Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11647
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 31 Ιούλ 2021, 14:47

Αρίστος έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:45
Scouser έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:42
Αρίστος έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:37
Η μονη πραγματικα αντιτουρκικη παραταξη στην Ελλαδα, τουλαχιστον σε επιπεδο διακηρυξεων, ειναι η λεγομενη ακροδεξια η λαικη δεξια.

Απο τους κοινοβουλευτικους ο Αντρεας και ο Τσιπρας αποδειχτηκαν πιο αντιτουρκοι των νεοδημοκρατων τοσο στην Κυπρο οσο και στο Αιγαιο.

.
Εγώ καταλήγω ότι οι πιο συνεπείς ''αντιτούρκοι'' πρέπει να αναζητηθούν διαχρονικά στο ιστορικό Κέντρο, το οποίο έχει διαχυθεί σε διάφορα κόμματα με το πέρασμα των ετών. Δεν είναι τυχαίο που ο Λεβέντης έχει τόσο σκληρές θέσεις για τα ελληνοτουρκικά (για όποιον ενδιαφέρεται να τις παρακολουθήσει).


Ισχυει. Φυσικα η μεγαλυτερη μαλακια ΟΛΩΝ των ελληνικων κομματων, του Παλατιου αλλα και του Μακαριου, ηταν η αρνηση του Σχεδιου Ατσεσον. Κατι που ανεδειξε ο πατησιωτης εδω μεσα αναλυτικα. Αν ειχαμε δεχτει το Ατσεσον σημερα δεν θα ειχαμε προβλημα στα ελληνοτουρκικα και η Ελλαδα θα ηταν περιφερειακη δυναμη.

.
«Η Φαυλοκρατία έστειλε τον Στρατόν του Εθνους εις την Κύπρον και η Στρατοκρατία τον φέρνει πίσω». Γεώργιος Παπανδρέου (πως τους πετσόκοψε έτσι;). :lol:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Крaсная армия
Δημοσιεύσεις: 4150
Εγγραφή: 17 Ιουν 2021, 21:37
Phorum.gr user: Μαρίνος Αντύπας
Τοποθεσία: Πελασγιώτιδα

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Крaсная армия » 31 Ιούλ 2021, 14:57

Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. В таком случае я буду сам, без формальностей свергать тех командармов и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39345
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 31 Ιούλ 2021, 14:58

Scouser έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:47

«Η Φαυλοκρατία έστειλε τον Στρατόν του Εθνους εις την Κύπρον και η Στρατοκρατία τον φέρνει πίσω». Γεώργιος Παπανδρέου (πως τους πετσόκοψε έτσι;). :lol:


Ο Παπανδρεου δημιουργησε μια κατασταση στην Κυπρο που δεν μπορουσε να διαχειριστει καθως αναγκαστικα θα οδηγουσε σε ελληνοτουρκικο πολεμο (η μεραρχια ηταν τοσο νομιμη οσο και ο στρατος κατοχης του Αττιλα). Περα λοιπον απο ομορφες δηλωσεις αν ηταν ρεαλιστης ειχε μια μονο περιπτωση να σωσει την παρτιδα και ταυτοχρονα να εξυπηρετησει την πατριδα. Να δεχτει το Ατσεσον. Απαξ και δεν το δεχτηκε ο ελληνοτουρκικος πολεμος θα ξεσπαγε καποια στιγμη και μαλιστα με τους Αμερικανους να εχουν προειδοποιησει πως αν οι Ελληνες δεν δεχτουν το Ατσεσον δεν θα σταματησουν ξανα τους Τουρκους (οπερ και εγινε).

.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11647
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 31 Ιούλ 2021, 15:03

Αρίστος έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:58
Scouser έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:47

«Η Φαυλοκρατία έστειλε τον Στρατόν του Εθνους εις την Κύπρον και η Στρατοκρατία τον φέρνει πίσω». Γεώργιος Παπανδρέου (πως τους πετσόκοψε έτσι;). :lol:


Ο Παπανδρεου δημιουργησε μια κατασταση στην Κυπρο που δεν μπορουσε να διαχειριστει καθως αναγκαστικα θα οδηγουσε σε ελληνοτουρκικο πολεμο (η μεραρχια ηταν τοσο νομιμη οσο και ο στρατος κατοχης του Αττιλα). Περα λοιπον απο ομορφες δηλωσεις αν ηταν ρεαλιστης ειχε μια μονο περιπτωση να σωσει την παρτιδα και ταυτοχρονα να εξυπηρετησει την πατριδα. Να δεχτει το Ατσεσον. Απαξ και δεν το δεχτηκε ο ελληνοτουρκικος πολεμος θα ξεσπαγε καποια στιγμη και μαλιστα με τους Αμερικανους να εχουν προειδοποιησει πως αν οι Ελληνες δεν δεχτουν το Ατσεσον δεν θα σταματησουν ξανα τους Τουρκους (οπερ και εγινε).

.
Ας οδηγούσε σε πόλεμο. Ο στρατός ήταν έτοιμος να πολεμήσει και να νικήσει. Αλλά σιγά που θα τολμούσαν απόβαση οι Τούρκοι με τη μεραρχία στην Κύπρο. Οι Τούρκοι ποτέ δεν κινούνται, αν δεν είναι 100% σίγουροι για την επιτυχία (ήδη το '74 υπερέβησαν εαυτούς). Το σχέδιο Ατσεσον απορρίφθηκε με ευθύνη του εθνικού καταστροφεα Μουσκου και του Αντρέα.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39345
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 31 Ιούλ 2021, 15:13

Scouser έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 15:03
Αρίστος έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:58
Scouser έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:47

«Η Φαυλοκρατία έστειλε τον Στρατόν του Εθνους εις την Κύπρον και η Στρατοκρατία τον φέρνει πίσω». Γεώργιος Παπανδρέου (πως τους πετσόκοψε έτσι;). :lol:


Ο Παπανδρεου δημιουργησε μια κατασταση στην Κυπρο που δεν μπορουσε να διαχειριστει καθως αναγκαστικα θα οδηγουσε σε ελληνοτουρκικο πολεμο (η μεραρχια ηταν τοσο νομιμη οσο και ο στρατος κατοχης του Αττιλα). Περα λοιπον απο ομορφες δηλωσεις αν ηταν ρεαλιστης ειχε μια μονο περιπτωση να σωσει την παρτιδα και ταυτοχρονα να εξυπηρετησει την πατριδα. Να δεχτει το Ατσεσον. Απαξ και δεν το δεχτηκε ο ελληνοτουρκικος πολεμος θα ξεσπαγε καποια στιγμη και μαλιστα με τους Αμερικανους να εχουν προειδοποιησει πως αν οι Ελληνες δεν δεχτουν το Ατσεσον δεν θα σταματησουν ξανα τους Τουρκους (οπερ και εγινε).

.
Ας οδηγούσε σε πόλεμο. Ο στρατός ήταν έτοιμος να πολεμήσει και να νικήσει. Αλλά σιγά που θα τολμούσαν απόβαση οι Τούρκοι με τη μεραρχία στην Κύπρο. Οι Τούρκοι ποτέ δεν κινούνται, αν δεν είναι 100% σίγουροι για την επιτυχία (ήδη το '74 υπερέβησαν εαυτούς). Το σχέδιο Ατσεσον απορρίφθηκε με ευθύνη του εθνικού καταστροφεα Μουσκου και του Αντρέα.


Το ας δεν λεει κατι γιατι ενω εστειλε τη μεραρχια δεν ηθελε ουτε τον πολεμο, ουτε το Ατσεσον. Με λιγα λογια δημιουργησε ενα προβλημα που δεν μπορουσε να το διαχειριστει. Η μεραρχια απομονωνε διπλωματικα την Ελλαδα απο τις ΗΠΑ, την Αγγλια, το ΝΑΤΟ και την Τουρκια που τοτε οι Αμερικανοι την ηθελαν στο πλευρο μας για ανασχεση του σλαβικου κινδυνου. Ε ηταν προφανες οτι η εξελιξη δεν θα ηταν καλη για τα ελληνικα συμφεροντα αφου και τη μεραρχια θελαμε και το Ατσεσον δεν δεχτηκαμε.

.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11647
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 31 Ιούλ 2021, 15:18

Αρίστος έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 15:13
Scouser έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 15:03
Αρίστος έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:58




Ο Παπανδρεου δημιουργησε μια κατασταση στην Κυπρο που δεν μπορουσε να διαχειριστει καθως αναγκαστικα θα οδηγουσε σε ελληνοτουρκικο πολεμο (η μεραρχια ηταν τοσο νομιμη οσο και ο στρατος κατοχης του Αττιλα). Περα λοιπον απο ομορφες δηλωσεις αν ηταν ρεαλιστης ειχε μια μονο περιπτωση να σωσει την παρτιδα και ταυτοχρονα να εξυπηρετησει την πατριδα. Να δεχτει το Ατσεσον. Απαξ και δεν το δεχτηκε ο ελληνοτουρκικος πολεμος θα ξεσπαγε καποια στιγμη και μαλιστα με τους Αμερικανους να εχουν προειδοποιησει πως αν οι Ελληνες δεν δεχτουν το Ατσεσον δεν θα σταματησουν ξανα τους Τουρκους (οπερ και εγινε).

.
Ας οδηγούσε σε πόλεμο. Ο στρατός ήταν έτοιμος να πολεμήσει και να νικήσει. Αλλά σιγά που θα τολμούσαν απόβαση οι Τούρκοι με τη μεραρχία στην Κύπρο. Οι Τούρκοι ποτέ δεν κινούνται, αν δεν είναι 100% σίγουροι για την επιτυχία (ήδη το '74 υπερέβησαν εαυτούς). Το σχέδιο Ατσεσον απορρίφθηκε με ευθύνη του εθνικού καταστροφεα Μουσκου και του Αντρέα.


Το ας δεν λεει κατι γιατι ενω εστειλε τη μεραρχια δεν ηθελε ουτε τον πολεμο, ουτε το Ατσεσον. Με λιγα λογια δημιουργησε ενα προβλημα που δεν μπορουσε να το διαχειριστει. Η μεραρχια απομονωνε διπλωματικα την Ελλαδα απο τις ΗΠΑ, την Αγγλια, το ΝΑΤΟ και την Τουρκια που τοτε οι Αμερικανοι την ηθελαν στο πλευρο μας για ανασχεση του σλαβικου κινδυνου. Ε ηταν προφανες οτι η εξελιξη δεν θα ηταν καλη για τα ελληνικα συμφεροντα αφου και τη μεραρχια θελαμε και το Ατσεσον δεν δεχτηκαμε.

.
Τι εννοείς δεν ήθελε τον πόλεμο; Του δόθηκε κάποιο τελεσίγραφο και το αποδέχτηκε; Η μεραρχία στάλθηκε στην Ελλάδα με το ΟΚ και των ΗΠΑ και της Αγγλίας. Οι Τούρκοι πήγαν μάλιστα να δημιουργήσουν φασαρία στο ΝΑΤΟ για το ζήτημα και φάγανε πόρτα, αφού ο Παπανδρέου είχε καταφέρει να πείσει τον Τζόνσον ότι η μεραρχία ήταν εκεί ως εγγύηση ότι η Κύπρος δεν θα διολισθήσει στο κομμουνιστικό στρατόπεδο (το γράφει ο Συρίγος). Η απόρριψη του σχεδίου Άτσεσον ήταν καταστροφή, δεν το συζητάμε αυτό. Αλλά εξίσου μεγάλη καταστροφή ήταν η απόσυρση της μεραρχίας. Ο Παπαδόπουλος όφειλε να απορρίψει το τελεσίγραφο το 1968 και να πάει σε πόλεμο, αν οδηγούνταν τα πράγματα εκεί. Δηλαδή έλεος, αν έκανε κάτι τέτοιο καμιά κυβέρνηση της ΝΔ, θα σκούζατε για εθνική προδοσία μέχρι να παγώσει η κόλαση. :lol:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11165
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 31 Ιούλ 2021, 15:20

Δεν ειναι δυνατο να εισαι επαγγελματιας αντιτουρκος οταν Ελλαδα και Τουρκια ειναι ΣΥΜΜΑΧΟΙ
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29062
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 02 Αύγ 2021, 03:00

πατησιωτης έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 14:02
'Οποιος έζησε εκείνη την περίοδο γνωρίζει πολύ καλά ότι οι χουντικοί είχαν προσδιορίσει ως εχθρό του ελληνισμού τον σλαβισμό και τον από βορρά κίνδυνο.Μπορεί να δει και κινηματογραφικά έργα τύπου "τα σύνορα της προδοσίας" :D για να πεισθεί.
Η Τουρκία εθεωρείτο ιστορία.Το 1969 επαινέθηκε επειδή καταψήφισε την πρόταση για την αποβολή της Ελλάδος από το Συμβούλιο της Ευρώπης που προώθησαν οι σκανδιναβικές χώρες για τα βασανιστήρια στις φυλακές.
Δεν ήταν ακριβώς έτσι τα πράγματα. Υπήρχαν μεν οι διάφορες προτεραιότητες, αλλά κατά καιρούς άλλαζε η ιεράρχησή τους. Ο δημοσιογράφος Μάνος Χατζηδάκης έχει γράψει ένα άρθρο με παράθεση στοιχείων, για το πως ο Παπαδόπουλος εξόπλισε την Ελλάδα αντιλαμβανόμενος τον τουρκικό κίνδυνο. Να σημειωθεί δε ότι η πρώτη τουρκική αμφισβήτηση στο Αιγαίο, έγινε επί Παπαδόπουλου, το '73, όταν ο τελευταίος είχε προαναγγείλει έρευνες για πετρέλαια στο Αιγαίο. Όσο για τον από βορρά κίνδυνο, αυτός υποβαθμίστηκε μετά την αποπομπή της Ελλάδος από το Συμβούλιο της Ευρώπης και την αποκατάσταση των σχέσεων με το Ανατολικό Μπλοκ. Η δε αποκατάσταση των σχέσεων ήταν τέτοια που όταν ένας Έλληνας σκηνοθέτης είχε βγάλει ταινία για τον Παύλο Μελά (το πρώτο ελληνικό γουέστερν :D) αυτήν είχε απορριφθεί από το - ελεγχόμενο από τους Απριλιανούς τότε - Ελληνικό Κέντρο Κινηματογράφου, με το αιτιολογικό ότι δεν έπρεπε να διαταρραχθούν οι σχέσεις μας με τη Βουλγαρία.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39345
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 02 Αύγ 2021, 03:49

Scouser έγραψε:
31 Ιούλ 2021, 15:18

Τι εννοείς δεν ήθελε τον πόλεμο; Του δόθηκε κάποιο τελεσίγραφο και το αποδέχτηκε; Η μεραρχία στάλθηκε στην Ελλάδα με το ΟΚ και των ΗΠΑ και της Αγγλίας. Οι Τούρκοι πήγαν μάλιστα να δημιουργήσουν φασαρία στο ΝΑΤΟ για το ζήτημα και φάγανε πόρτα, αφού ο Παπανδρέου είχε καταφέρει να πείσει τον Τζόνσον ότι η μεραρχία ήταν εκεί ως εγγύηση ότι η Κύπρος δεν θα διολισθήσει στο κομμουνιστικό στρατόπεδο (το γράφει ο Συρίγος). Η απόρριψη του σχεδίου Άτσεσον ήταν καταστροφή, δεν το συζητάμε αυτό. Αλλά εξίσου μεγάλη καταστροφή ήταν η απόσυρση της μεραρχίας. Ο Παπαδόπουλος όφειλε να απορρίψει το τελεσίγραφο το 1968 και να πάει σε πόλεμο, αν οδηγούνταν τα πράγματα εκεί. Δηλαδή έλεος, αν έκανε κάτι τέτοιο καμιά κυβέρνηση της ΝΔ, θα σκούζατε για εθνική προδοσία μέχρι να παγώσει η κόλαση. :lol:


α) Ο Παπανδρεου δεν ηθελε πολεμο και αποδειχθηκε εδω:

Στις 5 Αυγούστου του 1964 ο Γεώργιος Παπανδρέου κάλεσε στην Αθήνα τον στρατηγό Γεώργιο Γρίβα, ο οποίος χρησιμοποιείτο πλέον ως αντίβαρο, αν όχι ως υπονομευτής του Μακαρίου. Κάτω από ασφυκτικές κυβερνητικές πιέσεις ο Γρίβας αποδέχθηκε κάποια νέα παραλλαγή των ιδεών του Άτσεσον και επέστρεψε στην Κύπρο την επομένη, 6 Αυγούστου. Την ίδια μέρα κλιμακώθηκαν υπό την ηγεσία του οι στρατιωτικές συγκρούσεις στη Μανσούρα, οι οποίες είχαν αρχίσει το βράδυ της 5ης Αυγούστου. Στις 7 Αυγούστου οι ελληνοκυπριακές δυνάμεις κατέλαβαν το ύψωμα Λωρόβουνου και ο Γρίβας ετοιμαζόταν να επιτεθεί για να καταλάβει τα Κόκκινα, στις βόρειες ακτές του νησιού. Αιτία της επίθεσης ήταν ότι ο παράκτιος θύλακας χρησιμοποιούνταν ως βάση για την εισαγωγή όπλων και μαχητών από την Τουρκία. Όμως η Τουρκία αντέδρασε άμεσα και δυναμικά. Το πρωί της 8ης Αυγούστου τουρκικά πολεμικά αεροσκάφη άρχισαν σφοδρό βομβαρδισμό της περιοχής της Πάφου. 55 Ελληνοκύπριοι σκοτώθηκαν, εκ των οποίων οι 28 πολίτες[106]. Τη νύχτα της 8 προς 9 Αυγούστου έξι τουρκικά πολεμικά πλοία πλησίασαν προς τις τουρκικές ακτές, παραβιάζοντας τα κυπριακά χωρικά ύδατα.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF ... _1964-1974

Αν μετα τον τουρκικο βομβαρδισμο που οδηγησε στο θανατο 55 Ελληνοκυπριων και την παραβιαση κυπριακων υδατων απο τουρκικα πολεμικα, ο Παπανδρεου δεν απαντησε με πολεμο, δεν θα το εκανε ποτε. Αποδειχθηκε τοτε οτι τζαμπα πηγε και η μεραρχια στην Κυπρο αφου τον Αυγουστο του 1964 ηταν η ευκαιρια να χρησιμοποιηθει σαν απαντηση στο βομβαρδισμο των Τουρκων και δεν χρησιμοποιηθηκε. Η ιστορια προβαλλει τις μαγκιες του Παπανδρεου με τον Τζονσον αλλα κανει μοκο στο οτι ο Παπανδρεου οταν επρεπε να πολεμησει δεν πολεμησε.

Στη συνεχεια του κειμενου της βικι θα δεις οτι ο Παπανδρεου απερριψε τοτε και την αμερικανικη προταση να χρησιμοποιησει το Γριβα ωστε να ριξει το Μακαριο (ο οποιος ειχε απευθυνθει στη Σοβιετικη Ενωση) και να επιβαλει το Σχεδιο Ατσεσον. Με λιγα λογια και πολεμο δεν ηθελε και το Ατσεσον δεν εφαρμοσε παροτι και οι Αμερικανοι και ο Γριβας περιμεναν το ναι του. Τοτε λοιπον κριθηκε το Κυπριακο, εφοσον δειλιασε ο Παπανδρεου να εφαρμοσει το Ατσεσον μοιραια οι Αμερικανοι θα στρεφοντουσαν μελλοντικα υπερ της Τουρκιας.

β) Η κυβερνηση των Απριλιανων δεν μπορουσε να παει σε πολεμο με τους Τουρκους τον Ιανουαριο του 1968 γιατι το Δεκεμβριο ειχε προηγηθει το βασιλικο κινημα που ειχε διαιρεσει το στρατο, με λιγα λογια οι Απριλιανοι πιστευαν στη συγκεκριμενη συγκυρια πως δεν ελεγχαν 100% το στρατο τοτε ωστε να πανε σε πολεμο. Θεωρουσαν πως τυχον εμπλοκη τους στον πολεμο θα γινοταν αφορμη για νεο στρατιωτικο κινημα που θα διαιρουσε το στρατο και θα οδηγουσε σε στρατιωτικη ηττα με την Τουρκια.

.

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39345
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Αύγ 2021, 14:23

Το προβλημα της Ελλαδας ειναι η διαχρονικη απουσια ενος Εθνικου Συμβουλιου αντιστοιχου της Τουρκιας που να αποφασιζει σε περιοδους κρισεων, με αποτελεσμα να παιρνουν τις πιο εθνικα επιζημιες αποφασεις δειλοι και ασχετοι πρωθυπουργοι.

Πιχι στην Τουρκια αν της ειχαν προτεινει οι Αμερικανοι το αντιστοιχο Ατσεσον, θα ειχε συνεδριασει το Εθνικο Συμβουλιο και θα ειχε καθορισει με καθε λεπτομερεια πως θα το επιβαλει στην Κυπρο.

Το ιδιο ισχυει και για τα Ιμια, το ιδιο και για το γκριζαρισμα του Αιγαιου επι Κουλη (χθες εκοβαν βολτες στο Αιγαιο 88 τουρκικα αλιευτικα).

.

Άβαταρ μέλους
karapialis7
Δημοσιεύσεις: 604
Εγγραφή: 17 Μάιος 2021, 19:19

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από karapialis7 » 03 Αύγ 2021, 14:39

Η μοναδική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα είναι το Λαϊκό Εθνικοσοσιαλιστικό Κίνημα της ΧΡΥΣΗΣ ΑΥΓΗΣ!


Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6313
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 03 Αύγ 2021, 15:59

Αρίστος έγραψε:
03 Αύγ 2021, 14:23
Το προβλημα της Ελλαδας ειναι η διαχρονικη απουσια ενος Εθνικου Συμβουλιου αντιστοιχου της Τουρκιας που να αποφασιζει σε περιοδους κρισεων, με αποτελεσμα να παιρνουν τις πιο εθνικα επιζημιες αποφασεις δειλοι και ασχετοι πρωθυπουργοι.

Πιχι στην Τουρκια αν της ειχαν προτεινει οι Αμερικανοι το αντιστοιχο Ατσεσον, θα ειχε συνεδριασει το Εθνικο Συμβουλιο και θα ειχε καθορισει με καθε λεπτομερεια πως θα το επιβαλει στην Κυπρο.

Το ιδιο ισχυει και για τα Ιμια, το ιδιο και για το γκριζαρισμα του Αιγαιου επι Κουλη (χθες εκοβαν βολτες στο Αιγαιο 88 τουρκικα αλιευτικα).

.
Στην πραγματικότητα το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι για πολλές δεκαετίες, στρατιωτικά είναι υποδεέστερη (τουλάχιστον στα χαρτιά) από την Τουρκία κι αυτό αναγκάζει τους κυβερνήτες μας να αναζητούν την πιο αναίμακτη λύση μέσω της διπλωματίας. Καλά κάνουν, δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς με τα υπάρχοντα δεδομένα.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39345
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Αύγ 2021, 19:07

Jimmy81 έγραψε:
03 Αύγ 2021, 15:59
Αρίστος έγραψε:
03 Αύγ 2021, 14:23
Το προβλημα της Ελλαδας ειναι η διαχρονικη απουσια ενος Εθνικου Συμβουλιου αντιστοιχου της Τουρκιας που να αποφασιζει σε περιοδους κρισεων, με αποτελεσμα να παιρνουν τις πιο εθνικα επιζημιες αποφασεις δειλοι και ασχετοι πρωθυπουργοι.

Πιχι στην Τουρκια αν της ειχαν προτεινει οι Αμερικανοι το αντιστοιχο Ατσεσον, θα ειχε συνεδριασει το Εθνικο Συμβουλιο και θα ειχε καθορισει με καθε λεπτομερεια πως θα το επιβαλει στην Κυπρο.

Το ιδιο ισχυει και για τα Ιμια, το ιδιο και για το γκριζαρισμα του Αιγαιου επι Κουλη (χθες εκοβαν βολτες στο Αιγαιο 88 τουρκικα αλιευτικα).

.
Στην πραγματικότητα το μεγάλο πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι για πολλές δεκαετίες, στρατιωτικά είναι υποδεέστερη (τουλάχιστον στα χαρτιά) από την Τουρκία κι αυτό αναγκάζει τους κυβερνήτες μας να αναζητούν την πιο αναίμακτη λύση μέσω της διπλωματίας. Καλά κάνουν, δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς με τα υπάρχοντα δεδομένα.


Αστειοτητες λες. Τη συγκεκριμενη περιοδο που συζηταμε η Ελλαδα ειχε απεναντι της Τουρκιας απολυτη και καταλυτικη υπεροπλια σε ναυτικο και αεροπορια ενω στην Κυπρο ειχε συντριπτικη υπεροχη και σε δυναμεις πεζικου οχι μονο λογω της ΕΛΔΥΚ αλλα και της μεραρχιας. Επιπλεον ειχε και τους Αμερικανους μαζι της το 1964 αν αποφασιζε να εφαρμοσει πραξικοπηματικα το Ατσεσον. Τι περιμενε; Να ερθει και αναδρομος Ερμης στους Τουρκους;

.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34698
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 03 Αύγ 2021, 19:17

Αρίστος έγραψε:
02 Αύγ 2021, 03:49
Η κυβερνηση των Απριλιανων δεν μπορουσε να παει σε πολεμο με τους Τουρκους τον Ιανουαριο του 1968 γιατι το Δεκεμβριο ειχε προηγηθει το βασιλικο κινημα που ειχε διαιρεσει το στρατο, με λιγα λογια οι Απριλιανοι πιστευαν στη συγκεκριμενη συγκυρια πως δεν ελεγχαν 100% το στρατο τοτε ωστε να πανε σε πολεμο. Θεωρουσαν πως τυχον εμπλοκη τους στον πολεμο θα γινοταν αφορμη για νεο στρατιωτικο κινημα που θα διαιρουσε το στρατο και θα οδηγουσε σε στρατιωτικη ηττα με την Τουρκια.
Μπορείς να δίνεις τις δικές σου εκδοχές αλλά δεν πρέπει να αλλάζεις τις ημερομηνίες. :D Δεν έγινε η κρίση που οδήγησε στην απόσυρση της μεραρχίας από την Κύπρο τον Ιανουάριο του 1968 αλλά τον Νοέμβριο 1967 ΠΡΙΝ το αντιπραξικόπημα του βασιλιά.
Είναι δυνατόν ο Παπαδόπουλος να την απέσυρε υπολογίζοντας ότι μια σύρραξη με την Τουρκία θα οδηγούσε σε ανατροπή του;Πιθανόν.Αλλά αυτό ήταν το αδύνατο σημείο της 21ης Απριλίου από την αρχή και οδήγησε και στην τελική πτώση της - η Κύπρος.
Όταν κάνεις ένα κίνημα εναντίον των πάντων και έχεις απέναντι όλα τα κόμματα και τον βασιλιά τι περιμένεις να γίνει;σε κάθε εθνική κρίση θα φοβείσαι ότι θα σε ανατρέψουν και θα κάνεις πίσω για να την αποφύγεις.Άρα με βάση αυτή τη λογική δεν θα έπρεπε ποτέ να γίνει το πραξικόπημα διότι δεν μπορούσε να χειρισθεί το κυπριακό.
Δεν υπάρχει σύγκριση με την 4η Αυγούστου.Ο Μεταξάς πήρε ψήφο εμπιστοσύνης από τη βουλή και μετά τη διέλυσε με διάταγμα του Γεωργίου.Ήταν πασίγνωστος και φυσικά είχε τη στήριξη μεγάλου τμήματος του κατεστημένου.Σχεδίασε την εξωτερική πολιτική που οδήγησε στο 1940 χωρίς να κοιτάζει συνέχεια πίσω από την πλάτη του ποιός ετοιμάζεται να τον ανατρέψει.Όταν όμως ανεβαίνουν στην κυβέρνηση κάποιοι πανελληνίως ως τότε άγνωστοι που είναι σε κόντρα με τους πάντες πως θα ασκήσουν πολιτική χωρίς να φοβούνται ανατροπή;

Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 39345
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Ποια είναι η πραγματική αντιτουρκική παράταξη στην Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος » 03 Αύγ 2021, 19:44

Μα ο ιδιος ο βασιλιας επαιξε πρωταγωνιστικο ρολο στην αποσυρση της μεραρχιας.



Τό γεγονός γνώριζε καί ὁ ἱστορικός καί πολιτικός Σπ. Μα­ρκε­ζίνης ὁ ὁποῖος ἔγραψε: «Ὁ Παπαδόπουλος ὅμως διεμήνυσε ὅτι σέ ἐνδεχόμενη πο­λε­μική περιπέτεια, ὁ Βασιλεύς θά ἐ­κα­λεῖτο νά τεθεῖ ἐπικεφαλῆς».[8] Ἀπό τήν στιγμή ἐκείνη, ὁ Βασιλεύς πραγμα­τοποί­η­σε ἕναν δρα­ματικό ἐλιγμό:

Στίς 20 Νοεμβρίου 1967 εἰσηγήθηκε τήν ἀνάθεση τοῦ Ὑπουρ­γείου Ἐξω­τερικῶν στόν ἔμπειρο διπλωμάτη Παναγιώτη Πιπινέλη μέ ἀποστολή τήν ἀποτροπή ἑλληνοτουρκικῆς συρρά­ξεως πάσῃ θυ­σίᾳ. Ἀπό τήν ἡμέρα ἐκείνη μέχρι τό πρωΐ τῆς 26 Νοεμβρίου 1967, ἡ πολιτικοστρατιωτική ἡγεσία διαχωρίστηκε σέ δύο ὁμάδες:

- Οἱ Γ. Παπαδόπουλος, Στ. Παττακός καί Ν. Μακαρέζος ἔμε­ναν ἀκαμ­πτοι στήν ἀπόφασή τους: «Ποτέ ἀνάκλησι ἑλληνικῶν δυ­­­νά­μεων. Ἔστω κι ἄν αὐτό σημαίνει πολεμική σύρραξι».

- Οἱ Βασιλεύς, Πρωθυπουργός Κ. Κόλλιας, Παν. Πιπινέλης καί τό ΓΕΕΘΑ πού προσπαθοῦσαν ν᾽ ἀποσοβήσουν μία πολεμική σύρ­ρα­ξη ἀποδε­χό­μενοι τήν ἀνάκληση!

Σέ ἔκθεσή του στήν συνάντηση πρεσβευτῶν στό Μπάχ Σισ­νάχ τῆς Ἐλβετίας στίς 26-8-1969, ὁ Παναγιώτης Πιπινέλης ἔγρα­­φε: «Τό Στρατιω­τι­κό Καθεστώς ἀντιμετώπισε τήν ἀπειλή πο­λέμου μέ διά­θε­σιν ἑλληνοτουρκι­κῆς ἀναμετρήσεως».

https://epok1973.com/%CE%B1%CF%81%CE%B8 ... E%B9%CE%B1

.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών