Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 09 Φεβ 2019, 09:56

Ζαποτέκος έγραψε:
09 Φεβ 2019, 01:54
Chainis έγραψε:
08 Φεβ 2019, 16:41
Ο Ρήγας λέει να ξεσηκωθούν όλοι μαζί για να διώξουν τους Τούρκους, δεν λέει ότι μετά θα ζουν σε ένα κράτος αγαπημένοι όλοι.
Το λέει και αυτό αλλά...
Θα υπάρχει ανεξιθρησκία, όμως ο χριστιανισμός θα κυριαρχεί :

Ψηλά στα μπαϊράκια, σηκώστε τον σταυρόν,
και σαν αστροπελέκια, χτυπάτε τον εχθρόν.



Οποιος λοιπόν είναι καλός
κι ορθόδοξος χριστιανός,
με τ΄άρματα στο χέρι,
ας δράμη σαν ξεφτέρι



Το κράτος θε λέγεται Ελλάδα/Ελληνική Δημοκρατία :

Σας κράζει η Ελλάδα, σας θέλει, σας πονεί,
ζητά την συνδρομήν σας, με μητρική φωνή.

Για όλους θα υπάρχει ισονομία : Ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς.


Όμως ο λαός του κράτους θα έχει ένα όνομα : Έλληνες.

H Ελληνική Δημοκρατία είναι μία, με όλον οπού συμπεριλαμβάνει εις τον κόλπον της διάφορα γένη και θρησκείας· δεν θεωρεί τας διαφοράς των λατρειών με εχθρικόν μάτι. [...] O ελληνικός λαός, τουτέστιν ο εις τούτο το βασίλειον κατοικών, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και γλώσσης, διαμοιράζεται εις πρώτας συναθροίσεις εις τας τοπαρχίας (ήγουν καδηλίκια) διά να βάλη εις πράξιν την αυτοκρατορικήν εξουσία του.

Επίσημη γλώσσα θα είναι η ελληνική : Ὅλοι οἱ νόμοι καί προσταγαί γίνονται εἰς τήν ἁπλῆν τῶν Ἑλλήνων γλῶσσαν, ὡς πλέον εὐκατάληπτον καί εὔκολον νά σπουδασθῇ ἀπό ὅλα τά εἰς τό βασίλειον τοῦτο ἐμπεριεχόμενα γένη· ὁμοίως καί ὅλα τά ἔγγραφα τῶν κρίσεων καί ἄλλων δημοσίων πράξεων.


Διαφαίνεται πως κατά το εθνοτικό αφήγημα ο λαός θα είναι απόγονος των αρχαίων Ελλήνων : Ὁ Λαός, ἀπόγονος τῶν Ἑλλήνων, ὁπού κατοικεῖ τήν Ρούμελην, τήν Μικράν Ἀσίαν, τάς Μεσογείους νήσους, τήν Βλαχομπογδανίαν, καί ὅλοι ὅσοι στενάζουν ὑπό τήν δυσφορωτάτην τυραννίαν τοῦ Ὀθωμανικοῦ βδελυρωτάτου δεσποτισμοῦ ...
Ευσεβεις ποθοι, ο Ρηγας ηξερε οτι οι Ελληνες στην Βουλγαρια και την Σερβια και την Ρουμανια ηταν πολυ λιγοι σε σχεση με τους αλλους και δεν θα μπορουσαν να τους επιβληθουν, αυτο που τον ενοιαζε ηταν ο κοινος ξεσηκωμος κατα των Τουρκων για να υπαρχει ελπιδα επιτυχιας κι αυτον επεδιωκε σαν αμεση δραση.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Juno
Δημοσιεύσεις: 16757
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:46
Phorum.gr user: ΝΕΜΕΣΙΣ, Juno

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Juno » 09 Φεβ 2019, 15:50

Chainis έγραψε:
08 Φεβ 2019, 08:28
Juno έγραψε:
07 Φεβ 2019, 22:34
Leporello έγραψε:
07 Φεβ 2019, 11:26
Η Ελληνική θέση είναι πως το έθνος αυτό είναι υπαρκτότατο και απλώς δεν θέλουμε να χρησιμοποιεί το όνομα "Μακεδονία". Μπερδεύεις την Ελληνική θέση με την Βουλγάρικη.

Πέραν αυτού, δεν είναι πρωτοφανές κάποιος λαός να ονομασθεί από το όνομα τής περιοχής που κατοικεί, η οποία με την σειρά της ονομάσθηκε έτσι από άλλον προϋπάρξαντα λαό. Υπάρχει π.χ. η περίπτωση των Πρώσων που γιά κάποιο διάστημα είχαν Πρωσική εθνική συνείδηση. Ονομάσθηκαν έτσι από την περιοχή που ζούσαν την Πρωσία (Preussland). Αυτή όμως, είχε ονομασθεί έτσι από έναν μεσαιωνικό Βαλτικό λαό, τους Πρώσους, που εξαφανίσθηκε, αφομοιωμένος από Γερμανούς, Πολωνούς και Λιθουανούς.

Εϊμαι βέβαιος ότι στην Αφρική θα είναι δυνατόν να βρούμε κι'άλλα τέτοια παραδείγματα.
Μόνον που οι Μακεδόνες δεν εξαφανίστηκαν, υπάρχουν. Και πριν πει κανείς για τους Μικρασιάτες πρόσφυγες, αυτοί δεν ήρθαν σε έρημη γη.
Και οι πρόσφυγες έχουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αφού ζουν 4 γενιές εκεί μπορούν να λέγονται Μακεδόνες.
Το είπα για να προλάβω κάτι Βινόσαυρους και Χαϊλάντερ που θα έρθουν να πουν τα δικά τους. Μακεδόνες υπάρχουν ακόμα, παρά την υπερπροσπάθεια των Βουλγάρων που τους βγήκε η πίστη να κάνουν μαζικές σφαγές.
Άρα μακεδονικό έθνος υπάρχει από την αρχαιότητα.
Leporello έγραψε:
24 Ιαν 2019, 18:07
Nέα τζουνιά! Ο Αβέρωφ με αυτά που δήλωνε το ... 1962 θα διαψεύσει ΕΜΕΝΑ που μιλάω την γλώσσα.
Leporello: γιατί ο Αβέρωφ δεν ήξερε τι έλεγε!

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8926
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Φεβ 2019, 17:30

Chainis έγραψε:
09 Φεβ 2019, 09:56
Ζαποτέκος έγραψε:
09 Φεβ 2019, 01:54
Chainis έγραψε:
08 Φεβ 2019, 16:41
Ο Ρήγας λέει να ξεσηκωθούν όλοι μαζί για να διώξουν τους Τούρκους, δεν λέει ότι μετά θα ζουν σε ένα κράτος αγαπημένοι όλοι.
Το λέει και αυτό αλλά...
Θα υπάρχει ανεξιθρησκία, όμως ο χριστιανισμός θα κυριαρχεί :

Ψηλά στα μπαϊράκια, σηκώστε τον σταυρόν,
και σαν αστροπελέκια, χτυπάτε τον εχθρόν.



Οποιος λοιπόν είναι καλός
κι ορθόδοξος χριστιανός,
με τ΄άρματα στο χέρι,
ας δράμη σαν ξεφτέρι



Το κράτος θε λέγεται Ελλάδα/Ελληνική Δημοκρατία :

Σας κράζει η Ελλάδα, σας θέλει, σας πονεί,
ζητά την συνδρομήν σας, με μητρική φωνή.

Για όλους θα υπάρχει ισονομία : Ο αυτοκράτωρ λαός είναι όλοι οι κάτοικοι του βασιλείου τούτου, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και διαλέκτου, Έλληνες, Βούλγαροι, Αλβανοί, Βλάχοι, Αρμένηδες, Τούρκοι και κάθε άλλο είδος γενεάς.


Όμως ο λαός του κράτους θα έχει ένα όνομα : Έλληνες.

H Ελληνική Δημοκρατία είναι μία, με όλον οπού συμπεριλαμβάνει εις τον κόλπον της διάφορα γένη και θρησκείας· δεν θεωρεί τας διαφοράς των λατρειών με εχθρικόν μάτι. [...] O ελληνικός λαός, τουτέστιν ο εις τούτο το βασίλειον κατοικών, χωρίς εξαίρεσιν θρησκείας και γλώσσης, διαμοιράζεται εις πρώτας συναθροίσεις εις τας τοπαρχίας (ήγουν καδηλίκια) διά να βάλη εις πράξιν την αυτοκρατορικήν εξουσία του.

Επίσημη γλώσσα θα είναι η ελληνική : Ὅλοι οἱ νόμοι καί προσταγαί γίνονται εἰς τήν ἁπλῆν τῶν Ἑλλήνων γλῶσσαν, ὡς πλέον εὐκατάληπτον καί εὔκολον νά σπουδασθῇ ἀπό ὅλα τά εἰς τό βασίλειον τοῦτο ἐμπεριεχόμενα γένη· ὁμοίως καί ὅλα τά ἔγγραφα τῶν κρίσεων καί ἄλλων δημοσίων πράξεων.


Διαφαίνεται πως κατά το εθνοτικό αφήγημα ο λαός θα είναι απόγονος των αρχαίων Ελλήνων : Ὁ Λαός, ἀπόγονος τῶν Ἑλλήνων, ὁπού κατοικεῖ τήν Ρούμελην, τήν Μικράν Ἀσίαν, τάς Μεσογείους νήσους, τήν Βλαχομπογδανίαν, καί ὅλοι ὅσοι στενάζουν ὑπό τήν δυσφορωτάτην τυραννίαν τοῦ Ὀθωμανικοῦ βδελυρωτάτου δεσποτισμοῦ ...
Ευσεβεις ποθοι, ο Ρηγας ηξερε οτι οι Ελληνες στην Βουλγαρια και την Σερβια και την Ρουμανια ηταν πολυ λιγοι σε σχεση με τους αλλους και δεν θα μπορουσαν να τους επιβληθουν, αυτο που τον ενοιαζε ηταν ο κοινος ξεσηκωμος κατα των Τουρκων για να υπαρχει ελπιδα επιτυχιας κι αυτον επεδιωκε σαν αμεση δραση.
Πολλοί πάντως καλόβλεπαν την ένωση των χριστιανικών λαών της Νοτίου βαλκανικής και τον εξελληνισμός τους. Π.χ. ο Βλάχος Δανιήλ ο Μοσχοπολίτης ( απ' την Μοσχόπολη της Βορείου Ηπείρου ) έγραφε στα 1802 :

Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, αλλόγλωσσοι, χαρείτε,
κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε,
βαρβαρικήν αφήνοντες γλώσσαν, φωνήν και ήθη,
όπου τους απογόνους σας να φαίνονται σαν μύθοι,
γένη σας να τιμήσετε, ομού και τας πατρίδας,
τας αλβανοβουλγαρικάς κάμνοντας ελληνίδας.

Δεν είναι πλέον δύσκολο να μάθετε ρωμαίκα
..................................................
ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της Σοφίας
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 09 Φεβ 2019, 17:38

Είναι δεδομένο ότι τότε (τέλος 18ου - αρχές 19ου αιώνα) οι Έλληνες είχαν κύρος μέσα στους χριστιανικούς λαούς, λόγο της μόρφωσης του έντονου εμπορίου, των συντεχνιών μαστόρων για κάθε κατασκευή και της σκληρής δουλειάς.
Επομένως είναι λογικό και αναμενόμενο πολλοί χριστιανοί Βαλκάνιοι να τους έχουν σαν πρότυπο και να θέλουν να ταυτιστούν.

Πιστεύω ότι στο σενάριο που οι Βαλκανικοί λαοί θα ξεσηκώνονταν όλοι μαζί και θα έδιωχναν τους Τούρκους, μετά για πολλά χρόνια θα υπήρχαν συνεχείς "εμφύλιες" διαμάχες μεταξύ των χριστιανικών λαών και θα καταλήγαμε πάλι σε χωριστά κράτη.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8926
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Φεβ 2019, 17:41

Chainis έγραψε:
09 Φεβ 2019, 17:38
Είναι δεδομένο ότι τότε (τέλος 18ου - αρχές 19ου αιώνα) οι Έλληνες είχαν κύρος μέσα στους χριστιανικούς λαούς, λόγο της μόρφωσης του έντονου εμπορίου, των συντεχνιών μαστόρων για κάθε κατασκευή και της σκληρής δουλειάς.
Επομένως είναι λογικό και αναμενόμενο πολλοί χριστιανοί Βαλκάνιοι να τους έχουν σαν πρότυπο και να θέλουν να ταυτιστούν.

Πιστεύω ότι στο σενάριο που οι Βαλκανικοί λαοί θα ξεσηκώνονταν όλοι μαζί και θα έδιωχναν τους Τούρκους, μετά για πολλά χρόνια θα υπήρχαν συνεχείς "εμφύλιες" διαμάχες μεταξύ των χριστιανικών λαών και θα καταλήγαμε πάλι σε χωριστά κράτη.
Το τελευταίο το πιστεύω και εγώ.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor » 09 Φεβ 2019, 19:13

Βινόσαυρος έγραψε:
09 Φεβ 2019, 08:44
Professor έγραψε:
08 Φεβ 2019, 20:21
Βινόσαυρος έγραψε:
08 Φεβ 2019, 14:40
Στην ίδια την εξέγερση πήραν μέρος όλες οι λαότητες της μακεδονίας.
Αρκεί.
Υπάρχουν πολυεθνικά έθνη;
Και εξεγέρθηκαν με ποιο στόχο; Να φτιάξουν ένα έθνος με γλώσσα νοτιοσλαβική;
Απ' όλες αυτές τις λαότητες γιατί μία μονοπωλεί το 'μακεδονισμό';
τι πολυεθνικα εθνη βρε;
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.

εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 10 Φεβ 2019, 07:53

Professor έγραψε:
09 Φεβ 2019, 19:13
Βινόσαυρος έγραψε:
09 Φεβ 2019, 08:44
Professor έγραψε:
08 Φεβ 2019, 20:21


Υπάρχουν πολυεθνικά έθνη;
Και εξεγέρθηκαν με ποιο στόχο; Να φτιάξουν ένα έθνος με γλώσσα νοτιοσλαβική;
Απ' όλες αυτές τις λαότητες γιατί μία μονοπωλεί το 'μακεδονισμό';
τι πολυεθνικα εθνη βρε;
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.

εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;
Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 10 Φεβ 2019, 09:54

Βινόσαυρος έγραψε:
10 Φεβ 2019, 07:53
Professor έγραψε:
09 Φεβ 2019, 19:13
Βινόσαυρος έγραψε:
09 Φεβ 2019, 08:44

τι πολυεθνικα εθνη βρε;
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.

εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;
Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;
Mα το επιχείρημά σου γιά το ότι στις αρχές του 20ου αιώνα είχε ήδη ωριμάσει η Μακεδονική έθνική συνείδηση ήταν η χρήση του συνθήματος "η Μακεδονία στους Μακεδόνες". Αν τότε εννοούσαν άλλο από εκείνο που εννοούν σήμερα, πάπαλα η εθνική συνείδηση.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 10 Φεβ 2019, 10:02

Leporello έγραψε:
10 Φεβ 2019, 09:54
Βινόσαυρος έγραψε:
10 Φεβ 2019, 07:53
Professor έγραψε:
09 Φεβ 2019, 19:13
Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;
Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;
Mα το επιχείρημά σου γιά το ότι στις αρχές του 20ου αιώνα είχε ήδη ωριμάσει η Μακεδονική έθνική συνείδηση ήταν η χρήση του συνθήματος "η Μακεδονία στους Μακεδόνες". Αν τότε εννοούσαν άλλο από εκείνο που εννοούν σήμερα, πάπαλα η εθνική συνείδηση.
και πριν 200 χρόνια το αμερικανικό έθνος δεν περιελαμβανε τους πληθυσμούς
που περιλαμβάνει σήμερα. Αλλά και το ελληνικό, πριν 200 χρόνια δεν είχε
τους τους σλαβόφωνους.
Ελπίζω να μη πέσουμε στην παραδειγματολογία, επικεντρώσου σε αυτό που θέλω να δείξω με τα παραδείγματα.

ΕΝ πάσει περιπτώσει, το νήμα είναι ιστορικό, αν υπήρχε τα χρόνια γυρω απο το ίλιντεν εθνική συνείδηση και σχετικά.
Θα μπορούσε να υπάρχει αρχες του 20ου αιώνα και την δεκαετία του 90 να είχε απαλοιφθεί. Λέμε τώρα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 10 Φεβ 2019, 10:46

Βινόσαυρος έγραψε:
10 Φεβ 2019, 10:02
Leporello έγραψε:
10 Φεβ 2019, 09:54
Βινόσαυρος έγραψε:
10 Φεβ 2019, 07:53
Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;
Mα το επιχείρημά σου γιά το ότι στις αρχές του 20ου αιώνα είχε ήδη ωριμάσει η Μακεδονική έθνική συνείδηση ήταν η χρήση του συνθήματος "η Μακεδονία στους Μακεδόνες". Αν τότε εννοούσαν άλλο από εκείνο που εννοούν σήμερα, πάπαλα η εθνική συνείδηση.
και πριν 200 χρόνια το αμερικανικό έθνος δεν περιελαμβανε τους πληθυσμούς
που περιλαμβάνει σήμερα. Αλλά και το ελληνικό, πριν 200 χρόνια δεν είχε
τους τους σλαβόφωνους.
Ελπίζω να μη πέσουμε στην παραδειγματολογία, επικεντρώσου σε αυτό που θέλω να δείξω με τα παραδείγματα.

ΕΝ πάσει περιπτώσει, το νήμα είναι ιστορικό, αν υπήρχε τα χρόνια γυρω απο το ίλιντεν εθνική συνείδηση και σχετικά.
Θα μπορούσε να υπάρχει αρχες του 20ου αιώνα και την δεκαετία του 90 να είχε απαλοιφθεί. Λέμε τώρα.
Θα μπορούσε, αλλά τα παραδείγματά σου είναι προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ισα - ίσα, ο αποκλεισμός κάποιων πληθυσμών από μία ομάδα, δείχνει σταδιακή δημιουργία μίας εθνικής συνείδησης στην οποία αυτοί που αποκλείονται, δεν ανήκουν. Αντίστροφα, το να περιλαμβάνονται σε μία ομάδα πληθυσμοί που προηγουμένως δεν περιλαμβάνονταν, δείχνει μιά ώριμη εθνική συνείδηση που αφομοιώνει κι'άλλους.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 10 Φεβ 2019, 10:51

Α, το πας ανάποδα, δηλαδή λες το πως είναι σήμερα διαμορφωμένη η μακεδονική εθνική συνείδηση
επιρρεάζει κάπως την εθνική συνείδηση που είχαν πριν έναν αιώνα. Καταλαβα καλά;

εδιτ
σόρρυ, διορθώνω
λες το πως είναι σήμερα η μακεδονική εθνική συνείδηση μας φανερώνει
κάποια στοιχεία για την ποιότητα της εθνικής συνείδησης της τότε εποχής.
Αυτό όμως μπορούμε να το φορέσουμε και στην θέση πως οι μακεδόνες ήταν
βουλγαροι. Αφου δεν αφομοιώθηκαν δεν υπήρχε ούτε βουλγαρικη εθνική συνείδηση.

Το ιστορικό προτσες δεν προχωράει γραμμικά.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 10 Φεβ 2019, 12:16

Βινόσαυρος έγραψε:
10 Φεβ 2019, 10:51
Α, το πας ανάποδα, δηλαδή λες το πως είναι σήμερα διαμορφωμένη η μακεδονική εθνική συνείδηση
επιρρεάζει κάπως την εθνική συνείδηση που είχαν πριν έναν αιώνα. Καταλαβα καλά;

εδιτ
σόρρυ, διορθώνω
λες το πως είναι σήμερα η μακεδονική εθνική συνείδηση μας φανερώνει
κάποια στοιχεία για την ποιότητα της εθνικής συνείδησης της τότε εποχής.
Αυτό όμως μπορούμε να το φορέσουμε και στην θέση πως οι μακεδόνες ήταν
βουλγαροι. Αφου δεν αφομοιώθηκαν δεν υπήρχε ούτε βουλγαρικη εθνική συνείδηση.

Το ιστορικό προτσες δεν προχωράει γραμμικά.
Kατά ένα μέρος, αυτό θέλω να πώ. Η σημερινή Μακεδονική εθνική συνείδηση δεν υπήρχε στις αρχές του 20ου αιώνα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχε καμμία. Οι σλαβόφωνοι ήταν άλλοι Βούλγαροι, άλλοι Ελληνες και ενδεχομένως να υπήρχαν και κάποιοι που να αυτοπροσδιορίζονταν σαν Μακεδόνες.

Οι εθνικές συνειδήσεις αλλάζουν. Τότε υπήρχαν στην Ελλάδα και Βλάχοι, έστω και λίγοι. Πλέον δεν υπάρχουν σαν χωριστή εθνότητα. Εχουν φύγει λίγοι και η πολύ μεγάλη πλειοψηφία έχει πλήρως αφομοιωθεί.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Professor
Δημοσιεύσεις: 602
Εγγραφή: 28 Αύγ 2018, 01:43

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Professor » 10 Φεβ 2019, 12:53

Βινόσαυρος έγραψε:
10 Φεβ 2019, 07:53
Professor έγραψε:
09 Φεβ 2019, 19:13
Βινόσαυρος έγραψε:
09 Φεβ 2019, 08:44

τι πολυεθνικα εθνη βρε;
το ελβετικό έθνος απαρτίζεται από διαφόρων γλωσσων πληθυσμούς.
Ο στόχος ήταν να απελευθερωθεί το μακεδονικό έθνος και όπως γινόταν να έχει το δικότου έθνος*.
Δεν μονοπωλεί μια τον μακεδονισμό, όλες μαζί ήταν το μακεδονικό έθνος.

εδιτ
*εγραψα απο βιασύνη έθνος, το αφήνω ως έχει για να φαίνεται, ήθελα να γράψω κράτος
Στη Βόρεια Μακεδονία όταν μιλάνε για 'μακεδονικό λαο' δεν περιλαμβάνουν τους Αλβανούς, τους Βλάχους, τους Γύφτους, τους Τούρκους κτλ. Γιατί;
Και μας τι μας κόφτει για το τι εννοούν σήμερα αφού εξετάζουμε μια άλλη χρονική περίοδο;
Α δηλαδή άλλο μακεδονικό έθνος γεννήθηκε τότε, όχι αυτό που λέγεται ότι υπάρχει σήμερα.

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 10 Φεβ 2019, 14:14

δες την κουβεντα που εξελίσσεται παραπίσω με τον λεπορελλο

δεν προσπαθούμε να βγάλουμε πολιτικά συμπεράσματα για να τα χρησημοποιήσουμε ιδεολογικά
ιστοριοδίφες είμαστε με όσο το δυνατόν αντικειμενική συζήτηση, και κριτική θα κάνουμε στην
ιστορία αλλά μέχρι εκεί. Τουλάχιστον σε αυτο το νήμα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14049
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Εξέγερση του Ίλιντεν, το μακεδονικό έθνος γεννιέται

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 10 Φεβ 2019, 14:30

Βινόσαυρος έγραψε:
10 Φεβ 2019, 14:14
δες την κουβεντα που εξελίσσεται παραπίσω με τον λεπορελλο

δεν προσπαθούμε να βγάλουμε πολιτικά συμπεράσματα για να τα χρησημοποιήσουμε ιδεολογικά
ιστοριοδίφες είμαστε με όσο το δυνατόν αντικειμενική συζήτηση, και κριτική θα κάνουμε στην
ιστορία αλλά μέχρι εκεί. Τουλάχιστον σε αυτο το νήμα.
Nαι, αλλά η άλλη πλευρά υποπίπτει στο αμάρτημα να προβάλει την σημερινή εθνική ταυτότητα 100 χρόνια πριν. Ετσι, η εξέργερση του Ιλιντεν βαφτίζεται "Μακεδονική", οι Βούλγαροι εξαφανίζονται από την Μακεδονία, υπάρχει Μακεδονική μειονότητα στην ... Βουλγαρία. Οι Βούλγαροι που μετείχαν στην ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδος - Βουλγαρίας βαφτίζονται Μακεδόνες εκδιωχθέντες. Οι Ελληνες που ήλθαν από την Βουλγαρία δεν αποτελούν μέρος ανταλλαγής, γιατί ήλθαν από την Βουλγαρία, όχι την Βόρεια Μακεδονία.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών