Γιατι τοσοι δεξιοι προδωσαν το εθνος το 1941-44?

[Στρακαστρουκας]

Ας συνοψίσουμε τι έχουμε εδώ...

Βγάζει ο αριστερός στόκος (Στρακαστρουκας μια ιστορία, πραγματικά από τον κώλο του, και χωρίς καμμία απόδειξη προσπαθεί να πείσιε τους υπόλοιπους πως ένα μεγάλος αριθμός δεξιών συνεργάσθηκε με τους Γερμανούς και πως αυτοί θα διαμέλιζαν την Ελλάδα, στην περίπτωση που επικρατούσαν οι Γερμανοί.

Και οι υπόλοιποι αριστεροί κλακαδόροι χειροκροτάνε...

Η ανοησία που ανάρτησε ο στόκος νηματοθέτης αγνοεί εντελώς την ιστορική πραγματικότητα. Η οποία είναι πως οι δεξιοί πολέμησαν εναντίον των κομμουνιστών για να παραμένιει η Ελλάδα εναιάια και να να μεγαλώσει κιόλας. Γιατί ήταν διακυρηγμένη θέση πως η Ελλάδα θα διαμελιζόταν αν νικούσαν οι κομμουσνιστές.

Παραλογισμός...

...
Υπάρχουν πολλοί που σκότωσαν Έλληνες, ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ

Οι κομμουνιστες μετράνε τους εαυτούς τους για Έλληνες? Δεν μας τα λες καλά σύντροφε...

Τον Γιώργο τον Κυρίτση τον ρώτησες? Εκείνος μόνο μια πατρίδα γνωρίζει: την Σοβιετική Ένωση...

Οι κυβερνησεις δωσιλογων δεν ηταν δεξιοφασιστικες? Δες τι μαθαινεις...

[Maspoli]

Ας συνοψίσουμε τι έχουμε εδώ...

Η ανοησία που ανάρτησε ο στόκος νηματοθέτης αγνοεί εντελώς την ιστορική πραγματικότητα. Η οποία είναι πως οι δεξιοί πολέμησαν εναντίον των κομμουνιστών για να παραμένιει η Ελλάδα εναιάια και να να μεγαλώσει κιόλας. Γιατί ήταν διακυρηγμένη θέση πως η Ελλάδα θα διαμελιζόταν αν νικούσαν οι κομμουσνιστές.

Παραλογισμός...

Στις 22/7/43 την ογκώδη διαδήλωση στην Αθήνα με δεκάδες νεκρούς και τραυματίες, διαδήλωση κατά της Βουλγαρικής κατοχής, το ΕΑΜ την εκανε. Και οδήγησε στη ματαίωση της επέκτασης των Βουλγάρων σε όλη την έκταση της Μακεδονίας. Ας την έκαναν άλλοι αν μπορούσαν (ή αν ηθελαν).

[Hector Buas]

Ας συνοψίσουμε τι έχουμε εδώ...

Βγάζει ο αριστερός στόκος (Στρακαστρουκας μια ιστορία, πραγματικά από τον κώλο του, και χωρίς καμμία απόδειξη προσπαθεί να πείσιε τους υπόλοιπους πως ένα μεγάλος αριθμός δεξιών συνεργάσθηκε με τους Γερμανούς και πως αυτοί θα διαμέλιζαν την Ελλάδα, στην περίπτωση που επικρατούσαν οι Γερμανοί.

Και οι υπόλοιποι αριστεροί κλακαδόροι χειροκροτάνε...

Η ανοησία που ανάρτησε ο στόκος νηματοθέτης αγνοεί εντελώς την ιστορική πραγματικότητα. Η οποία είναι πως οι δεξιοί πολέμησαν εναντίον των κομμουνιστών για να παραμένιει η Ελλάδα εναιάια και να να μεγαλώσει κιόλας. Γιατί ήταν διακυρηγμένη θέση πως η Ελλάδα θα διαμελιζόταν αν νικούσαν οι κομμουσνιστές.

Παραλογισμός...

...
Υπάρχουν πολλοί που σκότωσαν Έλληνες, ΦΑΑΑΑΑΑΑΑΑΠ

Οι κομμουνιστες μετράνε τους εαυτούς τους για Έλληνες? Δεν μας τα λες καλά σύντροφε...

Τον Γιώργο τον Κυρίτση τον ρώτησες? Εκείνος μόνο μια πατρίδα γνωρίζει: την Σοβιετική Ένωση...

Οι κυβερνησεις δωσιλογων δεν ηταν δεξιοφασιστικες? Δες τι μαθαινεις...

Όχι, δεν ήταν δεξιοφασιστικές, ήταν απλώς συνεργάτες των Γερμανών. Η κανονική (και αναγνωρισμένη από τους συμμάχους της) κυβέρνηση της Ελλάδας ήταν στο Κάιρο...

Ακόμη και έτσι, από πουθενά δεν προκύπτει πως ακόμη και οι "δοσιλογικές κυβερνήσεις" είχαν κάποια επιρροή στις αποφάσεις των Γερμανικών δυνάμεων για το πως θα διοικούσαν την Ελλάδα. Αυτά είναι απλώς αριστερά παραμύθια...

[Hector Buas]

...
Στις 22/7/43 την ογκώδη διαδήλωση στην Αθήνα με δεκάδες νεκρούς και τραυματίες, διαδήλωση κατά της Βουλγαρικής κατοχής, το ΕΑΜ την εκανε καπηλεύθηκε. Και οδήγησε στη ματαίωση της επέκτασης των Βουλγάρων σε όλη την έκταση της Μακεδονίας. Ας την έκαναν άλλοι αν μπορούσαν (ή αν ηθελαν).

Fixed!

Παραμύθια, παραμύθια, παραμύθια...

[πατησιωτης]

Η πραγματικοτητα:Αν δεν ειχε κερδισει ο Πατερουλης Σταλιν τον πολεμο στο Ανατολικο μετωπο, η Ελλαδα θα ειχε χασει ενα περιπου 15% των εδαφων της

Το ίδιο και εάν τον είχε κερδίσει μόνος του. Αλλά η Ελλάδα μπήκε στον πόλεμο ως σύμμαχος της Αγγλίας και βεβαίως με επικεφαλής τον βασιλιά και ως σύμμαχος της Αγγλίας και της Αμερικής τον τελείωσε.

Εχεις στοιχεια που να λενε οτι ο Σταλιν ηθελε να αφαιρεσει εδαφη απο την Ελλαδα? Στοιχεια παρακαλω και οχι ονειροφαντασιες

Σου απάντησα για τις αποφάσεις της Διεθνούς αλλά δεν είμαι εγώ που έβαλα στη συζήτηση τον Στάλιν.Δεν με ενδιαφέρει ο κύριος.Δεν μπήκε η Ελλάδα στις 28 Οκτωβρίου 1940 στον πόλεμο ως σύμμαχος του Στάλιν που τότε είχε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Γερμανία αλλά ως σύμμαχος της Αγγλίας.Και επίσης ήταν η δεύτερη χώρα μετά την Αγγλία που ήδη από αρχές του 1941 καταχωρήθηκε επίσημα ως σύμμαχος της Αμερικής πριν αυτή μπει στον πόλεμο αφού μπήκε στο νόμο περί Εκμισθώσεως και Δανεισμού ενώ ήδη είχε σχηματισθεί εκεί το Greek War Relief Fund.
Eάν παρακολουθήσεις τις ανακοινώσεις της κυβερνήσεως της εποχής και όχι του κάθε δεξιού κατσαπλιά δεν υπάρχει κάποιος αντισοβιετισμός χωρίς να υπάρχει και φιλοσοβιετισμός διότι υπάρχει σαφής αντίληψη ότι δεν μας αφορά.Εμείς δεν ανακατευόμαστε με το ανατολικό μέτωπο.Ο στρατός μας πολεμά με τους Άγγλους,το ναυτικό,εμπορικό και πολεμικό το ίδιο,μέχρι και ο "Αβέρωφ" κάνει περιπολίες στον Ινδικό Ωκεανό για να αντιμετωπίσει τυχόν ιαπωνικά υποβρύχια με την οποία Ιαπωνία ο Στάλιν έχει ειρήνη,είμαστε αλλού.
Το ΕΑΜ είναι που προσπαθεί να χώσει στην Ελλάδα τον Στάλιν,ο οποίος όμως δεν έχει καμμιά διάθεση να το κάνει και οι αντίπαλοί του δεξιοί κατσαπλιάδες κάνουν αντισταλινική προπαγάνδα σε αντίπραξη,την επίσημη κυβέρνηση δεν την αφορά,είναι ένας μάλλον περίεργος σύμμαχος αλλά σε ΑΛΛΟ ΜΕΤΩΠΟ.

[Στρακαστρουκας]

Σου απάντησα για τις αποφάσεις της Διεθνούς αλλά δεν είμαι εγώ που έβαλα στη συζήτηση τον Στάλιν.Δεν με ενδιαφέρει ο κύριος.Δεν μπήκε η Ελλάδα στις 28 Οκτωβρίου 1940 στον πόλεμο ως σύμμαχος του Στάλιν που τότε είχε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Γερμανία αλλά ως σύμμαχος της Αγγλίας.Και επίσης ήταν η δεύτερη χώρα μετά την Αγγλία που ήδη από αρχές του 1941 καταχωρήθηκε επίσημα ως σύμμαχος της Αμερικής πριν αυτή μπει στον πόλεμο αφού μπήκε στο νόμο περί Εκμισθώσεως και Δανεισμού ενώ ήδη είχε σχηματισθεί εκεί το Greek War Relief Fund.
Eάν παρακολουθήσεις τις ανακοινώσεις της κυβερνήσεως της εποχής και όχι του κάθε δεξιού κατσαπλιά δεν υπάρχει κάποιος αντισοβιετισμός χωρίς να υπάρχει και φιλοσοβιετισμός διότι υπάρχει σαφής αντίληψη ότι δεν μας αφορά.Εμείς δεν ανακατευόμαστε με το ανατολικό μέτωπο.Ο στρατός μας πολεμά με τους Άγγλους,το ναυτικό,εμπορικό και πολεμικό το ίδιο,μέχρι και ο "Αβέρωφ" κάνει περιπολίες στον Ινδικό Ωκεανό για να αντιμετωπίσει τυχόν ιαπωνικά υποβρύχια με την οποία Ιαπωνία ο Στάλιν έχει ειρήνη,είμαστε αλλού.
Το ΕΑΜ είναι που προσπαθεί να χώσει στην Ελλάδα τον Στάλιν,ο οποίος όμως δεν έχει καμμιά διάθεση να το κάνει και οι αντίπαλοί του δεξιοί κατσαπλιάδες κάνουν αντισταλινική προπαγάνδα σε αντίπραξη,την επίσημη κυβέρνηση δεν την αφορά,είναι ένας μάλλον περίεργος σύμμαχος αλλά σε ΑΛΛΟ ΜΕΤΩΠΟ.

Θυμιζω παντως οτι ελαχιστοι πολεμησαν στην Ελλαδα υπερ της Μοναρχιας επι κατοχης. Ακομα και ατομα οπως ο Ψαρρος, ο Τσιγαντες η ο Ναπολεων Ζερβας ηταν φανατικα εναντια στην μοναρχια. Αρα μπορει η δικτατορικη κυβερνηση Μεταξα-Βασιλια να ειχε συμμαχησει με τους Αγγλους, ελαχιστοι Ελληνες ομως ηθελαν επαναφορα της μοναρχιας.

[Νon4me]

Κάκιστο τρολ απ το γνωστο αγνωστο που σιγουρα δεν ανεβαινει για κυνηγι στο βουνό .

[πατησιωτης]

Θυμιζω παντως οτι ελαχιστοι πολεμησαν στην Ελλαδα υπερ της Μοναρχιας επι κατοχης. Ακομα και ατομα οπως ο Ψαρρος, ο Τσιγαντες η ο Ναπολεων Ζερβας ηταν φανατικα εναντια στην μοναρχια. Αρα μπορει η δικτατορικη κυβερνηση Μεταξα-Βασιλια να ειχε συμμαχησει με τους Αγγλους, ελαχιστοι Ελληνες ομως ηθελαν επαναφορα της μοναρχιας.

Άλλα έδειξε το δημοψήφισμα μετά αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.Ο βασιλικός στρατός ανασυγκροτήθηκε στη Μέση Ανατολή όπως και το ναυτικό με όσα πλοία έφυγαν αλλά και η αεροπορία με αεροπλάνα που έδωσαν οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί.Ο μεγάλος ελληνικός εμπορικός στόλος συμμετείχε στη μάχη του Ατλαντικού με πολλές απώλειες και στο τέλος οι ΗΠΑ δώρισαν 100 Λίμπερτυ στους εφοπλιστές ως αντάλλαγμα.
Μιλάμε για παγκόσμιο πόλεμο ξέρεις και όχι για αψιμαχίες στα Άγραφα.

[Στρακαστρουκας]

Θυμιζω παντως οτι ελαχιστοι πολεμησαν στην Ελλαδα υπερ της Μοναρχιας επι κατοχης. Ακομα και ατομα οπως ο Ψαρρος, ο Τσιγαντες η ο Ναπολεων Ζερβας ηταν φανατικα εναντια στην μοναρχια. Αρα μπορει η δικτατορικη κυβερνηση Μεταξα-Βασιλια να ειχε συμμαχησει με τους Αγγλους, ελαχιστοι Ελληνες ομως ηθελαν επαναφορα της μοναρχιας.

Άλλα έδειξε το δημοψήφισμα μετά αλλά δεν είναι αυτό το θέμα.Ο βασιλικός στρατός ανασυγκροτήθηκε στη Μέση Ανατολή όπως και το ναυτικό με όσα πλοία έφυγαν αλλά και η αεροπορία με αεροπλάνα που έδωσαν οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί.Ο μεγάλος ελληνικός εμπορικός στόλος συμμετείχε στη μάχη του Ατλαντικού με πολλές απώλειες και στο τέλος οι ΗΠΑ δώρισαν 100 Λίμπερτυ στους εφοπλιστές ως αντάλλαγμα.
Μιλάμε για παγκόσμιο πόλεμο ξέρεις και όχι για αψιμαχίες στα Άγραφα.

Το δημοψηφισμα μετα εγινε υπο τελειως ανωμαλες συνθηκες και λογικο ηταν να παρει η μοναρχια πολλους ψηφους. Το δημοψηφισμα του 1935 ομως ηταν τελειως νοθο οπου ο βασιλιας επεστρεψε με 99%(!). Ενω το ποσο μακροπροθεσμα δημοφιλης ητανε φαινεται απο τις τεραστιες ταραχες που γινανε το 1967 οταν ανατραπηκε η μοναρχια. Δεν ανοιξε μυτη. Και οσον αφορα τις παγκοσμιες διαστασεις του πολεμου δεν μπορεις να παιρνεις οτι γουσταρεις επειδη ετσι σε συμφερει. Να μας τραγουδας για το ποσο σημαντικο ηταν να συμμετεχει ο ελληνικος στολος στον Ατλαντικο και την ιδια ωρα να υποβαθμιζεις(επειδη ταιριαζει στην ιδεολογια σου)το γεγονος οτι οι Γερμανοι και οι Βουλγαροι εκκενωσαν την χωρα λογο της Σοβιετικης προελασης. Η αληθεια, οσο και να ποναει ορισμενους, ειναι οτι οι ΓερμανοΒουλγαροι εκκενωσαν την Ελλαδα λογο Σοβιετικης προελασης και οχι λογο Νορμανδιας

[πατησιωτης]

Εκείνο που υφέρπει από όλη τη συζήτηση είναι η αντίληψη ότι έπρεπε κάποιος να έχει αντάρτικες ομάδες στην Ελλάδα όχι για να πολεμήσει απλώς τους Γερμανούς αλλά για να κατοχυρώσει δικαιώματα κυβερνήσεως μετά τον πόλεμο.
Μόνο που αυτό ίσχυε μόνο στο μυαλό αυτών που τα έκαναν και όχι στις διασκέψεις ειρήνης.Η χώρα είχε νόμιμη κυβέρνηση εν εξορία που την αναγνώριζαν οι Σύμμαχοι και που πιστωνόταν την πρώτη νίκη κατά του Άξονα στην Αλβανία,δεν το αμφισβητούσε κανείς αυτό.
Στο λινκ που σου έβαλα από τη μεγάλη παρέλαση της Ν.Υόρκης μπορείς να δεις τον βασιλιά ακριβώς δίπλα στον αντιπρόεδρο Ουάλας,δηλαδή τον ανώτερο Αμερικανό πολιτικό διότι ο Ρούζβελτ που είχε πολυομυελίτιδα δεν μπορούσε να πάει σε παρέλαση και ο οποίος Ουάλας επί πλέον ήταν ο πιο αριστερός της υπόθεσης.
Όσο για τον Στάλιν αμφισβήτησε την ελληνική κυβέρνηση μόνο υπέρ του ...Τσολάκογλου πριν του επιτεθούν οι Γερμανοί.
Όταν οι Γερμανοί μπήκαν στην Αθήνα εξεδίωξε τον πρεσβευτή της Ελλάδος από τη Μόσχα λέγοντας ότι "εκπροσωπούσε ανύπαρκτη κυβέρνηση" και μάλλον ετοιμάσθηκε να αναγνωρίσει τον Τσολάκογλου αλλά μόλις του επιτέθηκαν οι Γερμανοί έστειλε αμέσως τον Σοβιετικό πρεσβευτή στο Κάιρο και ζήτησε να του στείλουν Έλληνα πρεσβευτή και από τότε ουδέποτε θεώρησε ότι η νόμιμη κυβέρνηση είναι κάποια άλλη από αυτήν.

[Golden Age]

H oποια ξεκινησε επειδη οι Αγγλοι θελαν επαναφορα της Μοναρχιας ανευ δημοψηφισματος.

Ποιος το λέει αυτό; Το και καλά αίτιο των Δεκεμβριανών ήταν η άρνηση του ΚΚΕ για αφοπλισμό του ΕΑΜ (το πραγματικό βέβαια είναι ότι ήθελαν να καταλάβουν την εξουσία).

[Golden Age]

Δεν έχω καταλάβει γιατί πιστεύουν κάποιοι στα σοβαρά πως με κυβέρνηση ΚΚΕ θα υπήρχε προσάρτηση ελληνικών εδαφών από τη
Βουλγαρία. Ο κομμουνισμός δεν αποτελεί κάποια μορφή σλαβικού εθνικισμού, για να υποστηρίζει τη Βουλγαρία έτσι απλά επειδή
είναι η Βουλγαρία.

Σημασία δεν είχε τί ήθελε η Γιουγκοσλαβία ή η Βουλγαρία, αλλά τί ήθελε ο Στάλιν.

[πατησιωτης]

Η αληθεια, οσο και να ποναει ορισμενους, ειναι οτι οι ΓερμανοΒουλγαροι εκκενωσαν την Ελλαδα λογο Σοβιετικης προελασης και οχι λογο Νορμανδιας

Οι Γερμανοί και όχι οι Βούλγαροι. Οι Βούλγαροι άλλαξαν κυβέρνηση μόλις μπήκαν οι Σοβιετικοί στη χώρα τους,ανέλαβαν οι κομμουνιστές και προσπάθησαν να παραμείνει ο βουλγαρικός στρατός στη Μακεδονία ως συμμαχικός.
Αλλά όταν πήγε τον Σεπτέμβριο 1944 ο Τσώρτσιλ στη Μόσχα είπε στον Στάλιν μάζεψέ τους από τον δικό μου σύμμαχο και αποσύρθηκαν ως ...σύμμαχοι.

[Golden Age]

Σου απάντησα για τις αποφάσεις της Διεθνούς αλλά δεν είμαι εγώ που έβαλα στη συζήτηση τον Στάλιν.Δεν με ενδιαφέρει ο κύριος.Δεν μπήκε η Ελλάδα στις 28 Οκτωβρίου 1940 στον πόλεμο ως σύμμαχος του Στάλιν που τότε είχε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Γερμανία αλλά ως σύμμαχος της Αγγλίας.Και επίσης ήταν η δεύτερη χώρα μετά την Αγγλία που ήδη από αρχές του 1941 καταχωρήθηκε επίσημα ως σύμμαχος της Αμερικής πριν αυτή μπει στον πόλεμο αφού μπήκε στο νόμο περί Εκμισθώσεως και Δανεισμού ενώ ήδη είχε σχηματισθεί εκεί το Greek War Relief Fund.
Eάν παρακολουθήσεις τις ανακοινώσεις της κυβερνήσεως της εποχής και όχι του κάθε δεξιού κατσαπλιά δεν υπάρχει κάποιος αντισοβιετισμός χωρίς να υπάρχει και φιλοσοβιετισμός διότι υπάρχει σαφής αντίληψη ότι δεν μας αφορά.Εμείς δεν ανακατευόμαστε με το ανατολικό μέτωπο.Ο στρατός μας πολεμά με τους Άγγλους,το ναυτικό,εμπορικό και πολεμικό το ίδιο,μέχρι και ο "Αβέρωφ" κάνει περιπολίες στον Ινδικό Ωκεανό για να αντιμετωπίσει τυχόν ιαπωνικά υποβρύχια με την οποία Ιαπωνία ο Στάλιν έχει ειρήνη,είμαστε αλλού.
Το ΕΑΜ είναι που προσπαθεί να χώσει στην Ελλάδα τον Στάλιν,ο οποίος όμως δεν έχει καμμιά διάθεση να το κάνει και οι αντίπαλοί του δεξιοί κατσαπλιάδες κάνουν αντισταλινική προπαγάνδα σε αντίπραξη,την επίσημη κυβέρνηση δεν την αφορά,είναι ένας μάλλον περίεργος σύμμαχος αλλά σε ΑΛΛΟ ΜΕΤΩΠΟ.

Θυμιζω παντως οτι ελαχιστοι πολεμησαν στην Ελλαδα υπερ της Μοναρχιας επι κατοχης. Ακομα και ατομα οπως ο Ψαρρος, ο Τσιγαντες η ο Ναπολεων Ζερβας ηταν φανατικα εναντια στην μοναρχια. Αρα μπορει η δικτατορικη κυβερνηση Μεταξα-Βασιλια να ειχε συμμαχησει με τους Αγγλους, ελαχιστοι Ελληνες ομως ηθελαν επαναφορα της μοναρχιας.

Όλοι τους την απεδέχθησαν. Έτσι μαζικοποιήθηκε άλλωστε ο ΕΔΕΣ.

Υπήρξαν και καθαυτού Δεξιοί που προσπάθησαν να οργανώσουν αντάρτικα του βουνού, αλλά δεν πρόλαβαν λόγω συλλήψεώς τους απο τις γερμανικές αρχές:

Papagos (center) with other officers as POW in Dachau.

Φυσικά, στα σχολεία της Μεταπολίτευσης αυτό μας ήταν παντελώς άγνωστο. Μαθαίναμε για τον Ζαχαριάδη που ήταν αρχηγός πολιτικού κόμματος, αλλά όχι για τον Παπάγο που αργότερα είχε γίνει πρωθυπουργός της Ελλάδος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν έχω καταλάβει γιατί πιστεύουν κάποιοι στα σοβαρά πως με κυβέρνηση ΚΚΕ θα υπήρχε προσάρτηση ελληνικών εδαφών από τη
Βουλγαρία. Ο κομμουνισμός δεν αποτελεί κάποια μορφή σλαβικού εθνικισμού, για να υποστηρίζει τη Βουλγαρία έτσι απλά επειδή
είναι η Βουλγαρία.

Υπάρχει η απόφαση της Κομμουνιστικής Διεθνούς από το 1924 για τη δημιουργία ενιαίας και ανεξάρτητης Μακεδονίας από γιουγκοσλαβικά,ελληνικά και βουλγαρικά εδάφη.Αυτή ήταν θέση της Διεθνούς για είκοσι χρόνια και βάσει αυτής δημιουργήθηκε το κράτος των Σκοπίων.
Περιορίσθηκε στον χώρο της Γιουγκοσλαβίας επειδή 1) τα έσπασε ο Τίτο με τον Στάλιν 2) οι κομμουνιστές έχασαν τον εμφύλιο στην Ελλάδα.

Αυτόνομη Μακεδονία στο πλαίσιο μία σοσιαλιστικής Βαλκανικής Ομοσπονδίας έλεγε αυτή η απόφαση. Καμία σχέση με παραχωρήσεις στη Βουλγαρία.