Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 20 Ιούλ 2021, 01:08

Golden Age έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 23:47
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:49
Δεν έχω καταλάβει γιατί πιστεύουν κάποιοι στα σοβαρά πως με κυβέρνηση ΚΚΕ θα υπήρχε προσάρτηση ελληνικών εδαφών από τη
Βουλγαρία. Ο κομμουνισμός δεν αποτελεί κάποια μορφή σλαβικού εθνικισμού, για να υποστηρίζει τη Βουλγαρία έτσι απλά επειδή
είναι η Βουλγαρία.
Σημασία δεν είχε τί ήθελε η Γιουγκοσλαβία ή η Βουλγαρία, αλλά τί ήθελε ο Στάλιν.
Για ποιο λόγο συνέφερε τον Στάλιν η παραχώρηση εδαφών της κομμουνιστικής Ελλάδας στη κομμουνιστική Βουλγαρία?

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 20 Ιούλ 2021, 01:10

Golden Age έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 23:58
Στρακαστρουκας έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 23:02
πατησιωτης έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 22:54
Σου απάντησα για τις αποφάσεις της Διεθνούς αλλά δεν είμαι εγώ που έβαλα στη συζήτηση τον Στάλιν.Δεν με ενδιαφέρει ο κύριος.Δεν μπήκε η Ελλάδα στις 28 Οκτωβρίου 1940 στον πόλεμο ως σύμμαχος του Στάλιν που τότε είχε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Γερμανία αλλά ως σύμμαχος της Αγγλίας.Και επίσης ήταν η δεύτερη χώρα μετά την Αγγλία που ήδη από αρχές του 1941 καταχωρήθηκε επίσημα ως σύμμαχος της Αμερικής πριν αυτή μπει στον πόλεμο αφού μπήκε στο νόμο περί Εκμισθώσεως και Δανεισμού ενώ ήδη είχε σχηματισθεί εκεί το Greek War Relief Fund.
Eάν παρακολουθήσεις τις ανακοινώσεις της κυβερνήσεως της εποχής και όχι του κάθε δεξιού κατσαπλιά δεν υπάρχει κάποιος αντισοβιετισμός χωρίς να υπάρχει και φιλοσοβιετισμός διότι υπάρχει σαφής αντίληψη ότι δεν μας αφορά.Εμείς δεν ανακατευόμαστε με το ανατολικό μέτωπο.Ο στρατός μας πολεμά με τους Άγγλους,το ναυτικό,εμπορικό και πολεμικό το ίδιο,μέχρι και ο "Αβέρωφ" κάνει περιπολίες στον Ινδικό Ωκεανό για να αντιμετωπίσει τυχόν ιαπωνικά υποβρύχια με την οποία Ιαπωνία ο Στάλιν έχει ειρήνη,είμαστε αλλού.
Το ΕΑΜ είναι που προσπαθεί να χώσει στην Ελλάδα τον Στάλιν,ο οποίος όμως δεν έχει καμμιά διάθεση να το κάνει και οι αντίπαλοί του δεξιοί κατσαπλιάδες κάνουν αντισταλινική προπαγάνδα σε αντίπραξη,την επίσημη κυβέρνηση δεν την αφορά,είναι ένας μάλλον περίεργος σύμμαχος αλλά σε ΑΛΛΟ ΜΕΤΩΠΟ.
Θυμιζω παντως οτι ελαχιστοι πολεμησαν στην Ελλαδα υπερ της Μοναρχιας επι κατοχης. Ακομα και ατομα οπως ο Ψαρρος, ο Τσιγαντες η ο Ναπολεων Ζερβας ηταν φανατικα εναντια στην μοναρχια. Αρα μπορει η δικτατορικη κυβερνηση Μεταξα-Βασιλια να ειχε συμμαχησει με τους Αγγλους, ελαχιστοι Ελληνες ομως ηθελαν επαναφορα της μοναρχιας.

Όλοι τους την απεδέχθησαν. Έτσι μαζικοποιήθηκε άλλωστε ο ΕΔΕΣ.

Υπήρξαν και καθαυτού Δεξιοί που προσπάθησαν να οργανώσουν αντάρτικα του βουνού, αλλά δεν πρόλαβαν λόγω συλλήψεώς τους απο τις γερμανικές αρχές:
Φυσικά, στα σχολεία της Μεταπολίτευσης αυτό μας ήταν παντελώς άγνωστο. Μαθαίναμε για τον Ζαχαριάδη που ήταν αρχηγός πολιτικού κόμματος, αλλά όχι για τον Παπάγο που αργότερα είχε γίνει πρωθυπουργός της Ελλάδος.
Πότε πήγες σχολείο? Εγώ δε θυμάμαι ούτε Ζαχαριάδη ούτε Παπάγο στις σχολικές παραδόσεις και ήμουν καλός μαθητής.

Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2024
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης » 20 Ιούλ 2021, 01:17

The Socialist έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:51
Obi Wan Iakobi έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:49
The Socialist έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:48


Με την δεξιά χάσαμε Μικρά Ασία και Κύπρο.
Και εσεις χαρηκατε ειδικα για τη Μικρασια τα γραφατε κιολας.
Τί δουλειά είχαμε να φτάσουμε στην Άγκυρα;
Τι δουλειά είχαν οι Τούρκοι από την Μογγολία να φτάσουν στην Βιέννη ;
Ήταν μία μοναδική ευκαιρία να εκμηδενίσουμε έναν αντίπαλο ο οποίος επί αιώνες βίαζε σκότωνε και εξισλάμιζε Έλληνες ( και όχι μόνο ) και λέτε τι δουλειά είχαμε να φτάσουμε στην Άγκυρα ; Πίπα κώλο έπρεπε να τους πάμε μέχρι τις στέπες απόπου ήρθαν .

Άβαταρ μέλους
Λόρδος Ταντρίδης
Δημοσιεύσεις: 2024
Εγγραφή: 07 Οκτ 2018, 15:49
Phorum.gr user: Λόρδος Ταντρίδης

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λόρδος Ταντρίδης » 20 Ιούλ 2021, 01:25

The Socialist έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:59
Obi Wan Iakobi έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:54
The Socialist έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:51

Τί δουλειά είχαμε να φτάσουμε στην Άγκυρα;
Αν δεν τελειωνε ο πολεμος με την καταστροφη του Κεμαλ μοιραια θα δυναμωνε και θα νικουσε.Το λαθος δεν ηταν αυτο το λαθος ηταν ο τροπος της προελασης.Βεβαια το προβλημα σας δεν ηταν αυτο αφου και την αποβαση στη Σμυρνη την θεωρουσατε ''αστικοτσιφλικαδικη'' :lol:
Έτσι είναι αφού πήγαμε όχι ως εθνικός απελευθερωτής μα σαν ιμπεριαλιστική δύναμη.

:lol::lol:
Θα ήθελα να δω έναν φανατικό αριστερό να πιάνει το τζόκερ να δω κατά πόσο θα παραμείνει αριστερός .

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28675
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 20 Ιούλ 2021, 04:26

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 01:08
Golden Age έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 23:47
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:49
Δεν έχω καταλάβει γιατί πιστεύουν κάποιοι στα σοβαρά πως με κυβέρνηση ΚΚΕ θα υπήρχε προσάρτηση ελληνικών εδαφών από τη
Βουλγαρία. Ο κομμουνισμός δεν αποτελεί κάποια μορφή σλαβικού εθνικισμού, για να υποστηρίζει τη Βουλγαρία έτσι απλά επειδή
είναι η Βουλγαρία.
Σημασία δεν είχε τί ήθελε η Γιουγκοσλαβία ή η Βουλγαρία, αλλά τί ήθελε ο Στάλιν.
Για ποιο λόγο συνέφερε τον Στάλιν η παραχώρηση εδαφών της κομμουνιστικής Ελλάδας στη κομμουνιστική Βουλγαρία?
Αρχικά, τον συνέφερε ανεξάρτητο μακεδονικό κράτος. Μετά την κομμουνιστικοποίηση των βαλκανίων τον συνέφερε προσχώρηση στη Γιουγκολαβία. Μετά τη ρήξη με τον Τίτο το έκανε στροφή και υπσοτήριξε τη βουλγαρική ταυτότητα των "Σλαβομακεδόνων" στην Ελλάδα και ανεξάρτητο και (όχι βουλγαρικό) "μακεδονικό" κράτος. Βλέπεις με τη Μακεδονία στην κομμουνιστική Ελλάδα δεν θα μπορούσε να πείσει τους "Σλαβομακεδόνες" της Γιουγκοσλαβίας να αποσχιστούν.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28675
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 20 Ιούλ 2021, 04:28

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 01:10
Golden Age έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 23:58
Στρακαστρουκας έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 23:02


Θυμιζω παντως οτι ελαχιστοι πολεμησαν στην Ελλαδα υπερ της Μοναρχιας επι κατοχης. Ακομα και ατομα οπως ο Ψαρρος, ο Τσιγαντες η ο Ναπολεων Ζερβας ηταν φανατικα εναντια στην μοναρχια. Αρα μπορει η δικτατορικη κυβερνηση Μεταξα-Βασιλια να ειχε συμμαχησει με τους Αγγλους, ελαχιστοι Ελληνες ομως ηθελαν επαναφορα της μοναρχιας.

Όλοι τους την απεδέχθησαν. Έτσι μαζικοποιήθηκε άλλωστε ο ΕΔΕΣ.

Υπήρξαν και καθαυτού Δεξιοί που προσπάθησαν να οργανώσουν αντάρτικα του βουνού, αλλά δεν πρόλαβαν λόγω συλλήψεώς τους απο τις γερμανικές αρχές:
Φυσικά, στα σχολεία της Μεταπολίτευσης αυτό μας ήταν παντελώς άγνωστο. Μαθαίναμε για τον Ζαχαριάδη που ήταν αρχηγός πολιτικού κόμματος, αλλά όχι για τον Παπάγο που αργότερα είχε γίνει πρωθυπουργός της Ελλάδος.
Πότε πήγες σχολείο? Εγώ δε θυμάμαι ούτε Ζαχαριάδη ούτε Παπάγο στις σχολικές παραδόσεις και ήμουν καλός μαθητής.
Δεκαετία '90 εως 2003. Τον Ζαχαριάδη θυμάμαι πολύ καλά να τον αναφέρει βιβλίο ιστορίας ως κρατούμενο στο Νταχάου.

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 20 Ιούλ 2021, 07:08

H προδοσια ειναι γραμμενη στο DNA της Δεξιας.So simple.
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
Αλιόσα
Δημοσιεύσεις: 7143
Εγγραφή: 23 Ιουν 2021, 15:43
Phorum.gr user: Αλιόσα
Τοποθεσία: Βλαδιβοστόκ

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αλιόσα » 20 Ιούλ 2021, 08:11

Λόρδος Ταντρίδης έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 01:17
The Socialist έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:51
Obi Wan Iakobi έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 18:49


Και εσεις χαρηκατε ειδικα για τη Μικρασια τα γραφατε κιολας.
Τί δουλειά είχαμε να φτάσουμε στην Άγκυρα;
Τι δουλειά είχαν οι Τούρκοι από την Μογγολία να φτάσουν στην Βιέννη ;
Ήταν μία μοναδική ευκαιρία να εκμηδενίσουμε έναν αντίπαλο ο οποίος επί αιώνες βίαζε σκότωνε και εξισλάμιζε Έλληνες ( και όχι μόνο ) και λέτε τι δουλειά είχαμε να φτάσουμε στην Άγκυρα ; Πίπα κώλο έπρεπε να τους πάμε μέχρι τις στέπες απόπου ήρθαν .
Ακριβώς, μονο στις αρχές του 20ου αιώνα οι τουρκομόγγολοι διέπραξαν τρεις γενοκτονίες (Ελλήνων Μικράς Ασίας και Αν. Θράκης, Αρμενίων, Ασσυρίων) με εκατομμύρια θύματα και υπάρχουνε ακόμη ερωτήσεις του τύπου "τι δουλειά είχαμε στην Μικρά Ασία και στην Αγκυρα." :lol: Στη Μάστιγα της Ασιας ο Τζορτζ Χορτον αναφέρεται στους τουρκους με τα χειρότερα λόγια.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11578
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 20 Ιούλ 2021, 08:32

Η δικαιολογία όσων συμμετείχαν σε κατοχικές κυβερνήσεις στην Ελλάδα ήταν ότι αν δεν σχηματιζόταν κυβέρνηση από έλληνες πολιτικούς, θα αναλάμβαναν να παίξουν τον ρόλο αυτό οι κατοχικές αρχές, όπως ακριβώς είχε γίνει και στην Πολωνία που δεν βρέθηκε ούτε ένας Κουϊσλιγκ, με αποτέλεσμα ακόμα χειρότερα για τη χώρα. Δεν αποκλείεται ορισμένοι να πίστευαν ειλικρινά, είναι δύσκολο να πιστέψει κανείς ότι πχ ο Κατσιμήτρος, που είχε συμμετάσχει σε όλους τους πολέμους της χώρας από τους Βαλκανικούς Πολέμους και μετά, αποφάσισε στα 55 του να γίνει προδότης λόγω τυχοδιωκτισμού. Όχι ότι αυτό δικαιολογεί κάτι βέβαια, ο δρόμος για την κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες προθέσεις.
Πάντως τα περί ''προδοσίας των δεξιών'' είναι εμφανώς για γέλια (as expected φυσικά από τον κρετίνο OP). Ήταν πχ προδότης πχ ο Παπάγος που αρνήθηκε σύνταξη από την κατοχική κυβέρνηση και κατέληξε στο Νταχάου για σύσταση αντιστασιακής οργάνωσης, από όπου επέστρεψε αποστεωμένος μετά την λήξη του πολέμου; Ήταν προδότες οι Παττακός, Κιτριλάκης, Δόβας κτλ που στελέχωναν την αντιστασιακή οργάνωση ''Όμηρος'', η οποία προσέφερε πολύτιμες υπηρεσίες στο Στρατηγείο της Μέσης Ανατολής; Όχι φυσικά. Ακόμα και τα Τάγματα Ασφαλείας στελεχώθηκαν κατά βάση από βενιζελικούς αξιωματικούς, δηλαδή άτομα που κατατάσσονταν στην ευρύτερη ''δημοκρατική παράταξη'' και προπολεμικά και μεταπολεμικά. Αλλά ΟΚ, όταν υποστηρίζεις το μοναδικό ελληνικό κόμμα που έχει υποστηρίξει στο παρελθόν επισήμως την παραχώρηση εθνικού εδάφους (6η Ολομέλεια) και έχει αγωνιστεί ακριβώς για αυτό τον σκοπό, είναι λογικό να ψάχνεις να βρεις αλλού ''προδότες'' για να πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 20 Ιούλ 2021, 13:11

Golden Age έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 04:26
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 01:08
Golden Age έγραψε:
19 Ιούλ 2021, 23:47


Σημασία δεν είχε τί ήθελε η Γιουγκοσλαβία ή η Βουλγαρία, αλλά τί ήθελε ο Στάλιν.
Για ποιο λόγο συνέφερε τον Στάλιν η παραχώρηση εδαφών της κομμουνιστικής Ελλάδας στη κομμουνιστική Βουλγαρία?
Αρχικά, τον συνέφερε ανεξάρτητο μακεδονικό κράτος. Μετά την κομμουνιστικοποίηση των βαλκανίων τον συνέφερε προσχώρηση στη Γιουγκολαβία. Μετά τη ρήξη με τον Τίτο το έκανε στροφή και υπσοτήριξε τη βουλγαρική ταυτότητα των "Σλαβομακεδόνων" στην Ελλάδα και ανεξάρτητο και (όχι βουλγαρικό) "μακεδονικό" κράτος. Βλέπεις με τη Μακεδονία στην κομμουνιστική Ελλάδα δεν θα μπορούσε να πείσει τους "Σλαβομακεδόνες" της Γιουγκοσλαβίας να αποσχιστούν.
Αυτό που ρωτάω και δε παίρνω πειστική απάντηση ακόμα είναι γιατί θα συνέφεραν τον Στάλιν όλα αυτά που γράφεις σε περίπτωση που η Ελλάδα και
τα γειτονικά της κράτη βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της ΕΣΣΔ. Μπορώ να κατανοήσω γιατί θα συνέφερε τον Στάλιν να επεκταθεί η κομμουνιστική Βουλγαρία εις βάρος μιάς νατοικής Ελλάδας ενδεχομένως αλλά δε μπορώ να κατανοήσω γιατί θα έπρεπε να πριμοδοτηθεί μονομερώς ο ένας σύμμαχος εις βάρος του άλλου. Τι το ιδιαίτερο είχαν Βούλγαροι και Σκοπιανοί για τον Στάλιν και έπρεπε να τους στηρίξει?

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34309
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 20 Ιούλ 2021, 13:24

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 13:11
Αυτό που ρωτάω και δε παίρνω πειστική απάντηση ακόμα είναι γιατί θα συνέφεραν τον Στάλιν όλα αυτά που γράφεις σε περίπτωση που η Ελλάδα και
τα γειτονικά της κράτη βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της ΕΣΣΔ. Μπορώ να κατανοήσω γιατί θα συνέφερε τον Στάλιν να επεκταθεί η κομμουνιστική Βουλγαρία εις βάρος μιάς νατοικής Ελλάδας ενδεχομένως αλλά δε μπορώ να κατανοήσω γιατί θα έπρεπε να πριμοδοτηθεί μονομερώς ο ένας σύμμαχος εις βάρος του άλλου. Τι το ιδιαίτερο είχαν Βούλγαροι και Σκοπιανοί για τον Στάλιν και έπρεπε να τους στηρίξει?
Στην πολιτική υπάρχει σύνδεση και ώσμωση μεταξύ εθνοφυλετικών και πολιτικών δεδομένων.Σήμερα π.χ. οι Αμερικανοί υποστήριξαν τους Αλβανούς στο Κόσοβο επειδή υπολόγιζαν ότι μακροπρόθεσμα θα είναι μαζί τους ως αντισλάβοι ενώ οι Σέρβοι με τους Ρώσους.Τα πολιτικά συστήματα Αλβανίας και Σερβίας δεν διέφεραν ουσιωδώς,διέφερε όμως η πρόσληψη του διαχρονικού ρόλου της Ρωσίας από τους δύο λαούς.
Θα πρέπει να ξέρεις ότι η μη σλαβική Μακεδονία εκτός από το φυσικό γεγονός ότι συμφέρει τις ατλαντικές ναυτικές δυνάμεις (Γερμανία και Ρωσία θα προτιμούσαν η ξηρά της Α.Ευρώπης να έχει διέξοδο στη Μεσόγειο ενώ οι Αγγλοαμερικανοί και οι Γάλλοι το αντίθετο,υπάρχει και ολόκληρη γεωπολιτική θεωρία επ αυτού - Rimland) βιώθηκε και ως ιστορική αδικία από όλο τον σλαβικό κόσμο - ΚΑΙ τους τότε επαναστάτες.
Ο Τρότσκυ π.χ. ήταν ανταποκριτής ρωσικής εφημερίδος στους βαλκανικούς πολέμους και έγραφε για την αδικία που έγινε στη Βουλγαρία.Για όλους αυτούς τους λόγους ελήφθη η απόφαση για ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία από την Κομμουνιστική Διεθνή το 1924.Αυτή φυσικά δεν ήταν ακριβώς φιλοβουλγαρική,οροματιζόταν ένα ενιαίο κράτος με κυρίαρχο το σλαβικό στοιχείο που θα λεγόταν Μακεδονία και θα ήλεγχε τα βόρεια παράλια του Αιγαίου.
Οι τότε εγκέφαλοι επίσης πίστευαν ότι οι Σλάβοι ήσαν πολυ πιο πιθανόν να γίνουν κομμουνιστές παρά οι Έλληνες.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7077
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 20 Ιούλ 2021, 18:21

πατησιωτης έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 13:24
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 13:11
Αυτό που ρωτάω και δε παίρνω πειστική απάντηση ακόμα είναι γιατί θα συνέφεραν τον Στάλιν όλα αυτά που γράφεις σε περίπτωση που η Ελλάδα και
τα γειτονικά της κράτη βρίσκονταν υπό τον έλεγχο της ΕΣΣΔ. Μπορώ να κατανοήσω γιατί θα συνέφερε τον Στάλιν να επεκταθεί η κομμουνιστική Βουλγαρία εις βάρος μιάς νατοικής Ελλάδας ενδεχομένως αλλά δε μπορώ να κατανοήσω γιατί θα έπρεπε να πριμοδοτηθεί μονομερώς ο ένας σύμμαχος εις βάρος του άλλου. Τι το ιδιαίτερο είχαν Βούλγαροι και Σκοπιανοί για τον Στάλιν και έπρεπε να τους στηρίξει?
Στην πολιτική υπάρχει σύνδεση και ώσμωση μεταξύ εθνοφυλετικών και πολιτικών δεδομένων.Σήμερα π.χ. οι Αμερικανοί υποστήριξαν τους Αλβανούς στο Κόσοβο επειδή υπολόγιζαν ότι μακροπρόθεσμα θα είναι μαζί τους ως αντισλάβοι ενώ οι Σέρβοι με τους Ρώσους.Τα πολιτικά συστήματα Αλβανίας και Σερβίας δεν διέφεραν ουσιωδώς,διέφερε όμως η πρόσληψη του διαχρονικού ρόλου της Ρωσίας από τους δύο λαούς.
Θα πρέπει να ξέρεις ότι η μη σλαβική Μακεδονία εκτός από το φυσικό γεγονός ότι συμφέρει τις ατλαντικές ναυτικές δυνάμεις (Γερμανία και Ρωσία θα προτιμούσαν η ξηρά της Α.Ευρώπης να έχει διέξοδο στη Μεσόγειο ενώ οι Αγγλοαμερικανοί και οι Γάλλοι το αντίθετο,υπάρχει και ολόκληρη γεωπολιτική θεωρία επ αυτού - Rimland) βιώθηκε και ως ιστορική αδικία από όλο τον σλαβικό κόσμο - ΚΑΙ τους τότε επαναστάτες.
Ο Τρότσκυ π.χ. ήταν ανταποκριτής ρωσικής εφημερίδος στους βαλκανικούς πολέμους και έγραφε για την αδικία που έγινε στη Βουλγαρία.Για όλους αυτούς τους λόγους ελήφθη η απόφαση για ενιαία και ανεξάρτητη Μακεδονία από την Κομμουνιστική Διεθνή το 1924.Αυτή φυσικά δεν ήταν ακριβώς φιλοβουλγαρική,οροματιζόταν ένα ενιαίο κράτος με κυρίαρχο το σλαβικό στοιχείο που θα λεγόταν Μακεδονία και θα ήλεγχε τα βόρεια παράλια του Αιγαίου.
Οι τότε εγκέφαλοι επίσης πίστευαν ότι οι Σλάβοι ήσαν πολυ πιο πιθανόν να γίνουν κομμουνιστές παρά οι Έλληνες.
Οι κομμουνιστές έβλεπαν τη σύγκρουση μεταξύ των βαλκανικών χωρών ως τη σύγκρουση μεταξύ των αστικών τάξεων αυτών. Ο πόλεμος Ελλάδας-Βουλγαρίας π.χ ήταν μία σύγκρουση μεταξύ των Ελλήνων και των Βούλγαρων αστών για τους κομμουνιστές. Υπό το πρίσμα αυτό δε θα μπορούσαν
οι κομμουνιστές να υποστηρίζουν πως η Βουλγαρία αδικήθηκε από την Ελλάδα ή το αντίστροφο.

Η θέση των κομμουνιστών όπως διατυπώθηκε το 1924 αφορούσε τη δημιουργία Βαλκανικής Σοσιαλιστικής Ομοσπονδίας, στην οποία η εθνικά ανομοιογενής μέχρι τότε Μακεδονία θα αποτελούσε μία αυτόνομη επαρχία. Το 1935 εγκαταλείφθηκε αυτή η θέση και αντικαταστάθηκε από εκείνη
που έλεγε πως κάθε κράτος της Βαλκανικής έπρεπε να ακολουθήσει το δικό του δρόμο μέχρι να γίνει σοσιαλιστικό.

Το ΚΚΣΕ δεν εξέφρασε ποτέ κάποια πανσλαβιστική θέση. Ο κομμουνισμός ως ιδεολογία είναι διεθνιστικός.Τώρα όσον αφορά τη γεωπολιτική, μία κομμουνιστική Ελλάδα, έστω και μία Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδας με πρωτεύουσα τη Θεσσαλονίκη θα αρκούσε στους Σοβιετικούς για να έχουν
πρόσβαση στη Μεσόγειο. Οι εγκέφαλοι του ΚΚΣΕ πίστευαν πως η Ελλάδα μπορεί να γίνει κομμουνιστική, αυτός ήταν ο σκοπός που ιδρύσαν το ΚΚΕ και το υποστήριξαν στη προσπάθεια του να πάρει την εξουσία εξάλλου.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34309
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 20 Ιούλ 2021, 21:06

Στον μεσοπόλεμο πίστευαν ότι η Βουλγαρία είναι πολύ πιο ώριμη από όλες τις άλλες βαλκανικές χώρες για επανάσταση.Αυτός είναι ο λόγος που τοποθετήθηκε και ο Δημητρώφ γραμματέας της Διεθνούς.
Υπότίθεται ότι η θέση για ανεξάρτητη Μακεδονία θα προσήλκυε και τους βουλγαρομακεδόνες πρόσφυγες υπέρ του κομμουνισμού για να πραγματοποιηθεί η επανάσταση στη Βουλγαρία.
Το μακεδονικό ζήτημα είναι εξ ολοκλήρου κατασκευή του κομμουνιστικού κινήματος του μεσοπολέμου.
Η κατάσταση άλλαξε μόνο μετά τον πόλεμο οπότε το οικειοποιήθηκε ο Τίτο και μετά τη ρήξη Στάλιν - Τίτο εγκαταλείφθηκε.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17417
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 20 Ιούλ 2021, 21:19

πατησιωτης έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 21:06
Στον μεσοπόλεμο πίστευαν ότι η Βουλγαρία είναι πολύ πιο ώριμη από όλες τις άλλες βαλκανικές χώρες για επανάσταση.Αυτός είναι ο λόγος που τοποθετήθηκε και ο Δημητρώφ γραμματέας της Διεθνούς.
Υπότίθεται ότι η θέση για ανεξάρτητη Μακεδονία θα προσήλκυε και τους βουλγαρομακεδόνες πρόσφυγες υπέρ του κομμουνισμού για να πραγματοποιηθεί η επανάσταση στη Βουλγαρία.
Το μακεδονικό ζήτημα είναι εξ ολοκλήρου κατασκευή του κομμουνιστικού κινήματος του μεσοπολέμου.
Η κατάσταση άλλαξε μόνο μετά τον πόλεμο οπότε το οικειοποιήθηκε ο Τίτο και μετά τη ρήξη Στάλιν - Τίτο εγκαταλείφθηκε.
Γι' αυτό πχ ο Βενιζέλος έκανε το αμπετσένταρ για τους σλαβοφωνους της Μακεδονίας με τη σύμφωνη γνώμη των Γιουγκοσλάβων ε; Επειδή το μακεδονικό αφορούσε μόνο τους κομμουνιστές και τη Βουλγαρία.

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 8310
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 20 Ιούλ 2021, 21:23

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
20 Ιούλ 2021, 07:08
H προδοσια ειναι γραμμενη στο DNA της Δεξιας.So simple.
Το γράφει αυτό ο άνθρωπος που υποστηρίζει τους προδότες που τον ήπιαν στον εμφύλιο!!!

ΥΓ
Δυστυχώς στην Ελλάδα αυτοί που κέρδισαν ήταν άνθρωποι του θεού - με ότι συνεπάγεται αυτό...
Κανονικά έπρεπε να κάνουμε στους αριστερούς αυτό που έκαναν η Ταϊβάν και η Νότιος Κορέα - θα τελειώναμε τα προβλήματα μας μια και έξω...
Αλλά... Ποτέ δεν ξέρεις... Το μέλλον είναι ανοιχτό σε όλα....


.

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών