Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26907
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 01 Αύγ 2021, 12:43

Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:37
George_V έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:34


Άλλο παλλακη και άλλο εταίρα.

Εχει διαφορά.
Για πες...

Οι Εταιρες παντως ηταν κατα κανονα ελευθερες και οχι σκλαβες.
Παλλακη είναι το αντίστοιχο αυτού που λέμε σήμερα στο αγγλοσαξωνικο δίκαιο "common law wife". Δλδ πρόκειται για σύζυγο Δευτέρας σειράς κατώτερη από την νόμιμη συζυγο. Κάποιες φορές ήταν αιχμάλωτη πολέμου αλλά τις περισσότερες φορές ήταν απλά συνεισακτες.

Π. χ. Ο Κρισπος ήταν γιος του Μ. Κωνσταντίνου από την παλλακιδα του Μινερβινα.

Η εταίρα πάλι ήταν το escort της εποχής. Διέφερε από την κοινή πορνη καθως είχε και δεξιότητες. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι αντιστοιχεί τηρουμένων των αναλογιών στην Ιαπωνική Γκεισα.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 2433
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 01 Αύγ 2021, 12:45

BigChiefWahoo έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:25

Από 'κει και πέρα,σοδομισμοί,πίπες κλπ,είναι ξεκάθαρα ανωμαλίες,υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει αποτέλεσμα (τεκνοποίηση),παρά μόνο ικανοποίηση σαρκικών παθών.
Ο Μαρκησιος ντε σαντ ελεγε οτι αν ηταν εναντιον της φυσης δεν θα μας αρεσαν....

Χαρακτηριστικα ελεγε "Αν ο θεος δεν ηθελε να γαμαμε κωλους θα εκανε τις κωλοτρυπιδες τετραγωνες" :lol:

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 2433
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 01 Αύγ 2021, 12:48

George_V έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:43
Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:37
George_V έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:34


Άλλο παλλακη και άλλο εταίρα.

Εχει διαφορά.
Για πες...

Οι Εταιρες παντως ηταν κατα κανονα ελευθερες και οχι σκλαβες.
Παλλακη είναι το αντίστοιχο αυτού που λέμε σήμερα στο αγγλοσαξωνικο δίκαιο "common law wife". Δλδ πρόκειται για σύζυγο Δευτέρας σειράς κατώτερη από την νόμιμη συζυγο. Κάποιες φορές ήταν αιχμάλωτη πολέμου αλλά τις περισσότερες φορές ήταν απλά συνεισακτες.

Π. χ. Ο Κρισπος ήταν γιος του Μ. Κωνσταντίνου από την παλλακιδα του Μινερβινα.

Η εταίρα πάλι ήταν το escort της εποχής. Διέφερε από την κοινή πορνη καθως είχε και δεξιότητες. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι αντιστοιχεί τηρουμένων των αναλογιών στην Ιαπωνική Γκεισα.
Φιλε μου προσωπικα δεν ξερω να υπηρχε τετοιος θεσμος στην αρχαια Αθηνα. Το παραδειγμα που φερνεις ειναι σχεδον 1000 χρονια μετα. Αν εχεις καποια πηγη βαλτην σε παρακαλω.


Ναι αυτο οντως, ηταν πορνη πολυτελειας, αντιθετα με τις κοινες που ηταν στα μπουρδελα η στον δρομο. Οι οποιες πορνες ηταν συνηθως και αυτες ελευθερες.

Αρχαία Κατσαρίδα
Δημοσιεύσεις: 151
Εγγραφή: 01 Αύγ 2021, 00:32
Phorum.gr user: Aρχαία Κατσαρίδα

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχαία Κατσαρίδα » 01 Αύγ 2021, 12:49

https://www.lifo.gr/culture/vivlio/arha ... anthologia

"Αρχαία ελληνικά ερωτικά ποιήματα από άντρες για άντρες και ερωτολογικός σχολιασμός τους"

Εκδόθηκε φέτος. Οι αρνητές του αρχαιοελληνικού ερωτισμού μπορούν να το προσπεράσουν και να μείνουν στο "ο μύθος της ομοφυλοφιλίας καταρρέει" του Πλέυρη.

Άβαταρ μέλους
BigChiefWahoo
Δημοσιεύσεις: 6268
Εγγραφή: 18 Ιουν 2021, 15:03
Phorum.gr user: Wahoo

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BigChiefWahoo » 01 Αύγ 2021, 12:53

Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:45
BigChiefWahoo έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:25

Από 'κει και πέρα,σοδομισμοί,πίπες κλπ,είναι ξεκάθαρα ανωμαλίες,υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει αποτέλεσμα (τεκνοποίηση),παρά μόνο ικανοποίηση σαρκικών παθών.
Ο Μαρκησιος ντε σαντ ελεγε οτι αν ηταν εναντιον της φυσης δεν θα μας αρεσαν....

Χαρακτηριστικα ελεγε "Αν ο θεος δεν ηθελε να γαμαμε κωλους θα εκανε τις κωλοτρυπιδες τετραγωνες" :lol:
Ε,αφού το είπε ο Ντε Σαντ...

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 2433
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 01 Αύγ 2021, 12:56

BigChiefWahoo έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:53
Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:45
BigChiefWahoo έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:25

Από 'κει και πέρα,σοδομισμοί,πίπες κλπ,είναι ξεκάθαρα ανωμαλίες,υπό την έννοια ότι δεν υπάρχει αποτέλεσμα (τεκνοποίηση),παρά μόνο ικανοποίηση σαρκικών παθών.
Ο Μαρκησιος ντε σαντ ελεγε οτι αν ηταν εναντιον της φυσης δεν θα μας αρεσαν....

Χαρακτηριστικα ελεγε "Αν ο θεος δεν ηθελε να γαμαμε κωλους θα εκανε τις κωλοτρυπιδες τετραγωνες" :lol:
Ε,αφού το είπε ο Ντε Σαντ...
Αστειο ηταν...Απλα για να δεις οτι καποιοι το σκεφτηκαν αλλιως.

Ας κανει ο καθενας οτι τον ευχαριστει, εφοσον φυσικα υπαρχει συναινεση.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7990
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 01 Αύγ 2021, 12:57

Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία.

Στην αρχαία Ελλάδα, όπως και στην αρχαία Ρώμη, δούλοι και δούλες, χρησιμοποιούνταν ως σκεύη ηδονής, είτε μέσω πορνείας είτε από τη σχέση που θεσμικά προέκυπτε μεταξύ ιδιοκτήτη και κτήματος.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 01 Αύγ 2021, 12:59

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:57
Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία.

Στην αρχαία Ελλάδα, όπως και στην αρχαία Ρώμη, δούλοι και δούλες, χρησιμοποιούνταν ως σκεύη ηδονής, είτε μέσω πορνείας είτε από τη σχέση που θεσμικά προέκυπτε μεταξύ ιδιοκτήτη και κτήματος.
Φυσιολογικά, όμως! Όχι ανώμαλα.

Είχαμε ήθος!

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26907
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 01 Αύγ 2021, 13:00

Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:48
George_V έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:43
Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:37


Για πες...

Οι Εταιρες παντως ηταν κατα κανονα ελευθερες και οχι σκλαβες.
Παλλακη είναι το αντίστοιχο αυτού που λέμε σήμερα στο αγγλοσαξωνικο δίκαιο "common law wife". Δλδ πρόκειται για σύζυγο Δευτέρας σειράς κατώτερη από την νόμιμη συζυγο. Κάποιες φορές ήταν αιχμάλωτη πολέμου αλλά τις περισσότερες φορές ήταν απλά συνεισακτες.

Π. χ. Ο Κρισπος ήταν γιος του Μ. Κωνσταντίνου από την παλλακιδα του Μινερβινα.

Η εταίρα πάλι ήταν το escort της εποχής. Διέφερε από την κοινή πορνη καθως είχε και δεξιότητες. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι αντιστοιχεί τηρουμένων των αναλογιών στην Ιαπωνική Γκεισα.
Φιλε μου προσωπικα δεν ξερω να υπηρχε τετοιος θεσμος στην αρχαια Αθηνα. Το παραδειγμα που φερνεις ειναι σχεδον 1000 χρονια μετα. Αν εχεις καποια πηγη βαλτην σε παρακαλω.


Ναι αυτο οντως, ηταν πορνη πολυτελειας, αντιθετα με τις κοινες που ηταν στα μπουρδελα η στον δρομο. Οι οποιες πορνες ηταν συνηθως και αυτες ελευθερες.
Υπήρχε αλλά δεν έχαιρε και πολύς εκτιμήσεως ηθικά. Πρακτικά πάλι ήταν αρκετά δημοφιλης. Ο Πλάτωνας στο 8ο Βιβλίο των Νόμων του αν θυμάμαι καλά στηλιτευει το θεσμό της Παλλακειας στην Αθήνα.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 2433
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 01 Αύγ 2021, 13:01

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:57
Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία.

Στην αρχαία Ελλάδα, όπως και στην αρχαία Ρώμη, δούλοι και δούλες, χρησιμοποιούνταν ως σκεύη ηδονής, είτε μέσω πορνείας είτε από τη σχέση που θεσμικά προέκυπτε μεταξύ ιδιοκτήτη και κτήματος.
Επειδη το λες εσυ;

Η δουλεια στην Ελλαδα, δεν εχει καμμια σχεση με την δουλεια στην Ρωμη. Μηπως να ξαναριχνες μια ματια;

Με τις παλλακιδες τελικα τι τρεχει;

Άβαταρ μέλους
BigChiefWahoo
Δημοσιεύσεις: 6268
Εγγραφή: 18 Ιουν 2021, 15:03
Phorum.gr user: Wahoo

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BigChiefWahoo » 01 Αύγ 2021, 13:02

Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:56


Αστειο ηταν...Απλα για να δεις οτι καποιοι το σκεφτηκαν αλλιως.

Ας κανει ο καθενας οτι τον ευχαριστει, εφοσον φυσικα υπαρχει συναινεση.
Μα όλοι "αλλιώς" το σκεφτόμαστε.
Μέχρι εκεί μας κόβει.
Δεν βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω.Βλέπω κώλους και βυζιά,ειδικά τώρα το καλοκαίρι και κάτι ξυπνάει μέσα μου - ενώ θα έπρεπε να ντρέπομαι γι'αυτό.

Πόρνοι και πόρνες είμαστε όλοι και όλες - στο μυαλό και στην ψυχή.Και μόνο που το επιθυμούμε,έχουμε ήδη διαπράξει την αμαρτία.

Στην πράξη -και εφόσον υπάρχει συναίνεση-,δεν διαφωνώ,ας κάνει ο καθένας ό,τι θέλει.Αλλά καλά θα ήταν να υπάρχει περισσότερη ενδοσκόπηση και προβληματισμός σχετικά με τις σεξουαλικές επιθυμίες και πρακτικές.
Και εγκράτεια,πολλή εγκράτεια.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26907
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 01 Αύγ 2021, 13:04

Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 13:01
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:57
Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία.

Στην αρχαία Ελλάδα, όπως και στην αρχαία Ρώμη, δούλοι και δούλες, χρησιμοποιούνταν ως σκεύη ηδονής, είτε μέσω πορνείας είτε από τη σχέση που θεσμικά προέκυπτε μεταξύ ιδιοκτήτη και κτήματος.
Επειδη το λες εσυ;

Η δουλεια στην Ελλαδα, δεν εχει καμμια σχεση με την δουλεια στην Ρωμη. Μηπως να ξαναριχνες μια ματια;

Με τις παλλακιδες τελικα τι τρεχει;
Εξήγησα νομίζω.

Άλλωστε το μότο της εποχής θα μπορούσε να ειπωθεί και ως

"Με τις νόμιμες συζύγους έχουμε τα γνήσια παιδιά τα οποία ανατρεφουν αυτές και με τις παλλακίδες την ευχαρίστηση"
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
BigChiefWahoo
Δημοσιεύσεις: 6268
Εγγραφή: 18 Ιουν 2021, 15:03
Phorum.gr user: Wahoo

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BigChiefWahoo » 01 Αύγ 2021, 13:05

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:57
Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία.
Ξύπνησες κάτι μέσα μου άτιμε - πάω να αγοράσω μπακλαβά :romance-hearteyes:

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26907
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 01 Αύγ 2021, 13:05

BigChiefWahoo έγραψε:
01 Αύγ 2021, 13:05
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:57
Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία.
Ξύπνησες κάτι μέσα μου άτιμε - πάω να αγοράσω μπακλαβά :romance-hearteyes:
Καταιφι να πάρεις είναι καλύτερο.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 7990
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 01 Αύγ 2021, 13:06

Blackdog έγραψε:
01 Αύγ 2021, 13:01
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
01 Αύγ 2021, 12:57
Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία.

Στην αρχαία Ελλάδα, όπως και στην αρχαία Ρώμη, δούλοι και δούλες, χρησιμοποιούνταν ως σκεύη ηδονής, είτε μέσω πορνείας είτε από τη σχέση που θεσμικά προέκυπτε μεταξύ ιδιοκτήτη και κτήματος.
Επειδη το λες εσυ;

Η δουλεια στην Ελλαδα, δεν εχει καμμια σχεση με την δουλεια στην Ρωμη. Μηπως να ξαναριχνες μια ματια;

Με τις παλλακιδες τελικα τι τρεχει;
Επειδή το λένε οι γνώστες και όχι οι αρχαιογκαγκά.


https://www.google.com/amp/s/www.lifo.g ... lada%3famp
η σεξουαλική εκμετάλλευση των δούλων ήταν κάτι δεδομένο, τουλάχιστον για τους άντρες αφέντες. Για τις γυναίκες τα πράγματα είναι πιο σύνθετα. Οι άντρες μπορούσαν να κάνουν σεξουαλικά ό,τι θέλουν τις δούλες τους και τους δούλους τους, γιατί μιλάμε για μια κοινωνία που οι ομοφυλοφιλικές σχέσεις ήταν πολύ συνηθισμένες. Προφανώς ο βιασμός είναι μία δεδομένη όψη του τι σήμαινε να είσαι δούλος ή δούλα στην αρχαιότητα.
Με τις παλλακίδες, τίποτα. Όλα καλά. Δεν υπάρχει τίποτα. Μην ανησυχείς. Θα σε ειδοποιήσουμε.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών