Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

[Golden Age]

Για ποιο λόγο συνέφερε τον Στάλιν η παραχώρηση εδαφών της κομμουνιστικής Ελλάδας στη κομμουνιστική Βουλγαρία?

Αρχικά, τον συνέφερε ανεξάρτητο μακεδονικό κράτος. Μετά την κομμουνιστικοποίηση των βαλκανίων τον συνέφερε προσχώρηση στη Γιουγκολαβία. Μετά τη ρήξη με τον Τίτο το έκανε στροφή και υπσοτήριξε τη βουλγαρική ταυτότητα των "Σλαβομακεδόνων" στην Ελλάδα και ανεξάρτητο και (όχι βουλγαρικό) "μακεδονικό" κράτος. Βλέπεις με τη Μακεδονία στην κομμουνιστική Ελλάδα δεν θα μπορούσε να πείσει τους "Σλαβομακεδόνες" της Γιουγκοσλαβίας να αποσχιστούν.

Αυτό που ρωτάω και δε παίρνω πειστική απάντηση ακόμα είναι γιατί θα συνέφεραν τον Στάλιν όλα αυτά που γράφεις σε περίπτωση που η Ελλάδα και
τα γειτονικά της κράτη βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της ΕΣΣΔ. Μπορώ να κατανοήσω γιατί θα συνέφερε τον Στάλιν να επεκταθεί η κομμουνιστική Βουλγαρία εις βάρος μιάς νατοικής Ελλάδας ενδεχομένως αλλά δε μπορώ να κατανοήσω γιατί θα έπρεπε να πριμοδοτηθεί μονομερώς ο ένας σύμμαχος εις βάρος του άλλου. Τι το ιδιαίτερο είχαν Βούλγαροι και Σκοπιανοί για τον Στάλιν και έπρεπε να τους στηρίξει?

Περισσότερη εμπιστοσύνη στο τάδε έθνος. Και στην Πολωνία είχε εγκαθιδρύσει κομμουνστικό καθεστώς, αλλά τους Πολωνούς δεν τους εμπιστευόταν.

[πατησιωτης]

Στον μεσοπόλεμο πίστευαν ότι η Βουλγαρία είναι πολύ πιο ώριμη από όλες τις άλλες βαλκανικές χώρες για επανάσταση.Αυτός είναι ο λόγος που τοποθετήθηκε και ο Δημητρώφ γραμματέας της Διεθνούς.
Υπότίθεται ότι η θέση για ανεξάρτητη Μακεδονία θα προσήλκυε και τους βουλγαρομακεδόνες πρόσφυγες υπέρ του κομμουνισμού για να πραγματοποιηθεί η επανάσταση στη Βουλγαρία.
Το μακεδονικό ζήτημα είναι εξ ολοκλήρου κατασκευή του κομμουνιστικού κινήματος του μεσοπολέμου.
Η κατάσταση άλλαξε μόνο μετά τον πόλεμο οπότε το οικειοποιήθηκε ο Τίτο και μετά τη ρήξη Στάλιν - Τίτο εγκαταλείφθηκε.

Γι' αυτό πχ ο Βενιζέλος έκανε το αμπετσένταρ για τους σλαβοφωνους της Μακεδονίας με τη σύμφωνη γνώμη των Γιουγκοσλάβων ε; Επειδή το μακεδονικό αφορούσε μόνο τους κομμουνιστές και τη Βουλγαρία.

Δεν το έκανε ο Βενιζέλος αλλά ο Πολίτης και δεν ήσαν σε καμμία περίπτωση σύμφωνοι οι Γιουγκοσλάβοι που μάλιστα απείλησαν ούτε οι Βούλγαροι και για τον λόγο αυτό εγκαταλείφθηκε.
Ήταν το αντίστοιχο του πομακικού λεξικού που έφτιαξε πριν είκοσι χρόνια για τους Πομάκους ο Εμφιετζόγλου σε ελληνικό αλφάβητο και μπήκε στον πάγο πάλι μετά από αντιδράσεις άλλων χωρών.
Το αλφαβητάριο αυτό ήταν στα λατινικά και είχε σκοπό αφ ενός να ικανοποιήσει την Κοινωνία των Εθνών και αφ ετέρου να δημιουργήσει μια σλαβική γραφή έξω από την ιστορική σλαβική γραφή των Βαλκανίων που είναι τα κυριλλικά,εξ ου και οι έντονες αντιδράσεις τόσο της Βουλγαρίας όσο και της Γιουγκοσλαβίας που οδήγησαν στην απόσυρσή του.

[stavmanr]

Είσαι υπέρ της εδαφικής μας ακεραιότητας ;

Δεν είναι ...πατριώτης για να χάνει τη μισή Κύπρο σε ένα βράδυ.

[nemo]

Δεν έχω καταλάβει γιατί πιστεύουν κάποιοι στα σοβαρά πως με κυβέρνηση ΚΚΕ θα υπήρχε προσάρτηση ελληνικών εδαφών από τη
Βουλγαρία. Ο κομμουνισμός δεν αποτελεί κάποια μορφή σλαβικού εθνικισμού, για να υποστηρίζει τη Βουλγαρία έτσι απλά επειδή
είναι η Βουλγαρία.

Σημασία δεν είχε τί ήθελε η Γιουγκοσλαβία ή η Βουλγαρία, αλλά τί ήθελε ο Στάλιν.

Για ποιο λόγο συνέφερε τον Στάλιν η παραχώρηση εδαφών της κομμουνιστικής Ελλάδας στη κομμουνιστική Βουλγαρία?

σχέδιο Β, αν δεν είχαν ολόκληρη την Ελλάδα στο κομμουνιστικο τόξο θα είχαν την μισή με πρόσβαση σε θάλασσα
-η πρόσβαση σε θάλασσα ηταν εξαρχής το σχέδιο ..

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Αρχικά, τον συνέφερε ανεξάρτητο μακεδονικό κράτος. Μετά την κομμουνιστικοποίηση των βαλκανίων τον συνέφερε προσχώρηση στη Γιουγκολαβία. Μετά τη ρήξη με τον Τίτο το έκανε στροφή και υπσοτήριξε τη βουλγαρική ταυτότητα των "Σλαβομακεδόνων" στην Ελλάδα και ανεξάρτητο και (όχι βουλγαρικό) "μακεδονικό" κράτος. Βλέπεις με τη Μακεδονία στην κομμουνιστική Ελλάδα δεν θα μπορούσε να πείσει τους "Σλαβομακεδόνες" της Γιουγκοσλαβίας να αποσχιστούν.

Αυτό που ρωτάω και δε παίρνω πειστική απάντηση ακόμα είναι γιατί θα συνέφεραν τον Στάλιν όλα αυτά που γράφεις σε περίπτωση που η Ελλάδα και
τα γειτονικά της κράτη βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της ΕΣΣΔ. Μπορώ να κατανοήσω γιατί θα συνέφερε τον Στάλιν να επεκταθεί η κομμουνιστική Βουλγαρία εις βάρος μιάς νατοικής Ελλάδας ενδεχομένως αλλά δε μπορώ να κατανοήσω γιατί θα έπρεπε να πριμοδοτηθεί μονομερώς ο ένας σύμμαχος εις βάρος του άλλου. Τι το ιδιαίτερο είχαν Βούλγαροι και Σκοπιανοί για τον Στάλιν και έπρεπε να τους στηρίξει?

Περισσότερη εμπιστοσύνη στο τάδε έθνος. Και στην Πολωνία είχε εγκαθιδρύσει κομμουνστικό καθεστώς, αλλά τους Πολωνούς δεν τους εμπιστευόταν.

Δεν υπάρχει θέμα εμπιστοσύνης των κομμουνιστών στο τάδε ή το δείνα έθνος. Οι κομμουνιστές μελετούν το κατά πόσο υπάρχουν οι
αντικειμενικές συνθήκες για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση σε μία χώρα. Το κατά πόσον υπάρχουν αυτές οι συνθήκες δε καθορίζεται
-σύμφωνα με τους κομμουνιστές πάντοτε- από κάποια μεταφυσική προσέγγιση για το πως «σκέφτεται» το τάδε έθνος ή από τις φυλετικές
συγγένειες αυτού. Καθορίζεται από υλιστικούς/οικονομικούς παράγοντες. Οι πράξεις των κομμουνιστών δείχνουν πως «εμπιστεύονταν» και
το ελληνικό και το βουλγαρικό έθνος τη περίοδο 1946-1949.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Σημασία δεν είχε τί ήθελε η Γιουγκοσλαβία ή η Βουλγαρία, αλλά τί ήθελε ο Στάλιν.

Για ποιο λόγο συνέφερε τον Στάλιν η παραχώρηση εδαφών της κομμουνιστικής Ελλάδας στη κομμουνιστική Βουλγαρία?

σχέδιο Β, αν δεν είχαν ολόκληρη την Ελλάδα στο κομμουνιστικο τόξο θα είχαν την μισή με πρόσβαση σε θάλασσα
-η πρόσβαση σε θάλασσα ηταν εξαρχής το σχέδιο ..

Το σχέδιο Β μπορούσε να εφαρμοστεί με την εφαρμογή του γερμανικού ή του κορεατικού μοντέλου στην Ελλάδα.Εξάλλου γιατί δεν εισέβαλαν
οι Βούλγαροι στην Ελλάδα το 1949 που έχασαν οι αντάρτες για να πάρουν τα εδάφη που υποτίθεται ήθελαν να πάρουν μέσω του ΚΚΕ?

[Golden Age]

Αυτό που ρωτάω και δε παίρνω πειστική απάντηση ακόμα είναι γιατί θα συνέφεραν τον Στάλιν όλα αυτά που γράφεις σε περίπτωση που η Ελλάδα και
τα γειτονικά της κράτη βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της ΕΣΣΔ. Μπορώ να κατανοήσω γιατί θα συνέφερε τον Στάλιν να επεκταθεί η κομμουνιστική Βουλγαρία εις βάρος μιάς νατοικής Ελλάδας ενδεχομένως αλλά δε μπορώ να κατανοήσω γιατί θα έπρεπε να πριμοδοτηθεί μονομερώς ο ένας σύμμαχος εις βάρος του άλλου. Τι το ιδιαίτερο είχαν Βούλγαροι και Σκοπιανοί για τον Στάλιν και έπρεπε να τους στηρίξει?

Περισσότερη εμπιστοσύνη στο τάδε έθνος. Και στην Πολωνία είχε εγκαθιδρύσει κομμουνστικό καθεστώς, αλλά τους Πολωνούς δεν τους εμπιστευόταν.

Δεν υπάρχει θέμα εμπιστοσύνης των κομμουνιστών στο τάδε ή το δείνα έθνος. Οι κομμουνιστές μελετούν το κατά πόσο υπάρχουν οι
αντικειμενικές συνθήκες για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση σε μία χώρα. Το κατά πόσον υπάρχουν αυτές οι συνθήκες δε καθορίζεται
-σύμφωνα με τους κομμουνιστές πάντοτε- από κάποια μεταφυσική προσέγγιση για το πως «σκέφτεται» το τάδε έθνος ή από τις φυλετικές
συγγένειες αυτού. Καθορίζεται από υλιστικούς/οικονομικούς παράγοντες. Οι πράξεις των κομμουνιστών δείχνουν πως «εμπιστεύονταν» και
το ελληνικό και το βουλγαρικό έθνος τη περίοδο 1946-1949.

Το θέμα είναι πως σκεφτόταν ο Στάλιν λ. Μόνο οι εκκαθαρίσεις που έκανε σε διάφορες εθνικές κοινότητες στην ΕΣΣΔ, αρκούν για να πάρεις ένα δείγμα.

Το '49 το ΚΚΕ υποσχέθηκε ανοιχτά ανεξαρτησία της Μακεδονίας στους "Σλαβομακεδόνες" με προφανή δεύτερο στόχο να επιρρεάσει και απόσχιση των "Σλαβομακεδόνων" στη Γιουγκοσλαβία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Περισσότερη εμπιστοσύνη στο τάδε έθνος. Και στην Πολωνία είχε εγκαθιδρύσει κομμουνστικό καθεστώς, αλλά τους Πολωνούς δεν τους εμπιστευόταν.

Δεν υπάρχει θέμα εμπιστοσύνης των κομμουνιστών στο τάδε ή το δείνα έθνος. Οι κομμουνιστές μελετούν το κατά πόσο υπάρχουν οι
αντικειμενικές συνθήκες για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση σε μία χώρα. Το κατά πόσον υπάρχουν αυτές οι συνθήκες δε καθορίζεται
-σύμφωνα με τους κομμουνιστές πάντοτε- από κάποια μεταφυσική προσέγγιση για το πως «σκέφτεται» το τάδε έθνος ή από τις φυλετικές
συγγένειες αυτού. Καθορίζεται από υλιστικούς/οικονομικούς παράγοντες. Οι πράξεις των κομμουνιστών δείχνουν πως «εμπιστεύονταν» και
το ελληνικό και το βουλγαρικό έθνος τη περίοδο 1946-1949.

Το θέμα είναι πως σκεφτόταν ο Στάλιν λ. Μόνο οι εκκαθαρίσεις που έκανε σε διάφορες εθνικές κοινότητες στην ΕΣΣΔ, αρκούν για να πάρεις ένα δείγμα.

Αυτό που σκέφτονταν ο Στάλιν, δείχνει η ιστορία, είναι πως θεωρούσε τόσο την Ελλάδα όσο και την Βουλγαρία έτοιμες για να γίνουν κομμουνιστικές.
Μάλιστα, αν το πάμε με τη δική σου λογική, στην Ελλάδα υποστήριξε ένοπλο κίνημα κάτι που δεν έκανε στη Βουλγαρία όπου η κομμουνιστική κυβέρνηση εδραιώθηκε μετά την προέλαση του Κόκκινου Στρατού. Μήπως εμπιστεύονταν ο Στάλιν τους Έλληνες περισσότερο από τους Βούλγαρους?

[Golden Age]

Δεν υπάρχει θέμα εμπιστοσύνης των κομμουνιστών στο τάδε ή το δείνα έθνος. Οι κομμουνιστές μελετούν το κατά πόσο υπάρχουν οι
αντικειμενικές συνθήκες για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση σε μία χώρα. Το κατά πόσον υπάρχουν αυτές οι συνθήκες δε καθορίζεται
-σύμφωνα με τους κομμουνιστές πάντοτε- από κάποια μεταφυσική προσέγγιση για το πως «σκέφτεται» το τάδε έθνος ή από τις φυλετικές
συγγένειες αυτού. Καθορίζεται από υλιστικούς/οικονομικούς παράγοντες. Οι πράξεις των κομμουνιστών δείχνουν πως «εμπιστεύονταν» και
το ελληνικό και το βουλγαρικό έθνος τη περίοδο 1946-1949.

Το θέμα είναι πως σκεφτόταν ο Στάλιν λ. Μόνο οι εκκαθαρίσεις που έκανε σε διάφορες εθνικές κοινότητες στην ΕΣΣΔ, αρκούν για να πάρεις ένα δείγμα.

Αυτό που σκέφτονταν ο Στάλιν, δείχνει η ιστορία, είναι πως θεωρούσε τόσο την Ελλάδα όσο και την Βουλγαρία έτοιμες για να γίνουν κομμουνιστικές.
Μάλιστα, αν το πάμε με τη δική σου λογική, στην Ελλάδα υποστήριξε ένοπλο κίνημα κάτι που δεν έκανε στη Βουλγαρία όπου η κομμουνιστική κυβέρνηση εδραιώθηκε μετά την προέλαση του Κόκκινου Στρατού. Μήπως εμπιστεύονταν ο Στάλιν τους Έλληνες περισσότερο από τους Βούλγαρους?

Δες την επιστολή του Ποπώφ προς τις Σοβιετικές αρχές για το ΚΚΕ στα Δεκεμβριανά.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το θέμα είναι πως σκεφτόταν ο Στάλιν λ. Μόνο οι εκκαθαρίσεις που έκανε σε διάφορες εθνικές κοινότητες στην ΕΣΣΔ, αρκούν για να πάρεις ένα δείγμα.

Αυτό που σκέφτονταν ο Στάλιν, δείχνει η ιστορία, είναι πως θεωρούσε τόσο την Ελλάδα όσο και την Βουλγαρία έτοιμες για να γίνουν κομμουνιστικές.
Μάλιστα, αν το πάμε με τη δική σου λογική, στην Ελλάδα υποστήριξε ένοπλο κίνημα κάτι που δεν έκανε στη Βουλγαρία όπου η κομμουνιστική κυβέρνηση εδραιώθηκε μετά την προέλαση του Κόκκινου Στρατού. Μήπως εμπιστεύονταν ο Στάλιν τους Έλληνες περισσότερο από τους Βούλγαρους?

Δες την επιστολή του Ποπώφ προς τις Σοβιετικές αρχές για το ΚΚΕ στα Δεκεμβριανά.

Δε χρειάζεται. Η ιστορία έγραψε πως το ΚΚΕ πολέμησε μέχρι το 1949 για να πάρει την εξουσία. Αν πιστεύεις πως το έκανε χωρίς τη παρότρυνση
της ΕΣΣΔ τότε δε κατλαβαίνω γιατί υποστηρίζεις ταυτόχρονα πως ο Στάλιν ενίσχυε τους κομμουνιστές αντάρτες για να δώσει τη Μακεδονία στους
Βούλγαρους. Αυτά τα δύο δε πάνε μαζί.

[Lugozzi]

Δεν υπάρχει θέμα εμπιστοσύνης των κομμουνιστών στο τάδε ή το δείνα έθνος. Οι κομμουνιστές μελετούν το κατά πόσο υπάρχουν οι
αντικειμενικές συνθήκες για να γίνει κομμουνιστική επανάσταση σε μία χώρα. Το κατά πόσον υπάρχουν αυτές οι συνθήκες δε καθορίζεται
-σύμφωνα με τους κομμουνιστές πάντοτε- από κάποια μεταφυσική προσέγγιση για το πως «σκέφτεται» το τάδε έθνος ή από τις φυλετικές
συγγένειες αυτού. Καθορίζεται από υλιστικούς/οικονομικούς παράγοντες. Οι πράξεις των κομμουνιστών δείχνουν πως «εμπιστεύονταν» και
το ελληνικό και το βουλγαρικό έθνος τη περίοδο 1946-1949.

Το θέμα είναι πως σκεφτόταν ο Στάλιν λ. Μόνο οι εκκαθαρίσεις που έκανε σε διάφορες εθνικές κοινότητες στην ΕΣΣΔ, αρκούν για να πάρεις ένα δείγμα.

Αυτό που σκέφτονταν ο Στάλιν, δείχνει η ιστορία, είναι πως θεωρούσε τόσο την Ελλάδα όσο και την Βουλγαρία έτοιμες για να γίνουν κομμουνιστικές.
Μάλιστα, αν το πάμε με τη δική σου λογική, στην Ελλάδα υποστήριξε ένοπλο κίνημα κάτι που δεν έκανε στη Βουλγαρία όπου η κομμουνιστική κυβέρνηση εδραιώθηκε μετά την προέλαση του Κόκκινου Στρατού. Μήπως εμπιστεύονταν ο Στάλιν τους Έλληνες περισσότερο από τους Βούλγαρους?

Τι υποστήριξε?

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Το θέμα είναι πως σκεφτόταν ο Στάλιν λ. Μόνο οι εκκαθαρίσεις που έκανε σε διάφορες εθνικές κοινότητες στην ΕΣΣΔ, αρκούν για να πάρεις ένα δείγμα.

Αυτό που σκέφτονταν ο Στάλιν, δείχνει η ιστορία, είναι πως θεωρούσε τόσο την Ελλάδα όσο και την Βουλγαρία έτοιμες για να γίνουν κομμουνιστικές.
Μάλιστα, αν το πάμε με τη δική σου λογική, στην Ελλάδα υποστήριξε ένοπλο κίνημα κάτι που δεν έκανε στη Βουλγαρία όπου η κομμουνιστική κυβέρνηση εδραιώθηκε μετά την προέλαση του Κόκκινου Στρατού. Μήπως εμπιστεύονταν ο Στάλιν τους Έλληνες περισσότερο από τους Βούλγαρους?

Τι υποστήριξε?

Υπάρχει έστω και ένας λογικός άνθρωπος στον κόσμο που πιστεύει πως το ΚΚΕ έδρασε αυτοβούλως το 1946-1949 χωρίς να έχει το ΟΚ της ΕΣΣΔ?
Στη τελική, το γράφω και αλλού. Αν ισχύει η πρώτη πρόταση του παρόντος σχολίου, τι μας λέτε μετά πως ο Στάλιν τους κουκουέδες να πολεμήσουν
για να δώσει τη Μακεδονία στους Βούλγαρους?

[Lugozzi]

Αυτό που σκέφτονταν ο Στάλιν, δείχνει η ιστορία, είναι πως θεωρούσε τόσο την Ελλάδα όσο και την Βουλγαρία έτοιμες για να γίνουν κομμουνιστικές.
Μάλιστα, αν το πάμε με τη δική σου λογική, στην Ελλάδα υποστήριξε ένοπλο κίνημα κάτι που δεν έκανε στη Βουλγαρία όπου η κομμουνιστική κυβέρνηση εδραιώθηκε μετά την προέλαση του Κόκκινου Στρατού. Μήπως εμπιστεύονταν ο Στάλιν τους Έλληνες περισσότερο από τους Βούλγαρους?

Τι υποστήριξε?

Υπάρχει έστω και ένας λογικός άνθρωπος στον κόσμο που πιστεύει πως το ΚΚΕ έδρασε αυτοβούλως το 1946-1949 χωρίς να έχει το ΟΚ της ΕΣΣΔ?
Στη τελική, το γράφω και αλλού. Αν ισχύει η πρώτη πρόταση του παρόντος σχολίου, τι μας λέτε μετά πως ο Στάλιν τους κουκουέδες να πολεμήσουν
για να δώσει τη Μακεδονία στους Βούλγαρους?

Ο πρώτος που σας πούλησε ο πατερουλης σας ήταν

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τι υποστήριξε?

Υπάρχει έστω και ένας λογικός άνθρωπος στον κόσμο που πιστεύει πως το ΚΚΕ έδρασε αυτοβούλως το 1946-1949 χωρίς να έχει το ΟΚ της ΕΣΣΔ?
Στη τελική, το γράφω και αλλού. Αν ισχύει η πρώτη πρόταση του παρόντος σχολίου, τι μας λέτε μετά πως ο Στάλιν τους κουκουέδες να πολεμήσουν
για να δώσει τη Μακεδονία στους Βούλγαρους?

Ο πρώτος που σας πούλησε ο πατερουλης σας ήταν

Συνεχίζετε να χρησιμοποιείτε τα πλέον βλακώδη επιχειρήματα εναντίον του ΚΚΕ έναντι αυτών που έχουν πράγματι κάποιο point. Πραγματικά,
θα παρεξηγηθώ για αυτό που θα γράψω, αλλά αν δε σας βάζει ο Κουτσούμπας να τρολάρετε δε μπορώ να καταλάβω τη λογική σας..

[Στρακαστρουκας]

Τι υποστήριξε?

Υπάρχει έστω και ένας λογικός άνθρωπος στον κόσμο που πιστεύει πως το ΚΚΕ έδρασε αυτοβούλως το 1946-1949 χωρίς να έχει το ΟΚ της ΕΣΣΔ?
Στη τελική, το γράφω και αλλού. Αν ισχύει η πρώτη πρόταση του παρόντος σχολίου, τι μας λέτε μετά πως ο Στάλιν τους κουκουέδες να πολεμήσουν
για να δώσει τη Μακεδονία στους Βούλγαρους?

Ο πρώτος που σας πούλησε ο πατερουλης σας ήταν

Αποφασιστε ομως. Οι μισοι μας λετε οτι το ΚΚΕ εκανε οτι ελεγε ο Σταλιν και οι αλλοι μισοι οχι. Και τα δυο δεν γινετε