Ευσεβεις ποθοι, ο Ρηγας ηξερε οτι οι Ελληνες στην Βουλγαρια και την Σερβια και την Ρουμανια ηταν πολυ λιγοι σε σχεση με τους αλλους και δεν θα μπορουσαν να τους επιβληθουν, αυτο που τον ενοιαζε ηταν ο κοινος ξεσηκωμος κατα των Τουρκων για να υπαρχει ελπιδα επιτυχιας κι αυτον επεδιωκε σαν αμεση δραση.Ζαποτέκος έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 01:54Το λέει και αυτό αλλά...
Θα υπάρχει ανεξιθρησκία, όμως ο χριστιανισμός θα κυριαρχεί :
Ψηλά στα μπαϊράκια, σηκώστε τον σταυρόν,
και σαν αστροπελέκια, χτυπάτε τον εχθρόν.
Οποιος λοιπόν είναι καλός
κι ορθόδοξος χριστιανός,
με τ΄άρματα στο χέρι,
ας δράμη σαν ξεφτέρι
Το κράτος θε λέγεται Ελλάδα/Ελληνική Δημοκρατία :
Σας κράζει η Ελλάδα, σας θέλει, σας πονεί,
ζητά την συνδρομήν σας, με μητρική φωνή.
Για όλους θα υπάρχει ισονομία : Ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς.
Όμως ο λαός του κράτους θα έχει ένα όνομα : Έλληνες.
H Ελληνική Δημοκρατία είναι μία, με όλον οπού συμπεριλαμβάνει εις τον κόλπον της διάφορα γένη και θρησκείας· δεν θεωρεί τας διαφοράς των λατρειών με εχθρικόν μάτι. [...] O ελληνικός λαός, τουτέστιν ο εις τούτο το βασίλειον κατοικών, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και γλώσσης, διαμοιράζεται εις πρώτας συναθροίσεις εις τας τοπαρχίας (ήγουν καδηλίκια) διά να βάλη εις πράξιν την αυτοκρατορικήν εξουσία του.
Επίσημη γλώσσα θα είναι η ελληνική : Ὅλοι οἱ νόμοι καί προσταγαί γίνονται εἰς τήν ἁπλῆν τῶν Ἑλλήνων γλῶσσαν, ὡς πλέον εὐκατάληπτον καί εὔκολον νά σπουδασθῇ ἀπό ὅλα τά εἰς τό βασίλειον τοῦτο ἐμπεριεχόμενα γένη· ὁμοίως καί ὅλα τά ἔγγραφα τῶν κρίσεων καί ἄλλων δημοσίων πράξεων.
Διαφαίνεται πως κατά το εθνοτικό αφήγημα ο λαός θα είναι απόγονος των αρχαίων Ελλήνων : Ὁ Λαός, ἀπόγονος τῶν Ἑλλήνων, ὁπού κατοικεῖ τήν Ρούμελην, τήν Μικράν Ἀσίαν, τάς Μεσογείους νήσους, τήν Βλαχομπογδανίαν, καί ὅλοι ὅσοι στενάζουν ὑπό τήν δυσφορωτάτην τυραννίαν τοῦ Ὀθωμανικοῦ βδελυρωτάτου δεσποτισμοῦ ...
Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Το είπα για να προλάβω κάτι Βινόσαυρους και Χαϊλάντερ που θα έρθουν να πουν τα δικά τους. Μακεδόνες υπάρχουν ακόμα, παρά την υπερπροσπάθεια των Βουλγάρων που τους βγήκε η πίστη να κάνουν μαζικές σφαγές.Chainis έγραψε: ↑08 Φεβ 2019, 08:28Και οι πρόσφυγες έχουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αφού ζουν 4 γενιές εκεί μπορούν να λέγονται Μακεδόνες.Juno έγραψε: ↑07 Φεβ 2019, 22:34Μόνον που οι Μακεδόνες δεν εξαφανίστηκαν, υπάρχουν. Και πριν πει κανείς για τους Μικρασιάτες πρόσφυγες, αυτοί δεν ήρθαν σε έρημη γη.Leporello έγραψε: ↑07 Φεβ 2019, 11:26Η Ελληνική θέση είναι πως το έθνος αυτό είναι υπαρκτότατο και απλώς δεν θέλουμε να χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία". Μπερδεύεις την Ελληνική θέση με την Βουλγάρικη.
Πέραν αυτού, δεν είναι πρωτοφανές κάποιος λαός να ονομασθεί από το όνομα τής περιοχής που κατοικεί, η οποία με την σειρά της ονομάσθηκε έτσι από άλλον προϋπάρξαντα λαό. Υπάρχει π.χ. η περίπτωση των Πρώσων που γιά κάποιο διάστημα είχαν Πρωσική εθνική συνείδηση. Ονομάσθηκαν έτσι από την περιοχή που ζούσαν την Πρωσία (Preussland). Αυτή όμως, είχε ονομασθεί έτσι από έναν μεσαιωνικό Βαλτικό λαό, τους Πρώσους, που εξαφανίσθηκε, αφομοιωμένος από Γερμανούς, Πολωνούς και Λιθουανούς.
Εϊμαι βέβαιος ότι στην Αφρική θα είναι δυνατόν να βρούμε κι'άλλα τέτοια παραδείγματα.
Άρα μακεδονικό έθνος υπάρχει από την αρχαιότητα.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Πολλοί πάντως καλόβλεπαν την ένωση των χριστιανικών λαών της Νοτίου βαλκανικής και τον εξελληνισμός τους. Π.χ. ο Βλάχος Δανιήλ ο Μοσχοπολίτης ( απ' την Μοσχόπολη της Βορείου Ηπείρου ) έγραφε στα 1802 :Chainis έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 09:56Ευσεβεις ποθοι, ο Ρηγας ηξερε οτι οι Ελληνες στην Βουλγαρια και την Σερβια και την Ρουμανια ηταν πολυ λιγοι σε σχεση με τους αλλους και δεν θα μπορουσαν να τους επιβληθουν, αυτο που τον ενοιαζε ηταν ο κοινος ξεσηκωμος κατα των Τουρκων για να υπαρχει ελπιδα επιτυχιας κι αυτον επεδιωκε σαν αμεση δραση.Ζαποτέκος έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 01:54Το λέει και αυτό αλλά...
Θα υπάρχει ανεξιθρησκία, όμως ο χριστιανισμός θα κυριαρχεί :
Ψηλά στα μπαϊράκια, σηκώστε τον σταυρόν,
και σαν αστροπελέκια, χτυπάτε τον εχθρόν.
Οποιος λοιπόν είναι καλός
κι ορθόδοξος χριστιανός,
με τ΄άρματα στο χέρι,
ας δράμη σαν ξεφτέρι
Το κράτος θε λέγεται Ελλάδα/Ελληνική Δημοκρατία :
Σας κράζει η Ελλάδα, σας θέλει, σας πονεί,
ζητά την συνδρομήν σας, με μητρική φωνή.
Για όλους θα υπάρχει ισονομία : Ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς.
Όμως ο λαός του κράτους θα έχει ένα όνομα : Έλληνες.
H Ελληνική Δημοκρατία είναι μία, με όλον οπού συμπεριλαμβάνει εις τον κόλπον της διάφορα γένη και θρησκείας· δεν θεωρεί τας διαφοράς των λατρειών με εχθρικόν μάτι. [...] O ελληνικός λαός, τουτέστιν ο εις τούτο το βασίλειον κατοικών, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και γλώσσης, διαμοιράζεται εις πρώτας συναθροίσεις εις τας τοπαρχίας (ήγουν καδηλίκια) διά να βάλη εις πράξιν την αυτοκρατορικήν εξουσία του.
Επίσημη γλώσσα θα είναι η ελληνική : Ὅλοι οἱ νόμοι καί προσταγαί γίνονται εἰς τήν ἁπλῆν τῶν Ἑλλήνων γλῶσσαν, ὡς πλέον εὐκατάληπτον καί εὔκολον νά σπουδασθῇ ἀπό ὅλα τά εἰς τό βασίλειον τοῦτο ἐμπεριεχόμενα γένη· ὁμοίως καί ὅλα τά ἔγγραφα τῶν κρίσεων καί ἄλλων δημοσίων πράξεων.
Διαφαίνεται πως κατά το εθνοτικό αφήγημα ο λαός θα είναι απόγονος των αρχαίων Ελλήνων : Ὁ Λαός, ἀπόγονος τῶν Ἑλλήνων, ὁπού κατοικεῖ τήν Ρούμελην, τήν Μικράν Ἀσίαν, τάς Μεσογείους νήσους, τήν Βλαχομπογδανίαν, καί ὅλοι ὅσοι στενάζουν ὑπό τήν δυσφορωτάτην τυραννίαν τοῦ Ὀθωμανικοῦ βδελυρωτάτου δεσποτισμοῦ ...
Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, αλλόγλωσσοι, χαρείτε,
κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε,
βαρβαρικήν αφήνοντες γλώσσαν, φωνήν και ήθη,
όπου τους απογόνους σας να φαίνονται σαν μύθοι,
γένη σας να τιμήσετε, ομού και τας πατρίδας,
τας αλβανοβουλγαρικάς κάμνοντας ελληνίδας.
Δεν είναι πλέον δύσκολο να μάθετε ρωμαίκα
..................................................
ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της Σοφίας
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Είναι δεδομένο ότι τότε (τέλος 18ου - αρχές 19ου αιώνα) οι Έλληνες είχαν κύρος μέσα στους χριστιανικούς λαούς, λόγο της μόρφωσης του έντονου εμπορίου, των συντεχνιών μαστόρων για κάθε κατασκευή και της σκληρής δουλειάς.
Επομένως είναι λογικό και αναμενόμενο πολλοί χριστιανοί Βαλκάνιοι να τους έχουν σαν πρότυπο και να θέλουν να ταυτιστούν.
Πιστεύω ότι στο σενάριο που οι Βαλκανικοί λαοί θα ξεσηκώνονταν όλοι μαζί και θα έδιωχναν τους Τούρκους, μετά για πολλά χρόνια θα υπήρχαν συνεχείς "εμφύλιες" διαμάχες μεταξύ των χριστιανικών λαών και θα καταλήγαμε πάλι σε χωριστά κράτη.
Επομένως είναι λογικό και αναμενόμενο πολλοί χριστιανοί Βαλκάνιοι να τους έχουν σαν πρότυπο και να θέλουν να ταυτιστούν.
Πιστεύω ότι στο σενάριο που οι Βαλκανικοί λαοί θα ξεσηκώνονταν όλοι μαζί και θα έδιωχναν τους Τούρκους, μετά για πολλά χρόνια θα υπήρχαν συνεχείς "εμφύλιες" διαμάχες μεταξύ των χριστιανικών λαών και θα καταλήγαμε πάλι σε χωριστά κράτη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Το τελευταίο το πιστεύω και εγώ.Chainis έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 17:38Είναι δεδομένο ότι τότε (τέλος 18ου - αρχές 19ου αιώνα) οι Έλληνες είχαν κύρος μέσα στους χριστιανικούς λαούς, λόγο της μόρφωσης του έντονου εμπορίου, των συντεχνιών μαστόρων για κάθε κατασκευή και της σκληρής δουλειάς.
Επομένως είναι λογικό και αναμενόμενο πολλοί χριστιανοί Βαλκάνιοι να τους έχουν σαν πρότυπο και να θέλουν να ταυτιστούν.
Πιστεύω ότι στο σενάριο που οι Βαλκανικοί λαοί θα ξεσηκώνονταν όλοι μαζί και θα έδιωχναν τους Τούρκους, μετά για πολλά χρόνια θα υπήρχαν συνεχείς "εμφύλιες" διαμάχες μεταξύ των χριστιανικών λαών και θα καταλήγαμε πάλι σε χωριστά κράτη.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;Βινόσαυρος έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 08:44τι πολυεθνικα εθνη βρε;Professor έγραψε: ↑08 Φεβ 2019, 20:21Υπάρχουν πολυεθνικά έθνη;Βινόσαυρος έγραψε: ↑08 Φεβ 2019, 14:40Στην ίδια την εξέγερση πήραν μέρος όλες οι λαότητες της μακεδονίας.
Αρκεί.
Και εξεγέρθηκαν με ποιο στόχο; Να φτιάξουν ένα έθνος με γλώσσα νοτιοσλαβική;
Απ' όλες αυτές τις λαότητες γιατί μία μονοπωλεί το 'μακεδονισμό';
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.
εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;Professor έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 19:13Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;Βινόσαυρος έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 08:44τι πολυεθνικα εθνη βρε;
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.
εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Mα το επιχείρημά σου γιά το ότι στις αρχές του 20ου αιώνα είχε ήδη ωριμάσει η Μακεδονική έθνική συνείδηση ήταν η χρήση του συνθήματος "η Μακεδονία στους Μακεδόνες". Αν τότε εννοούσαν άλλο από εκείνο που εννοούν σήμερα, πάπαλα η εθνική συνείδηση.Βινόσαυρος έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 07:53Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;Professor έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 19:13Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;Βινόσαυρος έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 08:44
τι πολυεθνικα εθνη βρε;
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.
εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
και πριν 200 χρόνια το αμερικανικό έθνος δεν περιελαμβανε τους πληθυσμούςLeporello έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 09:54Mα το επιχείρημά σου γιά το ότι στις αρχές του 20ου αιώνα είχε ήδη ωριμάσει η Μακεδονική έθνική συνείδηση ήταν η χρήση του συνθήματος "η Μακεδονία στους Μακεδόνες". Αν τότε εννοούσαν άλλο από εκείνο που εννοούν σήμερα, πάπαλα η εθνική συνείδηση.Βινόσαυρος έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 07:53Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;
που περιλαμβάνει σήμερα. Αλλά και το ελληνικό, πριν 200 χρόνια δεν είχε
τους τους σλαβόφωνους.
Ελπίζω να μη πέσουμε στην παραδειγματολογία, επικεντρώσου σε αυτό που θέλω να δείξω με τα παραδείγματα.
ΕΝ πάσει περιπτώσει, το νήμα είναι ιστορικό, αν υπήρχε τα χρόνια γυρω απο το ίλιντεν εθνική συνείδηση και σχετικά.
Θα μπορούσε να υπάρχει αρχες του 20ου αιώνα και την δεκαετία του 90 να είχε απαλοιφθεί. Λέμε τώρα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Θα μπορούσε, αλλά τα παραδείγματά σου είναι προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ισα - ίσα, ο αποκλεισμός κάποιων πληθυσμών από μία ομάδα, δείχνει σταδιακή δημιουργία μίας εθνικής συνείδησης στην οποία αυτοί που αποκλείονται, δεν ανήκουν. Αντίστροφα, το να περιλαμβάνονται σε μία ομάδα πληθυσμοί που προηγουμένως δεν περιλαμβάνονταν, δείχνει μιά ώριμη εθνική συνείδηση που αφομοιώνει κι'άλλους.Βινόσαυρος έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 10:02και πριν 200 χρόνια το αμερικανικό έθνος δεν περιελαμβανε τους πληθυσμούςLeporello έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 09:54Mα το επιχείρημά σου γιά το ότι στις αρχές του 20ου αιώνα είχε ήδη ωριμάσει η Μακεδονική έθνική συνείδηση ήταν η χρήση του συνθήματος "η Μακεδονία στους Μακεδόνες". Αν τότε εννοούσαν άλλο από εκείνο που εννοούν σήμερα, πάπαλα η εθνική συνείδηση.Βινόσαυρος έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 07:53Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;
που περιλαμβάνει σήμερα. Αλλά και το ελληνικό, πριν 200 χρόνια δεν είχε
τους τους σλαβόφωνους.
Ελπίζω να μη πέσουμε στην παραδειγματολογία, επικεντρώσου σε αυτό που θέλω να δείξω με τα παραδείγματα.
ΕΝ πάσει περιπτώσει, το νήμα είναι ιστορικό, αν υπήρχε τα χρόνια γυρω απο το ίλιντεν εθνική συνείδηση και σχετικά.
Θα μπορούσε να υπάρχει αρχες του 20ου αιώνα και την δεκαετία του 90 να είχε απαλοιφθεί. Λέμε τώρα.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Α, το πας ανάποδα, δηλαδή λες το πως είναι σήμερα διαμορφωμένη η μακεδονική εθνική συνείδηση
επιρρεάζει κάπως την εθνική συνείδηση που είχαν πριν έναν αιώνα. Καταλαβα καλά;
εδιτ
σόρρυ, διορθώνω
λες το πως είναι σήμερα η μακεδονική εθνική συνείδηση μας φανερώνει
κάποια στοιχεία για την ποιότητα της εθνικής συνείδησης της τότε εποχής.
Αυτό όμως μπορούμε να το φορέσουμε και στην θέση πως οι μακεδόνες ήταν
βουλγαροι. Αφου δεν αφομοιώθηκαν δεν υπήρχε ούτε βουλγαρικη εθνική συνείδηση.
Το ιστορικό προτσες δεν προχωράει γραμμικά.
επιρρεάζει κάπως την εθνική συνείδηση που είχαν πριν έναν αιώνα. Καταλαβα καλά;
εδιτ
σόρρυ, διορθώνω
λες το πως είναι σήμερα η μακεδονική εθνική συνείδηση μας φανερώνει
κάποια στοιχεία για την ποιότητα της εθνικής συνείδησης της τότε εποχής.
Αυτό όμως μπορούμε να το φορέσουμε και στην θέση πως οι μακεδόνες ήταν
βουλγαροι. Αφου δεν αφομοιώθηκαν δεν υπήρχε ούτε βουλγαρικη εθνική συνείδηση.
Το ιστορικό προτσες δεν προχωράει γραμμικά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Kατά ένα μέρος, αυτό θέλω να πώ. Η σημερινή Μακεδονική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε στις αρχές του 20ου αιώνα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε καμμία. Οι σλαβόφωνοι ήταν άλλοι Βούλγαροι, άλλοι Ελληνες και ενδεχομένως να υπήρχαν και κάποιοι που να αυτοπροσδιορίζονταν σαν Μακεδόνες.Βινόσαυρος έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 10:51Α, το πας ανάποδα, δηλαδή λες το πως είναι σήμερα διαμορφωμένη η μακεδονική εθνική συνείδηση
επιρρεάζει κάπως την εθνική συνείδηση που είχαν πριν έναν αιώνα. Καταλαβα καλά;
εδιτ
σόρρυ, διορθώνω
λες το πως είναι σήμερα η μακεδονική εθνική συνείδηση μας φανερώνει
κάποια στοιχεία για την ποιότητα της εθνικής συνείδησης της τότε εποχής.
Αυτό όμως μπορούμε να το φορέσουμε και στην θέση πως οι μακεδόνες ήταν
βουλγαροι. Αφου δεν αφομοιώθηκαν δεν υπήρχε ούτε βουλγαρικη εθνική συνείδηση.
Το ιστορικό προτσες δεν προχωράει γραμμικά.
Οι εθνικές συνειδήσεις αλλάζουν. Τότε υπήρχαν στην Ελλάδα και Βλάχοι, έστω και λίγοι. Πλέον δεν υπάρχουν σαν χωριστή εθνότητα. Εχουν φύγει λίγοι και η πολύ μεγάλη πλειοψηφία έχει πλήρως αφομοιωθεί.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Α δηλαδή άλλο μακεδονικό έθνος γεννήθηκε τότε, όχι αυτό που λέγεται ότι υπάρχει σήμερα.Βινόσαυρος έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 07:53Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;Professor έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 19:13Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;Βινόσαυρος έγραψε: ↑09 Φεβ 2019, 08:44
τι πολυεθνικα εθνη βρε;
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.
εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
- Βινόσαυρος
- Δημοσιεύσεις: 6335
- Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
δες την κουβεντα που εξελίσσεται παραπίσω με τον λεπορελλο
δεν προσπαθούμε να βγάλουμε πολιτικά συμπεράσματα για να τα χρησημοποιήσουμε ιδεολογικά
ιστοριοδίφες είμαστε με όσο το δυνατόν αντικειμενική συζήτηση, και κριτική θα κάνουμε στην
ιστορία αλλά μέχρι εκεί. Τουλάχιστον σε αυτο το νήμα.
δεν προσπαθούμε να βγάλουμε πολιτικά συμπεράσματα για να τα χρησημοποιήσουμε ιδεολογικά
ιστοριοδίφες είμαστε με όσο το δυνατόν αντικειμενική συζήτηση, και κριτική θα κάνουμε στην
ιστορία αλλά μέχρι εκεί. Τουλάχιστον σε αυτο το νήμα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.
Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται
Nαι, αλλά η άλλη πλευρά υποπίπτει στο αμάρτημα να προβάλει την σημερινή εθνική ταυτότητα 100 χρόνια πριν. Ετσι, η εξέργερση του Ιλιντεν βαφτίζεται "Μακεδονική", οι Βούλγαροι εξαφανίζονται από την Μακεδονία, υπάρχει Μακεδονική μειονότητα στην ... Βουλγαρία. Οι Βούλγαροι που μετείχαν στην ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδος - Βουλγαρίας βαφτίζονται Μακεδόνες εκδιωχθέντες. Οι Ελληνες που ήλθαν από την Βουλγαρία δεν αποτελούν μέρος ανταλλαγής, γιατί ήλθαν από την Βουλγαρία, όχι την Βόρεια Μακεδονία.Βινόσαυρος έγραψε: ↑10 Φεβ 2019, 14:14δες την κουβεντα που εξελίσσεται παραπίσω με τον λεπορελλο
δεν προσπαθούμε να βγάλουμε πολιτικά συμπεράσματα για να τα χρησημοποιήσουμε ιδεολογικά
ιστοριοδίφες είμαστε με όσο το δυνατόν αντικειμενική συζήτηση, και κριτική θα κάνουμε στην
ιστορία αλλά μέχρι εκεί. Τουλάχιστον σε αυτο το νήμα.
1.
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.
-
- Παραπλήσια Θέματα
- Απαντήσεις
- Προβολές
- Τελευταία δημοσίευση
-
-
Νέα δημοσίευση Βολτ Ελλάδος-Ένα νέο κόμμα γεννιέται
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 14 Μαρ 2023, 20:50 » σε Εσωτερική Πολιτική - 64 Απαντήσεις
- 2358 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Pillars
20 Μαρ 2023, 21:09
-
-
- 4 Απαντήσεις
- 316 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από hades
19 Ιούλ 2023, 10:55
-
-
Νέα δημοσίευση 50 χρονια εξεγερση Πολυτεχνειου
από Στρακαστρουκας » 15 Νοέμ 2023, 11:13 » σε Εσωτερική Πολιτική - 97 Απαντήσεις
- 1883 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Golden Age
22 Νοέμ 2023, 17:38
-
-
-
Νέα δημοσίευση Η ΝΔ εχτισε καριερα πανω στο Μακεδονικο και το Ματι
από Portia » 10 Μαρ 2023, 00:06 » σε Εσωτερική Πολιτική - 4 Απαντήσεις
- 245 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Ερμής
10 Μαρ 2023, 00:32
-