Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

[πήζον bot]

Ξεφτιλομποτακια, αντι να ψαχνετε ποια ειναι η πιο αντιτουρκικη παραταξη, καλυτρα να ψαχνετε ποια ειναι η πιο φιλελληνικη.
Ποια κλεβει τον εθνικο πλουτο, ποια υπονομευει την ανταγωνιστικοτητα, ποια χοροποηδαει χαρουμενη οταν ξεπουλαμε κερδοφορες επιχειρησεις, ποια χρεοκοπησε τη χωρα.
άιντε φουκαραδες ξεφτιλες

[Jimmy81]

Αστειοτητες λες. Τη συγκεκριμενη περιοδο που συζηταμε η Ελλαδα ειχε απεναντι της Τουρκιας απολυτη και καταλυτικη υπεροπλια σε ναυτικο και αεροπορια ενω στην Κυπρο ειχε συντριπτικη υπεροχη και σε δυναμεις πεζικου οχι μονο λογω της ΕΛΔΥΚ αλλα και της μεραρχιας. Επιπλεον ειχε και τους Αμερικανους μαζι της το 1964 αν αποφασιζε να εφαρμοσει πραξικοπηματικα το Ατσεσον. Τι περιμενε; Να ερθει και αναδρομος Ερμης στους Τουρκους;

Το συγκεκριμένο σχέδιο απορρίφτηκε εκτός από την τουρκική πλευρά και από την ελληνοκυπριακή και από τον ίδιο το Γρίβα. Οι Αμερικανοί είναι αμφίβολο αν θα μπορούσαν να το επιβάλλουν. Και μια χαρά βομβάρδιζαν οι Τούρκοι την Τηλλυρία το '64 και θα μπορούσαν να το ξανακάνουν. Η μεραρχία δεν ήταν παντοδύναμη και θα ήταν ευάλωτη σε επίθεση από τον αέρα.

Εγώ βέβαια δεν μίλησα μόνο για εκείνη την περίοδο αλλά και για τις επόμενες δεκαετίες (π.χ. το φιάσκο με την επιστράτευση επί Χούντας).

[Αρίστος]

Τα λες αυτα χωρις να ξερεις πως οι Τουρκοι ειχαν συμφωνησει με το Ατσεσον και οι διαφωνιες τους ηταν σε λεπτομερειες που θα μπορουσαν να τους πεισουν στην πορεια οι Αμερικανοι. Απλα ο Παπανδρεου ενω αρχικα το ειχε δεχτει στη συνεχεια κωλωσε να ανατρεψει το ΣΟΒΙΕΤΟΦΙΛΟ Μακαριο (που ηταν το μονο εμποδιο κατα της Ενωσης Ελλαδας-Κυπρου μεσω του Ατσεσον). Οσο κωλυσιεργουσε ο Παπανδρεου η Ελλαδα εχασε την once in a lifetime ευκαιρια και οι Τουρκοι πηγαν σε θεση αρνησης του Ατσεσον. Το αποτελεσμα των ελληνικων παλινωδιων και της στασης του Μακαριου το πληρωνει ακομη η Κυπρος και συνολικα ο Ελληνισμος.

.

[Scouser]

Οι Αμερικανοί είναι αμφίβολο αν θα μπορούσαν να το επιβάλλουν. Και μια χαρά βομβάρδιζαν οι Τούρκοι την Τηλλυρία το '64 και θα μπορούσαν να το ξανακάνουν.

Δεν υπήρχε ζήτημα να επιβάλλουν κάτι, με συμφωνία των εμπλεκόμενων μερών θα γινόταν ότι θα γινόταν. Απλώς μετά όποιος ήθελε να παραβιάσει τα συμφωνηθέντα δεν θα είχε απέναντί του μόνο τις άλλες πλευρές, αλλά και τους Αμερικανούς. Στην πράξη αυτό την περίοδο του Ψυχρού Πολέμου ισοδυναμούσε με απόλυτη εγγύηση. Εδώ ακυρώθηκε την τελευταία στιγμή η τουρκική εισβολή στην Κύπρο το 1964 χάρη με μια επιστολή του Τζόνσον προς τον Ινονού, στην οποία ο Τζόνσον απλώς άφηνε το υπονοούμενο ότι αν η τουρκική επιχείρηση οδηγούσε σε παρέμβαση των Σοβιετικών, οι Τούρκοι δεν έπρεπε να θεωρούν δεδομένη την βοήθεια του ΝΑΤΟ.

Η μεραρχία δεν ήταν παντοδύναμη και θα ήταν ευάλωτη σε επίθεση από τον αέρα.

Σιγά το φόβητρο την τουρκική αεροπορία. Η μεραρχία διασφάλιζε σχεδόν απόλυτα την άμυνα της Κύπρου, για αυτό έκαναν και τόση φασαρία οι Τούρκοι για την παρουσία της στο νησί. Εδώ το 1974, χωρίς την παρουσία της μεραρχίας και με την κυπριακή άμυνα σε πλήρη αποσάθρωση, η επιχείρηση στην πρώτη φάση της θα μπορούσε άνετα να είχε αποτυχει, αν δεν γίνονταν οι γνωστές παλινωδίες στην Αθήνα.

[wooded glade]

Οι ιδέες των Γερμανών και των Αμερικάνων για την επίλυση των ελληνοτουρκικών είναι χαζές.
Με την έννοια να ατονήσουν τα Ελληνοτουρκικά ίσως δεν είναι χαζές γιατί θα κάθονται ήσυχα οι Τούρκοι αλλά σαν πρόταση λύσης είναι χαζές.
Θα γίνουν φίλοι οι δύο λαοί λέει, θα λένε "τα ψάρια ανήκουν στο Αιγαίο τους" και μετά οποιεσδήποτε εκκρεμείς υποθέσεις θα λυθούν με μιά απλή υπογραφή. Καλά, μεθαύριο.
Τα ίδια περίπου λέει και ο Σύριζα, σε επίπεδο Τσίπρα στην περίπτωση του.
Στην πραγματικότητα υπάρχουν δύο λύσεις:
Η μία είναι να γίνει Ελληνική η Κωνσταντινούπολη, η Ιωνία και ο πόντος.
Η άλλη είναι να γίνει Τουρκία μέχρι τον ισθμό.

[Αρχέλαος]

[wooded glade]

Δεν νοείται υπερτουρκική παράταξη στην Ελλάδα.
Ο Κωνσταντίνος ο Α' είχε κατηγορηθεί για υπερβουλγαρική και όχι υπερτουρκική.
Ο Ζωρζ ντε Παπαντοπούλ έπαιξε κάτι σε υπερτουρκική παράταξη για να αποχωρήσει όμως με α(υ)γό στο πρόσωπο (Κήποι 1967, μαβί βατάν Τουρκίας έκδοση 1973).
Σε επίπεδο "βυθίσατε το Χόρα" υπάρχουν διαφορές. Δεν το βύθιζε ο Λακόστ αλλά ο Αντρέ ντε Παπαντρέ τελικά δεν το βύθισε ούτε αυτός.

[Υδράργυρος]

Η ΝΔ υποστηρίζει το αφήγημα του από Βορραν κινδύνου, το ΠΑΣΟΚ του Εξ' ανατολών

[wooded glade]

Η ΝΔ υποστηρίζει το αφήγημα του από Βορραν κινδύνου, το ΠΑΣΟΚ του Εξ' ανατολών

ΕΟΚ-ΝΑΤΟ συνδικάτο είναι σήμερα ο (εγγύς) βορράς.
Μιά φορά κι έναν καιρό δεν ήταν αφήγημα, αλλά ο Κωνσταντινέσκου Καραμανλέσκου φρυδέσκου ήταν αυτός που εισήγαγε το δόγμα του εξ ανατολών κινδύνου ως πλέον σημαντικού.

[Υδράργυρος]

Η ΝΔ υποστηρίζει το αφήγημα του από Βορραν κινδύνου, το ΠΑΣΟΚ του Εξ' ανατολών

ΕΟΚ-ΝΑΤΟ συνδικάτο είναι σήμερα ο (εγγύς) βορράς.
Μιά φορά κι έναν καιρό δεν ήταν αφήγημα, αλλά ο Κωνσταντινέσκου Καραμανλέσκου φρυδέσκου ήταν αυτός που εισήγαγε το δόγμα του εξ ανατολών κινδύνου ως πλέον σημαντικού.

Ο Παπανδρέου το είχε πει αυτο, ο Καραμανλής ήταν του κείται μακράν

[wooded glade]

Η ΝΔ υποστηρίζει το αφήγημα του από Βορραν κινδύνου, το ΠΑΣΟΚ του Εξ' ανατολών

ΕΟΚ-ΝΑΤΟ συνδικάτο είναι σήμερα ο (εγγύς) βορράς.
Μιά φορά κι έναν καιρό δεν ήταν αφήγημα, αλλά ο Κωνσταντινέσκου Καραμανλέσκου φρυδέσκου ήταν αυτός που εισήγαγε το δόγμα του εξ ανατολών κινδύνου ως πλέον σημαντικού.

Ο Παπανδρέου το είχε πει αυτο, ο Καραμανλής ήταν του κείται μακράν

Όχι βέβαια.
Το δε "κείται μακράν" ήταν άλλο - στο "κείται μακράν" ο Παπανδρέου ήταν ακόμα στον Καναδά και κυνήγαγε τις μικρές.

[taxalata xalasa]

Τα λες αυτα χωρις να ξερεις πως οι Τουρκοι ειχαν συμφωνησει με το Ατσεσον και οι διαφωνιες τους ηταν σε λεπτομερειες που θα μπορουσαν να τους πεισουν στην πορεια οι Αμερικανοι. Απλα ο Παπανδρεου ενω αρχικα το ειχε δεχτει στη συνεχεια κωλωσε να ανατρεψει το ΣΟΒΙΕΤΟΦΙΛΟ Μακαριο (που ηταν το μονο εμποδιο κατα της Ενωσης Ελλαδας-Κυπρου μεσω του Ατσεσον). Οσο κωλυσιεργουσε ο Παπανδρεου η Ελλαδα εχασε την once in a lifetime ευκαιρια και οι Τουρκοι πηγαν σε θεση αρνησης του Ατσεσον. Το αποτελεσμα των ελληνικων παλινωδιων και της στασης του Μακαριου το πληρωνει ακομη η Κυπρος και συνολικα ο Ελληνισμος.

.

να φαινεται

ο παθων μαθων;

ο μαθων ξεχΑστων

ο ξεχΑστων παθων

και loop...

[Αρχέλαος]

Μα ο ιδιος ο βασιλιας επαιξε πρωταγωνιστικο ρολο στην αποσυρση της μεραρχιας.



Τό γεγονός γνώριζε καί ὁ ἱστορικός καί πολιτικός Σπ. Μα­ρκε­ζίνης ὁ ὁποῖος ἔγραψε: «Ὁ Παπαδόπουλος ὅμως διεμήνυσε ὅτι σέ ἐνδεχόμενη πο­λε­μική περιπέτεια, ὁ Βασιλεύς θά ἐ­κα­λεῖτο νά τεθεῖ ἐπικεφαλῆς».[8] Ἀπό τήν στιγμή ἐκείνη, ὁ Βασιλεύς πραγμα­τοποί­η­σε ἕναν δρα­ματικό ἐλιγμό:

Στίς 20 Νοεμβρίου 1967 εἰσηγήθηκε τήν ἀνάθεση τοῦ Ὑπουρ­γείου Ἐξω­τερικῶν στόν ἔμπειρο διπλωμάτη Παναγιώτη Πιπινέλη μέ ἀποστολή τήν ἀποτροπή ἑλληνοτουρκικῆς συρρά­ξεως πάσῃ θυ­σίᾳ. Ἀπό τήν ἡμέρα ἐκείνη μέχρι τό πρωΐ τῆς 26 Νοεμβρίου 1967, ἡ πολιτικοστρατιωτική ἡγεσία διαχωρίστηκε σέ δύο ὁμάδες:

- Οἱ Γ. Παπαδόπουλος, Στ. Παττακός καί Ν. Μακαρέζος ἔμε­ναν ἀκαμ­πτοι στήν ἀπόφασή τους: «Ποτέ ἀνάκλησι ἑλληνικῶν δυ­­­νά­μεων. Ἔστω κι ἄν αὐτό σημαίνει πολεμική σύρραξι».

- Οἱ Βασιλεύς, Πρωθυπουργός Κ. Κόλλιας, Παν. Πιπινέλης καί τό ΓΕΕΘΑ πού προσπαθοῦσαν ν᾽ ἀποσοβήσουν μία πολεμική σύρ­ρα­ξη ἀποδε­χό­μενοι τήν ἀνάκληση!

Σέ ἔκθεσή του στήν συνάντηση πρεσβευτῶν στό Μπάχ Σισ­νάχ τῆς Ἐλβετίας στίς 26-8-1969, ὁ Παναγιώτης Πιπινέλης ἔγρα­­φε: «Τό Στρατιω­τι­κό Καθεστώς ἀντιμετώπισε τήν ἀπειλή πο­λέμου μέ διά­θε­σιν ἑλληνοτουρκι­κῆς ἀναμετρήσεως».

https://epok1973.com/%CE%B1%CF%81%CE%B8 ... E%B9%CE%B1

.

Ας δούμε τι λέει ο ίδιος ο Παπαδόπουλος. Και κάποια στιγμή θα αναρτηθεί στο διαδίκτυο και ο συγκεκριμένος τόμος του Φακέλλου της Κύπρου.
Ήδη έχουν αναρτηθεί αρκετοί.




1986-87





Ο δικτάτορας λοιπόν, ο ίδιος, τα λέει λίγο διαφορετικά.

[Golden Age]

Αθήνα 1958. Αντιτουρκική πορεία απο Έλληνες ακροδεξιούς