Μην ξεχνάμε ότι και το κίνημα στο Γουδί έγινε από κατώτερους αξιωματικούς.
Οι οποίοι όμως αμέσως κάλεσαν τον Βενιζέλο από την Κρήτη και του έδωσαν την πρωθυπουργία και αυτός προκήρυξε εκλογές.
Φυσικά οι απριλιανοί δεν είχαν κανένα για να καλέσουν ,οι συνθήκες ήσαν εντελώς διαφορετικές.
Το κίνημα του 1909 ήταν απότοκο της επανάστασης των Νεοτούρκων του 1908 και της συνειδητοποίησης από όλους ότι η ώρα του ξεκαθαρίσματος στην οθωμανική αυτοκρατορία είχε φθάσει.Οι Νεότουρκοι πέρα από τις μεγαλοστομίες τους πολύ γρήγορα φάνηκε ότι δεν τους ενδιέφερε η συνέχιση της αυτοκρατορίας και είχαν σκοπό τη δημιουργία εθνικού τουρκικού κράτους με εκκαθάριση των ανεπιθύμητων πληθυσμών.Οι άλλες βαλκανικές χώρες αντιλαμβανόμενες ότι η ώρα της αλήθειας έφθασε άρχισαν να ετοιμάζονται για πόλεμο ώστε να πάρει ο καθένας ότι προλάβει.Η Ελλάδα είχε βολευθεί για δεκαετίες σε θεωρίες περί Μεγάλης ιδέας αλλά στην πράξη δεν αμφισβητούσε την οθωμανική αυτοκρατορία όπου Έλληνες έπαιζαν σημαντικό εμπορικό ρόλο.Βασικά η Ελλάδα του 1830-1910 λειτουργούσε όπως σήμερα το Ισραήλ,σαν ένα ασφαλές καταφύγιο για τη διασπορά που ήταν εξαπλωμένη σε όλη την περιοχή.Τώρα όμως η ιστορική εξέλιξη οδηγούσε σε εθνικά κράτη και τους άλλους λαούς και εάν δεν έμπαινε στις συμμαχίες και τους πολέμους θα έμενε με το μικρό κράτος καταφύγιο.Αυτή ήταν η λογική πίσω από το κίνημα και την πρόσκληση Βενιζέλου.
Το 1967 η μόνη παρόμοια εκκρεμμότητα ήταν η Κύπρος όπου τα έκαναν πολύ χειρότερα.Ο πραγματικός στόχος ήταν εσωτερικός,η κατάληψη της εξουσίας από στοιχεία του μετεμφυλιακού κράτους που ως τότε ήσαν στην αφάνεια παραμερίζοντας τους πάντες εκμεταλλευόμενοι την κρίση του καθεστώτος τη δεκαετία του 60.Η αποτυχία τους τελικά παρέσυρε όλο το παλιό καθεστώς και όπως γίνεται συνήθως πήγε περισσότερο προς την αντίθετη κατεύθυνση το όλο σύστημα απ ότι θα συνέβαινε εάν απλώς άφηναν την Ένωση Κέντρου να κυβέρνήσει.
Και γιατί δεν έφερναν τον Καραμανλή από το Παρίσι? Θα ήταν αποδεκτός και από τους στρατιωτικόυς και από τον θρονο.
Το μόνο πρόβλημα ίσως να ήταν ο χαρακτήρας του Καραμανλή που ήταν λίγο wild card.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
Μην ξεχνάμε ότι και το κίνημα στο Γουδί έγινε από κατώτερους αξιωματικούς.
Οι οποίοι όμως αμέσως κάλεσαν τον Βενιζέλο από την Κρήτη και του έδωσαν την πρωθυπουργία και αυτός προκήρυξε εκλογές.
Φυσικά οι απριλιανοί δεν είχαν κανένα για να καλέσουν ,οι συνθήκες ήσαν εντελώς διαφορετικές.
Το κίνημα του 1909 ήταν απότοκο της επανάστασης των Νεοτούρκων του 1908 και της συνειδητοποίησης από όλους ότι η ώρα του ξεκαθαρίσματος στην οθωμανική αυτοκρατορία είχε φθάσει.Οι Νεότουρκοι πέρα από τις μεγαλοστομίες τους πολύ γρήγορα φάνηκε ότι δεν τους ενδιέφερε η συνέχιση της αυτοκρατορίας και είχαν σκοπό τη δημιουργία εθνικού τουρκικού κράτους με εκκαθάριση των ανεπιθύμητων πληθυσμών.Οι άλλες βαλκανικές χώρες αντιλαμβανόμενες ότι η ώρα της αλήθειας έφθασε άρχισαν να ετοιμάζονται για πόλεμο ώστε να πάρει ο καθένας ότι προλάβει.Η Ελλάδα είχε βολευθεί για δεκαετίες σε θεωρίες περί Μεγάλης ιδέας αλλά στην πράξη δεν αμφισβητούσε την οθωμανική αυτοκρατορία όπου Έλληνες έπαιζαν σημαντικό εμπορικό ρόλο.Βασικά η Ελλάδα του 1830-1910 λειτουργούσε όπως σήμερα το Ισραήλ,σαν ένα ασφαλές καταφύγιο για τη διασπορά που ήταν εξαπλωμένη σε όλη την περιοχή.Τώρα όμως η ιστορική εξέλιξη οδηγούσε σε εθνικά κράτη και τους άλλους λαούς και εάν δεν έμπαινε στις συμμαχίες και τους πολέμους θα έμενε με το μικρό κράτος καταφύγιο.Αυτή ήταν η λογική πίσω από το κίνημα και την πρόσκληση Βενιζέλου.
Το 1967 η μόνη παρόμοια εκκρεμμότητα ήταν η Κύπρος όπου τα έκαναν πολύ χειρότερα.Ο πραγματικός στόχος ήταν εσωτερικός,η κατάληψη της εξουσίας από στοιχεία του μετεμφυλιακού κράτους που ως τότε ήσαν στην αφάνεια παραμερίζοντας τους πάντες εκμεταλλευόμενοι την κρίση του καθεστώτος τη δεκαετία του 60.Η αποτυχία τους τελικά παρέσυρε όλο το παλιό καθεστώς και όπως γίνεται συνήθως πήγε περισσότερο προς την αντίθετη κατεύθυνση το όλο σύστημα απ ότι θα συνέβαινε εάν απλώς άφηναν την Ένωση Κέντρου να κυβέρνήσει.
Και γιατί δεν έφερναν τον Καραμανλή από το Παρίσι? Θα ήταν αποδεκτός και από τους στρατιωτικόυς και από τον θρονο.
Το μόνο πρόβλημα ίσως να ήταν ο χαρακτήρας του Καραμανλή που ήταν λίγο wild card.
Ο Καραμανλής έφυγε το 1963 μετά από σύγκρουση με τον θρόνο
Δεύτερον η χούντα των συνταγματαρχών ήταν ένα πείραμα μιας υποομαδας της CIA (Καραμεσινης) για μεσοπροθεσμους γεωπολιτικους στόχους, δεν είχε καμία σχέση με το πολιτικό κλίμα της εποχής, πόσο μάλλον με κίνδυνο κομμουνιστικού πραξικοπήματος (έλεος!)
Αναρχοστρατοκράτης και η ακριβής περιγραφή του καθεστώτος του ήταν αναρχοστρατοκρατία.
Συνήθως τα πραξικοπήματα τα κάνουν οι αρχηγοί του στρατεύματος.Εδώ είχαμε πραξικόπημα από συνταγματάρχες,δηλαδή δεν ανέτρεψαν απλώς το πολίτευμα αλλά συνέλαβαν και εξεδίωξαν και τους ανωτέρους τους παραβιάζοντας τη στρατιωτική ιεραρχία.
Υπάρχει κάτι το αναρχικό στην αντίληψη ότι τη χώρα δεν θα τη σώσει ο στρατηγός αλλά ο συνταγματάρχης ή ένας λοχίας - αυτή ακριβώς ήταν η φράση που ακουγόταν ένας λοχίας να μας σώσει.Υπονοεί ότι οι ανώτεροι είναι ανίκανοι - τότε γιατί προήχθησαν; - ή συνηθέστερα εξαγορασμένοι και μόνο οι "αγνοί" κατώτεροι μπορούν να δράσουν.Η ίδια αντίληψη υπάρχει και για άλλους συντηρητικούς θεσμούς στην Ελλάδα σε στρώματα της λαικής δεξιάς π.χ. Εκκλησία όπου οι πατριάρχες και οι αρχιεπίσκοποι θεωρούνται ύποπτοι συνεργασίας με τον εχθρό είτε αυτός είναι άθεοι είτε αιρετικοί και η αλήθεια βρίσκεται μόνο σε κάποιους στον κατώτερο κλήρο ή σε μοναχούς και "σοφούς" γέροντες.
Η περιρρέουσα ατμόσφαιρα είναι ότι όλοι όσοι έχουν κάποιο υψηλό αξίωμα δεν είναι άτομα εμπιστοσύνης και η εξουσία πρέπει να περάσει στους κατώτερους βαθμούς εντός όμως του συντηρητικού σώματος.
Εθεωρείτο φυσικό να συνωμοτούν συνταγματάρχες εναντίον των ανωτέρων τους,ταξίαρχοι μετέπειτα να διορίζουν αρχηγούς όπλων και υπουργούς και ακούγονταν διάφορα και για κινήσεις λοχαγών.
Το αδύνατο σημείο της αναρχοστρατοκρατίας εμφανίσθηκε όπως ήταν αναμενόμενο στην εξωτερική κρίση της Κύπρου όπου οι στρατηγοί εκλήθησαν να προχωρήσουν σε πολεμικές ενέργειες που αποφάσισε ένας ταξίαρχος και αρνήθηκαν οπότε το καθεστώς κατέρρευσε.
Ακόμη και τα φιλικά λαικά άσματα απηχούν το όλο πνεύμα της αναρχοστρατοκρατίας.
Τι άλλο θα σκεφτείς για να υπερασπιστείς τον Μητσοτάκη απέναντι στους εναλλακτικοδεξιούς αντινιούζηδες?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ την 01 Αύγ 2021, 18:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Οι οποίοι όμως αμέσως κάλεσαν τον Βενιζέλο από την Κρήτη και του έδωσαν την πρωθυπουργία και αυτός προκήρυξε εκλογές.
Φυσικά οι απριλιανοί δεν είχαν κανένα για να καλέσουν ,οι συνθήκες ήσαν εντελώς διαφορετικές.
Το κίνημα του 1909 ήταν απότοκο της επανάστασης των Νεοτούρκων του 1908 και της συνειδητοποίησης από όλους ότι η ώρα του ξεκαθαρίσματος στην οθωμανική αυτοκρατορία είχε φθάσει.Οι Νεότουρκοι πέρα από τις μεγαλοστομίες τους πολύ γρήγορα φάνηκε ότι δεν τους ενδιέφερε η συνέχιση της αυτοκρατορίας και είχαν σκοπό τη δημιουργία εθνικού τουρκικού κράτους με εκκαθάριση των ανεπιθύμητων πληθυσμών.Οι άλλες βαλκανικές χώρες αντιλαμβανόμενες ότι η ώρα της αλήθειας έφθασε άρχισαν να ετοιμάζονται για πόλεμο ώστε να πάρει ο καθένας ότι προλάβει.Η Ελλάδα είχε βολευθεί για δεκαετίες σε θεωρίες περί Μεγάλης ιδέας αλλά στην πράξη δεν αμφισβητούσε την οθωμανική αυτοκρατορία όπου Έλληνες έπαιζαν σημαντικό εμπορικό ρόλο.Βασικά η Ελλάδα του 1830-1910 λειτουργούσε όπως σήμερα το Ισραήλ,σαν ένα ασφαλές καταφύγιο για τη διασπορά που ήταν εξαπλωμένη σε όλη την περιοχή.Τώρα όμως η ιστορική εξέλιξη οδηγούσε σε εθνικά κράτη και τους άλλους λαούς και εάν δεν έμπαινε στις συμμαχίες και τους πολέμους θα έμενε με το μικρό κράτος καταφύγιο.Αυτή ήταν η λογική πίσω από το κίνημα και την πρόσκληση Βενιζέλου.
Το 1967 η μόνη παρόμοια εκκρεμμότητα ήταν η Κύπρος όπου τα έκαναν πολύ χειρότερα.Ο πραγματικός στόχος ήταν εσωτερικός,η κατάληψη της εξουσίας από στοιχεία του μετεμφυλιακού κράτους που ως τότε ήσαν στην αφάνεια παραμερίζοντας τους πάντες εκμεταλλευόμενοι την κρίση του καθεστώτος τη δεκαετία του 60.Η αποτυχία τους τελικά παρέσυρε όλο το παλιό καθεστώς και όπως γίνεται συνήθως πήγε περισσότερο προς την αντίθετη κατεύθυνση το όλο σύστημα απ ότι θα συνέβαινε εάν απλώς άφηναν την Ένωση Κέντρου να κυβέρνήσει.
Και γιατί δεν έφερναν τον Καραμανλή από το Παρίσι? Θα ήταν αποδεκτός και από τους στρατιωτικόυς και από τον θρονο.
Το μόνο πρόβλημα ίσως να ήταν ο χαρακτήρας του Καραμανλή που ήταν λίγο wild card.
Ο Καραμανλής έφυγε το 1963 μετά από σύγκρουση με τον θρόνο
Ειχε αλλάξει ο βασιλιάς 4 χρόνια μετά. Και στο φινάλε και ο Βενιζέλος είχε έρθει σε σύγκρουση με τη Δυναστεία προ του 1909.
Οκ μας είχε μείνει αμανάτι η Φρίκη αλλά άμα έβαζε ο Φρυδιας τον Κωνσταντίνο στο χέρι ποιος την υπολόγιζε μετα...
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος George_V την 01 Αύγ 2021, 18:26, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Original προταση:
ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.
Google translate Hebrew to Greek
ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.
Ο Παπαδόπουλος ήταν μαλάκας που επικαλέστηκε τον κομμουνισμό. Θα μπορούσε να επικαλεστεί τη γρίπη του Χονγκ Κόνγκ και
να κάνει τη δουλειά του τσίφτικα και ωραία.
Και γιατί δεν έφερναν τον Καραμανλή από το Παρίσι? Θα ήταν αποδεκτός και από τους στρατιωτικόυς και από τον θρονο.
Το μόνο πρόβλημα ίσως να ήταν ο χαρακτήρας του Καραμανλή που ήταν λίγο wild card.
Το πρόβλημα ήταν ότι ο Καραμανλής θα έκανε εκλογές. Δεν θα λυνόταν τίποτα.Το πρόβλημα που είχαν να ξεπεράσουν ήταν ότι δεν μπορούσε να διατηρηθεί το κράτος της δεξιάς με εκλογές.Άλλοι πολιτικοί της ΕΡΕ (Κανελλόπουλος) είχαν αποδεχθεί ότι θα γίνει αλλαγή,άλλοι όχι,ο ίδιος ο Καραμανλής είχε πάει Παρίσι αλλά σε καμμία περίπτωση δεν θα γινόταν αυτός δικτάτορας.Στο τέλος του δρόμου υπήρχαν πάλι οι εκλογές και η άνοδος Παπανδρέου.Αυτό όμως τα στοιχεία αυτά δεν το ήθελαν.
Τι άλλο θα σκεφτείς για να υπερασπιστείς τον Μητσοτάκη απέναντι στους εναλλακτικοδεξιούς αντινιούζηδες?
Δεν έχει σχέση ο Μητσοτάκης με αυτά.Όσο για αυτούς που γράφεις έχουν πολύ ψωμί ακόμη να φάνε για να μπουν κανονικά στην πολιτική όπως άλλα αντίστοιχα σχήματα στην Ευρώπη.
Ο Καραμανλής έφυγε το 1963 μετά από σύγκρουση με τον θρόνο
Δεύτερον η χούντα των συνταγματαρχών ήταν ένα πείραμα μιας υποομαδας της CIA (Καραμεσινης) για μεσοπροθεσμους γεωπολιτικους στόχους, δεν είχε καμία σχέση με το πολιτικό κλίμα της εποχής, πόσο μάλλον με κίνδυνο κομμουνιστικού πραξικοπήματος (έλεος!)
Έχω ακούσει ότι ο Παπαδόπουλος είχε διασυνδέσεις με την CIA, αλλά αυτή τη θεωρία δεν την έχω ξανακούσει για να είμαι ειλικρινής.
Θα μπορούσες όταν έχεις χρόνο να την αναπτύξεις λίγο περισσότερο; Ή έστω μια πηγη;
Ο Καραμανλής έφυγε το 1963 μετά από σύγκρουση με τον θρόνο
Δεύτερον η χούντα των συνταγματαρχών ήταν ένα πείραμα μιας υποομαδας της CIA (Καραμεσινης) για μεσοπροθεσμους γεωπολιτικους στόχους, δεν είχε καμία σχέση με το πολιτικό κλίμα της εποχής, πόσο μάλλον με κίνδυνο κομμουνιστικού πραξικοπήματος (έλεος!)
Έχω ακούσει ότι ο Παπαδόπουλος είχε διασυνδέσεις με την CIA, αλλά αυτή τη θεωρία δεν την έχω ξανακούσει για να είμαι ειλικρινής.
Θα μπορούσες όταν έχεις χρόνο να την αναπτύξεις λίγο περισσότερο; Ή έστω μια πηγη;
Γράφει αναλυτικά για την οργή του Richard Helms διοικητή της cia, την επόμενη του πραξικοπήματος και τις σχέσεις Θωμά Καραμεσινη, Τομ Παπάς και Γ. Παπαδοπούλου
Ο Καραμανλής έφυγε το 1963 μετά από σύγκρουση με τον θρόνο
Δεύτερον η χούντα των συνταγματαρχών ήταν ένα πείραμα μιας υποομαδας της CIA (Καραμεσινης) για μεσοπροθεσμους γεωπολιτικους στόχους, δεν είχε καμία σχέση με το πολιτικό κλίμα της εποχής, πόσο μάλλον με κίνδυνο κομμουνιστικού πραξικοπήματος (έλεος!)
Έχω ακούσει ότι ο Παπαδόπουλος είχε διασυνδέσεις με την CIA, αλλά αυτή τη θεωρία δεν την έχω ξανακούσει για να είμαι ειλικρινής.
Θα μπορούσες όταν έχεις χρόνο να την αναπτύξεις λίγο περισσότερο; Ή έστω μια πηγη;
Τι άλλο θα σκεφτείς για να υπερασπιστείς τον Μητσοτάκη απέναντι στους εναλλακτικοδεξιούς αντινιούζηδες?
Δεν έχει σχέση ο Μητσοτάκης με αυτά.Όσο για αυτούς που γράφεις έχουν πολύ ψωμί ακόμη να φάνε για να μπουν κανονικά στην πολιτική όπως άλλα αντίστοιχα σχήματα στην Ευρώπη.
Καλά, μη γελιόμαστε. Το νόημα του σχολίου σου είναι «Δεξιοί, μην αμφισβητείτε την ηγεσία της Παράταξης γιατί αλλιώς θα μας βρουν δεινά».
Είναι σαν αυτό που έλεγε ότι κατάψηφίσαν οι λαϊκοδεξιοί τον ΕΝΦΙΑ και γεμίσαμε μετανάστες.
Το 1967 η μόνη παρόμοια εκκρεμμότητα ήταν η Κύπρος όπου τα έκαναν πολύ χειρότερα.Ο πραγματικός στόχος ήταν εσωτερικός,η κατάληψη της εξουσίας από στοιχεία του μετεμφυλιακού κράτους που ως τότε ήσαν στην αφάνεια παραμερίζοντας τους πάντες εκμεταλλευόμενοι την κρίση του καθεστώτος τη δεκαετία του 60.
έτσι,
ήταν ΠΑΣΟΚ, πριν το ΠΑΣΟΚ
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.
