Η ομοφυλοφιλία στην αρχαία Ελλάδα – Ο μύθος και οι υπερβολές

[Καραμελίτσα]

κάθε χρόνο το ίδιο πράγμα σας απασχολεί. Πως θα πούμε ότι στην αρχαία ελλάδα ο έρωτας ήταν καταδικαστέος. 500 νήματα Και άντε ξανα από την αρχή

Εχμ, αν ήσουν γυναίκα και ήθελες να πάς με κάποιον εκτός νομιμότητας, προφανώς και ήταν καταδικαστέος ο έρωτας.

Αντίθετα ήταν θεμιτό 14χρονα αγοράκια να τα πηδούν κωλόγεροι, ως μέρος της ενηλικίωσης τους. Έρωτας λέει ο άλλος.

[klg]

κάθε χρόνο το ίδιο πράγμα σας απασχολεί. Πως θα πούμε ότι στην αρχαία ελλάδα ο έρωτας ήταν καταδικαστέος. 500 νήματα Και άντε ξανα από την αρχή

Εχμ, αν ήσουν γυναίκα και ήθελες να πάς με κάποιον εκτός νομιμότητας, προφανώς και ήταν καταδικαστέος ο έρωτας.

Αντίθετα ήταν θεμιτό 14χρονα αγοράκια να τα πηδούν κωλόγεροι, ως μέρος της ενηλικίωσης τους. Έρωτας λέει ο άλλος.

^ Αυτό. Αλλά όχι, προς θεού μην τους πούμε και πούστηδες.

[Fluffy]

Δεν με ενδιαφέρει το τι κάνει ο καθένας στη προσωπική του ζωή, να μη δίνεται όμως μια διαστρέβλωση της αρχαίας Ελλάδας

Προφανώς δεν υπάρχει καμία διαστρέβλωση, αλλά και να υπάρχε, στα παπαριά μας; Μιλάμε για τη χώρα που έδωσε τις βάσεις του δυτικού πολιτισμού και εσείς αγχώνεστε για το τι βάζανε στον κώλο τους.

αυτό το είχε πει καιο φίλιππος ο μακεδόνας όταν νίκησε τον ιερο λοχο
δεν υπάρχει κάτι αισχρό στις μεθόδους τους αρκει που βγαίνουν ανδρείοι στη μάχη.

[Καβαλάρης]

Προφανώς δεν υπάρχει καμία διαστρέβλωση, αλλά και να υπάρχε, στα παπαριά μας;

Α ΜΠΡΑΒΟ! Το παραδεχθήκατε επιτέλους! Δεν σας νοιάζει η αλήθεια!

δεν υπάρχει κάτι αισχρό στις μεθόδους τους αρκει που βγαίνουν ανδρείοι στη μάχη.

Λάθος! Αυτό που είπε ήταν "να χαθούν όσοι υπενόησαν κάτι αισχρό μεταξύ αυτών των ανδρών". Κάτι που δεν βοηθάει και πολύ το παραμυθάκι σας.

Αντίθετα ήταν θεμιτό 14χρονα αγοράκια να τα πηδούν κωλόγεροι, ως μέρος της ενηλικίωσης τους. Έρωτας λέει ο άλλος.

Η ερωτική ζωή των αρχαίων Ελλήνων

[klg]

Προφανώς δεν υπάρχει καμία διαστρέβλωση, αλλά και να υπάρχε, στα παπαριά μας;

Α ΜΠΡΑΒΟ! Το παραδεχθήκατε επιτέλους! Δεν σας νοιάζει η αλήθεια!

Σωστά, γιατί την αλήθεια την έχει γράψει η Σοφία Σούλη.

[Καβαλάρης]

Σωστά, γιατί την αλήθεια την έχει γράψει η Σοφία Σούλη.

Πήξε.

[Juno]

κάθε χρόνο το ίδιο πράγμα σας απασχολεί. Πως θα πούμε ότι στην αρχαία ελλάδα ο έρωτας ήταν καταδικαστέος. 500 νήματα Και άντε ξανα από την αρχή

Εχμ, αν ήσουν γυναίκα και ήθελες να πάς με κάποιον εκτός νομιμότητας, προφανώς και ήταν καταδικαστέος ο έρωτας.

Αντίθετα ήταν θεμιτό 14χρονα αγοράκια να τα πηδούν κωλόγεροι, ως μέρος της ενηλικίωσης τους. Έρωτας λέει ο άλλος.

Πηγή για το τελευταίο;

[Juno]

υπάρχει ο ισχυρισμός πως τα δωρικά φύλα εισηγαγαν αυτήν την ευχαρίστηση στον ελλαδικό χώρο ως αντρικό σπορ αλλά μετά τα άλλα φύλλα το πήγαν σε άλλο επίπεδο.

Ποια κρυφή το ισχυρίστηκε;
Επίσης όταν μιλάμε για ιστορικούς χρόνους, μήπως να αφήσουμε στην άκρη τους LGTBRQFGD ισχυρισμούς και να μιλήσουμε με αποδείξεις;
Και εγώ πχ ισχυρίζομαι πως τα λες αυτά επειδή την κουνάς την αχλαδιά, άρα έχω δίκιο; Απλώς επειδή το ισχυρίστηκα;

Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα
και ξεκινά κάπως έτσι:

Ένα ακόμα νήμα που μας έλειπε.
...

Λάθος!
Έτσι ξεκινά!

Ένα ακόμα νήμα που μας έλειπε.
Μια γρήγορη εισαγωγή: όλοι ξέρουμε το γνωστό μπλα-μπλα κυρίως από χαριτωμένες λόγιες (κυρίως Αγγλίδες ίσως και Γερμανίδες) που με δικαιολογία τις περγαμηνές τους, κάπου χάθηκαν ή μάλλον κρύφτηκαν στην μετάφραση για να περάσουν κουδούνια στους προγόνους μας.

Λογικά θα κάνουν παρέλαση οι γνωστές φωτογραφίες από αγγειογραφίες, αγγείων που προφανώς χρησιμοποιήθηκαν σε συγκεκριμένα «σπίτια», το περιμένω. Όμως φανταστείτε οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος να σκάψουν και βρουν πορνοφωτογραφίες, τι θα έχουν να πουν για εμάς.


Όπως καταλαβαίνετε η δική μου τοποθέτηση είναι πως η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή στην αρχαία Ελλάδα.
Το ότι δεν τους σκότωναν επίσημα με νόμο και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να τους ανέχονταν, δεν αναιρεί το γεγονός.

Αντί να αρχίσω με ιστορικά στοιχεία, θα ρωτήσω κάτι πιο πρακτικό: υπάρχει κανένα γνωστό gay ζευγάρι της αρχαιότητας;
Όπως λέμε Σωκράτης-Ξανθίππη, Περικλής-Ασπασία και μάλιστα με λεπτομέρειες; Ότι η Ξανθίππη έσπαζε να νεύρα του Σωκράτη ότι η Ασπασία ήταν εταίρα και έκλεισε το σπίτι του Περικλή; Γνωρίζουμε κάποια ιστορία αγάπης ενός gay ζεύγους στην αρχαιότητα;

Ακόμα και σε αρχαία θεατρικά έργα που θα το σήκωνε πχ Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη, δεν έχουμε αναφορά αποδοχής ομοφυλοφιλίας.
Οι Εκκλησιάζουσες περιλαμβάνουν και την ερωτική κοινοκτημοσύνη με νομοθεσία, ο Αριστοφάνης ήταν ο γνωστός Αριστοφάνης με το γνωστό στόμα και όμως δεν περιέλαβε και ομοφυλόφιλους, άρα δεν ήταν κομμάτι της καθημερινότητας, επίσημο τουλάχιστον.

Ερώτηση προς διαχειριστές-συντονισμό: όταν βάλει κάποιος φωτογραφίες από τις πορνοαγγειογραφίες μπορώ και εγώ σαν απάντηση να βάλω σημερινές ανάλογες φωτογραφίες αν είναι σε spoiler;

Τρία και χρόνια μετά, ακόμα δεν βρήκατε κανένα επίσημο ζευγαράκι της αρχαιότητας.
Όλα στα κρυφά και τότε.
Πώς διασώθηκαν αρχεία από κάτι που γινόταν στα κρυφά και τα βρήκαν οι ξεφωνημένες λόγιες του προπερασμένου αιώνα, μυστήριο.

[klg]

Σωστά, γιατί την αλήθεια την έχει γράψει η Σοφία Σούλη.

Πήξε.

Να πήξω που παρουσιάζεις ως source of truth μια random δημοσιογραφό; Ναι τι να σου πω, δεν θα κοιμηθώ το βράδυ. Άμα μου κάνεις και quote Μπουμπούκο για περι αρχαιοελληνικής ομοφυλοφιλίας, παίζει και να πηδήξω από τον 4ο.

[ΟΥΤΙΣ]

[Juno]

Τι θα νομίζουν για τις σημερινές γυναίκες οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος, αρκεί να βρουν το λάθος αντικείμενο ...

SpoilerShow

, τίποτα sex toys κτλ.

Κάνετε λες και αυτά κοσμούσαν ένα κανονικό σπίτι της αρχαιότητας.



Το ξέρεις πως υπάρχουν χειρότερες φωτογραφίες, ακόμα και παιδικής πορνογραφίας, έτσι;

[Καραμελίτσα]

κάθε χρόνο το ίδιο πράγμα σας απασχολεί. Πως θα πούμε ότι στην αρχαία ελλάδα ο έρωτας ήταν καταδικαστέος. 500 νήματα Και άντε ξανα από την αρχή

Εχμ, αν ήσουν γυναίκα και ήθελες να πάς με κάποιον εκτός νομιμότητας, προφανώς και ήταν καταδικαστέος ο έρωτας.

Αντίθετα ήταν θεμιτό 14χρονα αγοράκια να τα πηδούν κωλόγεροι, ως μέρος της ενηλικίωσης τους. Έρωτας λέει ο άλλος.

Πηγή για το τελευταίο;

[Καβαλάρης]

Να πήξω που παρουσιάζεις ως source of truth μια random δημοσιογραφό;

Η δημοσιογράφος παρουσιάζει στοιχεία τα οποία ουδόλως σχολιάζεις. Πέραν αυτού φυσικά, από την στιγμή που παραδέχτηκες ότι το μόνο που σε ενδιαφέρει είναι η προπαγάνδα, τα υπόλοιπα περιττεύουν.

Σοβαρά τώρα; Τις παρτούζες με τις εταίρες γιατί δεν μας τις δείχνετε;

[Chilloutbuddy]

τελικά το δάγκωναν το μαξιλάρι οι αρχαίοι ή όχι;

[alekhine]

τελικά το δάγκωναν το μαξιλάρι οι αρχαίοι ή όχι;

καποιοι ναι καποιοι οχι απο οτι φαινεται