άσχετα που νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό που λέει.
Η αγάπη ως μέρος του γάμου υπήρχε σε ορισμένες κοινωνίες πολύ πριν απο 2-3 αιώνες.Στην Μινωική Κρήτη π.χ που ήταν γυναικοκρατούμενη η γυναίκα ήταν που διάλεγε τον σύζυγο.Στην Αρχαία Ασσυρία οι σύζυγοι έπρεπε να δεσμευθούν με αγάπη μεταξύ τους.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6232
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Ιούλ 2021, 02:26

Από πού το ξέρουμε ότι στη μινωική Κρήτη η γυναίκα διάλεγε τον σύζυγο; Εδώ τα κείμενα των Μινωιτών δεν έχουν διαβαστεί και από τις απεικονίσεις στη μινωική τέχνη ελάχιστα μπορούμε να μάθουμε για τα έθιμά τους. Το ότι στην αρχαία Ασσυρία το ζευγάρι έπρεπε να δεσμευτεί με αγάπη δεν λέει και δεν αποδεικνύει τίποτα. Ο καθένας που του έχουν επιβάλλει έναν σύντροφο μπορεί να ισχυριστεί το οτιδήποτε κατά τη διάρκεια της τελετουργίας για τα μάτια του κόσμου ή επειδή έτσι τον δασκάλεψαν. Δεν σημαίνει ότι η αγάπη ήταν ο κανόνας στους περισσότερους γάμους.

Μην τα βλέπεις όλα συνωμοσιολογικά φίλε Mitharadir. Μπορεί τελικά ο γάμος να μην είναι μονόδρομος αλλά ένα ακόμα αναχρονιστικό έθιμο με ημερομηνία λήξης. Η κοινωνία εξελίσσεται και ορισμένοι θεσμοί μπορεί να μπουν στο χροντοντούλαπο της ιστορίας για τα καλά. Και η εξήγηση δεν βρίσκεται ούτε στους "social liberals" ούτε σε καμία συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα. Ο χρόνος θα δείξει πώς θα καταλήξει και αυτός ο θεσμός.

https://www.brookings.edu/research/midd ... nequality/

https://www.ekathimerini.com/society/11 ... nd-the-eu/
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 412
Εγγραφή: 08 Ιαν 2021, 14:51

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γκουερινο » 27 Ιούλ 2021, 02:47

Mitharadir έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 13:02
Καραμελίτσα έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 12:58
Mitharadir έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 12:20


Η ιδέα ότι ο γάμος υπάρχει ουσιαστικά ως θεσμός τους τελευταίους 2-3 αιώνες είναι προπαγάνδα των social liberals.Έτσι αμφισβητούν την σημαντικότητα του γάμου ως πανάρχαιου θεσμού και δίνουν στον εαυτό τους ιδεολογικό άλλοθι για να εξευτελίζουν τον θεσμό της οικογένειας με τις εμμονές τους.Στην πραγματικότητα όμως ο θεσμός του γάμου είναι σχεδόν τόσο παλιός όσο και η ανθρώπινη ιστορία.Μπορεί η μορφή του γάμου να διαμορφωνόταν λίγο διαφορετικά απο καιρό σε καιρό και απο πολιτισμό σε πολιτισμό αλλα παρέμενε πάντα σε μια συγκεκριμένη μορφή.Ανάμεσα σε άντρες και σε γυναίκες.
Ο γάμος από αγάπη λέει είναι των 2-3 αιώνων. Έται όπως το πετσόκοψες παραποιείς αγρίως τα λεγόμενά του. Άσχετα που νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό που λέει.
Η αγάπη ως μέρος του γάμου υπήρχε σε ορισμένες κοινωνίες πολύ πριν απο 2-3 αιώνες.Στην Μινωική Κρήτη π.χ που ήταν γυναικοκρατούμενη η γυναίκα ήταν που διάλεγε τον σύζυγο.Στην Αρχαία Ασσυρία οι σύζυγοι έπρεπε να δεσμευθούν με αγάπη μεταξύ τους.
Π
Που τα βρηκες αυτα για την κρητη;

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6232
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 27 Ιούλ 2021, 02:58

Καραμελίτσα έγραψε:
25 Ιούλ 2021, 13:07
Δε νομίζω να στέκουν οι εξηγήσεις που θέλουν να δουν το γάμο να ξεκινά σε ιστορικό χρόνο.

Είναι πολύ καλά τεκμηριωμένο ότι οι σημερινοί τροφοσυλλέκτες έχουν γάμο, συνήθως σε μονογαμία, και σπανίως πολυγυνία. Συνήθως η επιλογή γίνεται από τους γονείς και υπάρχουν πολλοί κανόνες. Δεν υπάρχει λόγος να μην ίσχυε αυτό και για τις παλιότερες ανθρώπινες κοινωνίες.
Σε προϊστορικό χρόνο λένε οι εξηγήσεις, τουλάχιστον αυτές που βρήκα εγώ. Οι σημερινοί κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες -προφανώς ελάχιστοι σε σχέση με τα παλιότερα χρόνια- είναι ένας καλός παραλληλισμός αλλά έχει και τα ρίσκα του. Μπορεί δηλαδή σε αυτούς σήμερα να υπάρχει ο γάμος επειδή με το πέρασμα του χρόνου προέκυψε η ιδέα επισημοποίησης των σχέσεων. Ήταν όμως και στο 15.000 π.Χ. έτσι τα πράγματα; Πολύ δύσκολο να το μάθουμε.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 68580
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 27 Ιούλ 2021, 21:24

Στους αρχαίους μύθους όλων των πολιτισμών γιατί υπάρχει ο θεσμός του γάμου;
Και δεν αναφέρομαι μόνον στις σχέσεις των ηρώων αλλά και των θεών.

Αυτό που εννοώ είναι ότι άνευ της ύπαρξης οικο-γένειας, τα γένη δεν θα υπήρχαν.
Η οικογένεια είναι ο αρχικός πυρήνας.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6232
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 28 Ιούλ 2021, 02:07

Μα δεν είπε κανείς ότι τον καιρό που καταγράφηκαν αυτοί οι μύθοι, δηλαδή δεύτερη και πρώτη χιλιετία π.Χ. δεν υπήρχε ο γάμος στις περισσότερες κοινωνίες. Το ζήτημα είναι πόσο πίσω και για ποιους λόγους δημιουργήθηκε.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 28 Ιούλ 2021, 13:24

Το θεμα ειναι τι λεμε γαμο. Αν ενα ζευγαρι συζει και εχει και παιδι χωρις ποτε να εχει προβει σε τελετη γαμου, δεν ζει σαν παντρεμενο; Και τι το διαφορετικο θα εχει στην ποιοτητα της σχεσης τους μια τελετη η ενα συμφωνητικο; Ο γαμος πρωτιστως εξυπηρετει σαν δημοσια ανακοινωση για να γνωριζει η πολιτεια ποιες σχεσεις παγιωνονται στην επικρατεια της. Ενεχει δηλαδη πρωτιστως, δημοσια ανακοινωση και δεν εχει να κανει με τα αισθηματα.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3671
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 28 Ιούλ 2021, 22:34

Jimmy81 έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 02:26
Από πού το ξέρουμε ότι στη μινωική Κρήτη η γυναίκα διάλεγε τον σύζυγο; Εδώ τα κείμενα των Μινωιτών δεν έχουν διαβαστεί και από τις απεικονίσεις στη μινωική τέχνη ελάχιστα μπορούμε να μάθουμε για τα έθιμά τους. Το ότι στην αρχαία Ασσυρία το ζευγάρι έπρεπε να δεσμευτεί με αγάπη δεν λέει και δεν αποδεικνύει τίποτα. Ο καθένας που του έχουν επιβάλλει έναν σύντροφο μπορεί να ισχυριστεί το οτιδήποτε κατά τη διάρκεια της τελετουργίας για τα μάτια του κόσμου ή επειδή έτσι τον δασκάλεψαν. Δεν σημαίνει ότι η αγάπη ήταν ο κανόνας στους περισσότερους γάμους.

Μην τα βλέπεις όλα συνωμοσιολογικά φίλε Mitharadir. Μπορεί τελικά ο γάμος να μην είναι μονόδρομος αλλά ένα ακόμα αναχρονιστικό έθιμο με ημερομηνία λήξης. Η κοινωνία εξελίσσεται και ορισμένοι θεσμοί μπορεί να μπουν στο χροντοντούλαπο της ιστορίας για τα καλά. Και η εξήγηση δεν βρίσκεται ούτε στους "social liberals" ούτε σε καμία συγκεκριμένη κοινωνική ομάδα. Ο χρόνος θα δείξει πώς θα καταλήξει και αυτός ο θεσμός.

https://www.brookings.edu/research/midd ... nequality/

https://www.ekathimerini.com/society/11 ... nd-the-eu/
Η Μινωική κοινωνία ήταν μητριαρχική σε αυτό συμφωνούν όλοι σχεδόν οι ιστορικοί.
''Ποιο ήταν λοιπόν το κοινωνικό σύστημα των Μινωιτών;

Θεωρείται δεδομένο πως ήταν το λεγόμενο «μητριαρχικό». Της γυναικοκρατίας ή του «μητρικού δικαίου»……

Στις μητριαρχούμενες κοινωνίες υπερέχει το γυναικείο φύλο, η δε υπεροχή του αυτή εξακτινώνεται σε όλες τις εκφάνσεις της κοινωνικής του εμβίωσης.''

Δεν νοούνταν γάμος αν δεν επέλεγε η γυναίκα τον άντρα της https://www.mesaralive.gr/post/minwitis ... tismos/370.

όσο για τον θεσμό του γάμου αυτός για χιλιάδες χρόνια ήταν ανάμεσα σε άντρες και γυναικές.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Mitharadir την 28 Ιούλ 2021, 22:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 3671
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir » 28 Ιούλ 2021, 22:35

Γκουερινο έγραψε:
27 Ιούλ 2021, 02:47
Mitharadir έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 13:02
Καραμελίτσα έγραψε:
26 Ιούλ 2021, 12:58


Ο γάμος από αγάπη λέει είναι των 2-3 αιώνων. Έται όπως το πετσόκοψες παραποιείς αγρίως τα λεγόμενά του. Άσχετα που νομίζω ότι δεν είναι σωστό αυτό που λέει.
Η αγάπη ως μέρος του γάμου υπήρχε σε ορισμένες κοινωνίες πολύ πριν απο 2-3 αιώνες.Στην Μινωική Κρήτη π.χ που ήταν γυναικοκρατούμενη η γυναίκα ήταν που διάλεγε τον σύζυγο.Στην Αρχαία Ασσυρία οι σύζυγοι έπρεπε να δεσμευθούν με αγάπη μεταξύ τους.
Π
Που τα βρηκες αυτα για την κρητη;
Όλοι οι ιστορικοί ξέρουν ότι η Μινωική κοινωνία ήταν μητριαρχική/γυναικοκρατούμενη https://www.mesaralive.gr/post/minwitis ... tismos/370

Άβαταρ μέλους
Καραμελίτσα
Δημοσιεύσεις: 8637
Εγγραφή: 17 Σεπ 2020, 17:35

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καραμελίτσα » 29 Ιούλ 2021, 00:42

Η μητριαρχία στην προϊστορία είναι μούφα, γενικότερα, αλλά και ειδικά της Κρήτης. Μηδέν ενδείξεις ακριβώς για κάτι τέτοιο.

Φαντασιώσεις των αντρών του 19ου αιώνα, που δυστυχώς τις είχαν υιοθετήσει οι παλιότερες φεμινίστριες.
Z

Άβαταρ μέλους
I know just what you re sayin
Δημοσιεύσεις: 721
Εγγραφή: 20 Ιουν 2021, 03:25

Re: Η Προέλευση του Γάμου

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από I know just what you re sayin » 29 Ιούλ 2021, 00:45

Καραμελίτσα έγραψε:
29 Ιούλ 2021, 00:42
Η μητριαρχία στην προϊστορία είναι μούφα, γενικότερα, αλλά και ειδικά της Κρήτης. Μηδέν ενδείξεις ακριβώς για κάτι τέτοιο.

Φαντασιώσεις των αντρών του 19ου αιώνα, που δυστυχώς τις είχαν υιοθετήσει οι παλιότερες φεμινίστριες.
ευτυχώς που υπάρχετε και εσείς οι νεότερες, να βάζετε τα πράγματα στην θέση τους :102:
the comet the course the tail έγραψε:
22 Μάιος 2021, 00:59
μαλακίες έλεγε ο Κώστας. ήταν καλά μέχρι το 2000-2001 τουλάχιστον.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών