Μερικά στοιχεία για τους ΣΠΑΤΑ

[Chainis]

Μπορεί να σημαίνει τίποτε άλλο το Τσίβερι στα τσακώνικα ή να είναι χτίσμα φραγκοκρατίας ιταλικής, γαλλικής προέλευσης τύπου Μέρμπακα, Σανταμέρι, Πασσαβά κοκ.

Όντως, βρίσκεται στα όρια με τη Τζακωνία.
Δεν αναφέρεται και πριν την έλευση των αρβανιτών στη περιοχή ;
Υπάρχουν φραγκικά χτίσματα, η περιοχή είχε περάσει όλη στην φραγκική και αργότερα βενετσιάνικη διοίκηση.

Αναφέρεται από την Φραγκοκρατία, μπορείς να δεις εδώ:
https://argolikivivliothiki.gr/2018/03/17/civeri/

και τότε ήταν εκεί που είναι οι Μύλοι σήμερα.

Πραγματικά, το μεσαιωνικό κάστρο του Κιβερίου και κάποιος οικισμός γύρω από αυτό, όπως μαρτυρούν τα ερείπια του, [19] βρίσκονταν πάνω στον επιβλητικό βραχώδη λόφο ύψους 179 μέτρων, που δεσπόζει στην περιοχή της αρχαίας Λέρνας [20]. Σ’ αυτήν την περιοχή τα νεότερα χρόνια αναπτύχθηκε ο οικισμός των Μύλων με τα άφθονα αναβλύζοντα νερά, που κινούσαν τους υπάρχοντες εκεί νερόμυλους, ενώ παράλληλα τροφοδοτούσαν από την αρχαιότητα και τα έλη της Λέρνας [21]. Το κάστρο που κατά την περίοδο της Φραγκοκρατίας είχε το όνομα Chaméres ή Chamires, [22] κάποια χρονική στιγμή καταστράφηκε [23] και ο οικισμός μετακινήθηκε νοτιότερα προς την παράλια πεδιάδα, η οποία εκτείνεται ανάμεσα στους Μύλους και το σημερινό Κιβέρι. Ο νέος αυτός οικισμός, όπως και η πεδιάδα, τέθηκαν υπό τον έλεγχο Τούρκου αξιωματούχου ή γαιοκτήμονα, όπως μας επιτρέπει να υποθέσουμε η ύπαρξη ερειπίων πύργου τουρκικής κατασκευής που διασώζονται πάνω σε χαμηλό λόφο ύψους 74 μέτρων και σε απόσταση πεντακοσίων περίπου μέτρων νότια από το κάστρο του Κιβερίου [24]. Ωστόσο, κατά την περίοδο της Α’ Τουρκοκρατίας έχουμε και μία δεύτερη (και τελευταία ;) μετατόπιση του Κιβερίου ακόμη νοτιότερα, δηλαδή στο πιο νότιο σημείο της πεδιάδας και στους πρόποδες του βουνού όπου βρίσκεται σήμερα, χωρίς όμως να εξαλειφθεί αμέσως ο προηγούμενος οικισμός. Έτσι, την εποχή της Β’ Βενετοκρατίας συνυπάρχουν οι μεταγενέστεροι οικισμοί που όπως είδαμε στις πηγές αναφέρονται ως Κιβέρι Απάνω και Κάτου ή Civeri Pano-Catu. Η συνύπαρξη αυτή συνεχίζεται ως τους πρώτους μετεπαναστατικούς χρόνους, οπότε έχουμε μαρτυρία σε πηγή του 1830, όπου υπονοείται ότι υπάρχουν δύο «Κιβέρια» [25]. Ωστόσο, προς τα τέλη του 19ου αιώνα ο Αντώνιος Μηλιαράκης θεωρεί ότι ένα από τα δύο έχει παύσει πλέον να υπάρχει και καθορίζει τη θέση του ως «Παλαιοκιβέρι» [26]. Είναι σχεδόν βέβαιο ότι αυτό δεν είναι άλλο από τον δεύτερο χρονολογικά οικισμό ή Πάνω Κιβέρι της Β’ Βενετοκρατίας, ενώ το Κάτω Κιβέρι συμπίπτει με τον τρίτο οικισμό, δηλαδή το σημερινό παραθαλάσσιο Κιβέρι.

[Αίγαγρος]

Απλά δεν φαίνεται κατά πόσο η ονομασία Κιβέρι προϋπήρχε των αρβανιτών, ή προέκυψε αργότερα. Το ότι το μέρος ήταν σίγουρα κατοικημένο βέβαια δεν αμφισβητείται, η περιοχή σίγουρα ήταν γεμάτη ελληνόφωνους.
Βέβαια το "πάνω-κάτου" για το Κιβέρι δείχνει πως πρόκειται ίσως περί ελληνικού οικισμού.
Επίσης και οι Μύλοι στο χάρτη του Λίθο αναφέρονται ως αρβανίτικο, πάλι έχω ενστάσεις και για αυτό,
καθώς και για άλλα χωριά με φανερά ελληνικές ονομασίες.

υ.γ. ίσως ο Μπούας να μπορεί να βοηθήσει.

[Αίγαγρος]

http://www.oreivatikos-kiriakiou.gr/ind ... &showall=1

υπάρχει κορυφή Τσίβερι στον Ελικώνα.
τσιβί διαβάζω στα τουρκικά σημαίνει ξυλόκαρφο.

απλά το βάζω να υπάρχει.

[Chainis]

Απλά δεν φαίνεται κατά πόσο η ονομασία Κιβέρι προϋπήρχε των αρβανιτών, ή προέκυψε αργότερα. Το ότι το μέρος ήταν σίγουρα κατοικημένο βέβαια δεν αμφισβητείται, η περιοχή σίγουρα ήταν γεμάτη ελληνόφωνους.
Βέβαια το "πάνω-κάτου" για το Κιβέρι δείχνει πως πρόκειται ίσως περί ελληνικού οικισμού.
Επίσης και οι Μύλοι στο χάρτη του Λίθο αναφέρονται ως αρβανίτικο, πάλι έχω ενστάσεις και για αυτό,
καθώς και για άλλα χωριά με φανερά ελληνικές ονομασίες.

υ.γ. ίσως ο Μπούας να μπορεί να βοηθήσει.

Καλά αν πάρεις την ονομασία είναι πολλά, πχ Ζευγολατειό ή Περιγιάλι ή Αγ. Ιωάννης ή Περαχώρα στην Κορινθία.

Εγώ πιστεύω ότι προϋπήρχαν τέτοια χωριά με λίγους Ελληνόφωνους κατοίκους και προστέθηκαν σε κάποια φάση και Αρβανίτες με αποτέλεσμα να χαθεί η Ελληνική από αυτά.

[Νταρνάκας]

τσιβί διαβάζω στα τουρκικά σημαίνει ξυλόκαρφο.

A, ωραία, μου λύθηκε μια απορία. Αυτή τη λέξη τη λέμε στο χωριό, για να περιγράψουμε κάτι πολύ δύσκολο, επίπονο. Π.χ., για μια πολύ κουραστική εργασία λέμε ότι είναι "αυτή η δουλειά είναι μεγάλο τσιβί". Υπάρχει και ρήμα, "τσιβικώνω" με τη σημασία περίπου του "πηδώ, γ@μώ". Π.χ. "Μην πάτε για φαγητό στο τάδε μαγαζί γιατί είναι πανάκριβο, τσιβικώνει/θα σας τσιβικώσει".

[Hector Buas]

Καταρχήν ο Σταματογιαννόπουλος είναι κορυφαίος επιστήμονας και δεν είναι το αποκλειστικό αντικείμενό του η γενετική των πληθυσμών. Ενα σύντομο βιογραφικό εδώ. Επίσης η στατιστική γενετική είναι πληρως τεκμηριωμένη μαθηματικά επιστήμη, τα δείγματα πληθυσμων συνήθως είναι διαθέσιμα σε όλους τους ερευνητές και ανταλλάσσονται μεταξύ τους, οπότε καθε ενδιαφερόμενος μπορεί να επαναλάβει την ανάλυση ή να την προχωρήσει παραπέρα. Και αν θυμάμαι καλά η ομάδα Σταμ/λου πήρε ελληνικα δείγματα και τα συνέκρινε πχ με δείγματα άλλων εθνικών ομάδων από άλλες έρευνες και αντίστοιχα η δική του βάση δεδμένων θα μπει σίγουρα σε νεώτερες έρευνες.
...

Ο μακαρίτης Γ. Σταματογιαννόπουλος (πέθανε στις 16 Ιουνίου 2018), με καταγωγή από την Κυπαρισσία, ήταν όντως ένας κορυφαίος επιστήμονας. Και, η γενετική είναι όντως μία τεκμηριωμένη επιστήμη. Και αυτό θα πρέπει να το αποδέχεται ο καθένας. Ωστόσο, δεν είναι καθόλου σίγουρο πως μπορεί κανείς να καταννοήσει όλα τα δεδομένα αυτής της επιστήμης. Π.χ. είναι πολύ δύσκολο να καταλάβει κανείς πως τον λόγο για τον οποίο, ενώ όλες οι γενετικές έρευνες είναι 100% ακριβείς, τα αποτελέσματα φαίνονται (τουλάχιστον στους αμύητους) να δείχνουν σε φαινομενικά αντίθετες κατευθύνσεις. Αυτό οφείλεται, όχι σε σφάλματα της ίδιας της επιστήμης της γενετικής, αλλά μάλλον σε σφάλματα συστηματοποίησης των μελετών. Και αυτό οδηγεί κάποιους να γράφουν για "σαχλαμάρες".

Π.χ. είναι δύσκολο κανείς να καταλάβει πως είναι δυνατόν οι, εκ καταγωγής Έλληνες, να είναι γενετικά όμοιοι με τους Αλβανούς και ειδικά τους Κοσοβάρους. Και ακόμη πιο δύσκολο να το αποδεχθεί, ειδικά μάλιστα αν πιστεύει, πως οι εκ καταγωγής Έλληνες, ήλθαν από τον Σείριο. Μπορεί κανείς να αναφέρει εδώ και την ανάρτηση στο blog του Διηνέκη, ο οποίος αποδίδει κάποιες από αυτές τις ομοιότητες σε Ηπειρώτες που αποίκησαν το Κόσοβο(;;;)

Από το blog του Διηνέκη:

An additional piece of evidence is Y-chromosome distribution in Calabria, a Southern Italian region with well-known Greek connections. According to Semino et al. (2004) [Am. J. Hum. Genet. 74:1023–1034, 2004], the Calabrian sample has an E-M78 frequency of 16.3%, whereas "Calabria 2" representing the "Albanian community of the Cosenza province" has only 5.9%. This is consistent with the idea that E-V13 in modern Albanians is to a great degree due to Greek founders (Epirotes or ancient colonists).

...
Αυτό που εννοούσα με τα γενετικά συμπεράσματα είναι ότι έχει ο Χ επιστήμονας τρία δείγματα πληθυσμών Πελοποννησίων, Σλαβικών Λαών, Ποντοκαππαδοκών οπότε λέει καμία σχέση μεταξύ τους, άρα ξαναγράφουμε την ιστορία. Πιθανολογώ ότι κατά τις διαδοχικές ιστορικά μαρτυρούμενες μετακινήσεις των Νοτιοσλάβων η σύσταση των διαφόρων ομάδων άλλαξε και βαλκανοποιήθηκε. Στην άλλη περίπτωση λέει πάνω κάτω οι Σικελοί είναι παρόμοιοι με Κύπριους και Κρήτες πχ 80%, περισσότερο με ηπειρωτική Ελλάδα πχ 60%. Αρα οι Ελλαδίτες ίδιοι με τους Αλβανούς, άρα σλαβικές μεταναστεύσεις. Συμπέρασμα, δικό μου, τρία πουλάκια κάθονται, (α) οι Αλβανοί και οι Ελληνες δεν είναι Σλάβοι, διαφέρουν από Νοτιοσλάβους και Βόρειους Σλάβους, (β) Κύπρος και Σικελία έχουν σοβαρό φοινικικό υπόβαθρο πληθυσμού από την αρχαιότητα, (γ) Κύπρος, Κρήτη, Σικελία είχαν μακραίωνη κατοχή από τους Σαρακηνούς τον Μεσαίωνα. Αρα το β' και γ' μπορεί να δικαιολογεί καλύτερα την απόκλιση. Επίσης το άρθρο της δημοσιογράφου της Χααρέτζ λέει άλλα δικά του που δεν έχουν σχέση με το άρθρο που παραπέμπουν.
...

Θα ήθελα, αν μπορείς να σχολιάσεις το γεγονός πως, ενώ υπάρχουν γενετικά δείγματα για τους πληθυσμούς π.χ. της Στερεάς Ελλάδας ή άλλων περιοχών (π.χ. Ελληνικά νησιά), οι οποίοι σίγουρα είναι γεωγραφικά πιο "κοντινοί" με τους Πελοποννήσιους, δεν έχουμε καμμία σύγκριση των Πελοποννησιακών πληθυσμών με αυτούς. Σιγουρα, σε μία μελέτη υπό την καθοδήγηση του Γ. Σταματόγιαννόπουλου, αυτό θα ήταν άκρως επιθυμητό αλλά δεν συμβαίνει. Και, εγώ προσωπικά, δεν μπορώ να το εξηγήσω.

Και ένα ακόμη σχόλιο. Μπορεί κάποιος, αν συγκεντρώσει δείγματα από τον πληθυσμό που κατοικεί σήμερα την Αμερική και τα συγκρίνει με άλλους πληθυσμούς στην Ευρώπη ή την Αφρική, να αποδείξει πως δεν υπήρχαν ποτέ Ινδιάνοι στην Αμερική;

...
Το ότι ο παρακάτω χάρτης Σταμ/λου αφορά κυρίως αρβανιτικες περιοχές της Πελοποννήσου είναι πρωτοφανές και ανήκουστο, πρώτη φορά το ακούω.
...

Δεν μπορώ πραγματικά να καταλάβω από που ακριβώς "πιάστηκες" και καταλάβες πως ισχυρίσθηκα πως ο χάρτης της συγκεριμένης μελέτης αφορά κυρίως αρβανίτικες περιοχές. Ωστόσο, από ότι φαίνεται οι ερευνητές έχουν πάρει δείγματα και από αρβανίτικους πληθυσμούς, χωρίς πουθενά να αναφέρουν πως αυτοί οι πληθυσμοί δεν ήταν στην Πελοπόννησο πριν από το 1400. Αυτό φαίνεται στην παρακάτω εικόνα, που είναι σύνθεση του περίφημου χάρτη του Λιθοξόου με τον χάρτη της μελέτης του Γ. Σταματογιαννόπουλου.



Και για να το κλείσουμε, τουλάχιστον για τώρα.

Μία από τις κριτικές για το βιβλίο του F. Curta "The Edinburgh History of the Greeks, c. 500 to 1050" αναφέρει την παρακάτω έκφραση:

"Curta is very generous with his reader, but he also demands a lot… = Ο Curta είναι πολύ γενναιόδωρος με τους αναγνώστες του αλλά απαιτεί και πολλά.."

Η παραπάνω έκφραση αναφέρεται στις δυσκολίες που αντιμετωπίζει κανείς όταν διαβάζει το συγκεκριμένο βιβλίο, χωρίς να έχει το κατάλληλο υπόβαθρο. Αυτό το είχαμε αντιμετωπίσει και παλιότερα με μία ανάρτηση της αντιεθνικιστικής κίνησης.

Το τι άκριβώς κατάλαβε αυτός που μετέφρασε και ανάρτησε εκείνο το κείμενο είναι μία πολύ μεγάλη συζήτηση. Αλλά και το τι κατάλαβαίνει ο οποιοοσδήποτε, ευάριθμης αντίληψης, αναγνώστης του ίδιου βιβλίου είναι επίσης μία μεγάλη συζήτηση.

Το ίδιο συμβαίνει και με την γενετική. Χρειάζεται ένα κάποιο υπόβαθρο για να καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Καμμία γενετική μελέτη δεν αναφέρει ανακρίβειες. Απλά, πρέπει κανείς να αξιολογεί αυτά που διαβάζει. Και είμαστε στο θέμα αυτό ακόμη στην αρχή...

[Hector Buas]

Για το Κιβέρι και μόνο.

...
υ.γ. ίσως ο Μπούας να μπορεί να βοηθήσει.

Δεν έχω ασχοληθεί αλλά μάλλον για Ενετικό η βορειο-Ιταλικό όνομα (επώνυμο) ανθρώπου δείχνει...

[LOUROS]

Και για να το κλείσουμε, τουλάχιστον για τώρα.

Μία από τις κριτικές για το βιβλίο του F. Curta "The Edinburgh History of the Greeks, c. 500 to 1050" αναφέρει την παρακάτω έκφραση:

"Curta is very generous with his reader, but he also demands a lot… = Ο Curta είναι πολύ γενναιόδωρος με τους αναγνώστες του αλλά απαιτεί και πολλά.."

Η παραπάνω έκφραση αναφέρεται στις δυσκολίες που αντιμετωπίζει κανείς όταν διαβάζει το συγκεκριμένο βιβλίο, χωρίς να έχει το κατάλληλο υπόβαθρο. Αυτό το είχαμε αντιμετωπίσει και παλιότερα με μία ανάρτηση της αντιεθνικιστικής κίνησης.

Το τι άκριβώς κατάλαβε αυτός που μετέφρασε και ανάρτησε εκείνο το κείμενο είναι μία πολύ μεγάλη συζήτηση. Αλλά και το τι κατάλαβαίνει ο οποιοοσδήποτε, ευάριθμης αντίληψης, αναγνώστης του ίδιου βιβλίου είναι επίσης μία μεγάλη συζήτηση.

.....

Απο την ιδια κριτική...

Due to his striking knowledge of numismatic evidence, sigillography, funerary archaeology and Quellenkritik, Curta is very generous with his reader, but he also demands a lot. The long and detailed descriptions of buckles and other finds may challenge the reader less acquainted with archaeology. Moreover, some sources like the Miracula s. Demetrii (introduced at 16), the Synekdemos of Hierocles (at 48) or the Chronicle of Monemvasia (at 109, but later discussed at 253-255), stranger than others to medieval historians and archaeologists, may have benefited from an introduction. These, however, are only minor critical remarks.

Μπορείς να πεις συνοπτικά τι σχέση έχει αυτό με τις θεωρίες σου;

[LOUROS]

Επίσης απο την ίδια κριτική...

In the aftermath of the imperial army's withdrawal in Heraclius' years (around 620), Greece entered a long period of political instability and demographic as well as economic decline. The region moreover experienced different developments. Territories of inland and western Greece saw regionalization, enfeeblement of the ties with the centers, both political and ecclesiastic, and eventually the formations of barbarian polities. This however was not a reflection of the Slavic settlement of Greece, as proposed by older historiography, but rather a change of self-representation of the local elites, perhaps as a reaction to conflict.

Δεν βλέπω εδω δυνατά επιχειρήματα υπερ των θέσεων σου,

[deCaritaine]

...

Μπορεί επίσης κάποιο δείγμα πληθυσμού μιας μελέτης να είναι μικρό ή biased. Κάθε στατιστικός δείκτης δείχνει πιθανή συσχέτιση σε κάθε περίπτωση. Αυτό που σχολίασα στα προηγούμενα ποστ είναι το να προσπαθεί κανείς να αποδείξει στατιστικές συσχετίσεις φαινοτύπων DNA, με ιστορικά γεγονότα στα οποία δεν έχει πλήρη επίγνωση ή αγνοώντας άλλα.

Επίσης ότι ένας πληθυσμός έχει ομοιότητα με κάποιον άλλον δεν σημαίνει ότι υπάρχει 90-100% συσχέτιση αλλα στατιστικά μεγαλύτερη από άλλες. Αλλά δεν έχω δει εγώ πουθενά ότι τα δείγματα της Πελοποννήσου είναι εντελώς όμοια με του Κοσόβου και ανόμοια με της Κεντρικής Ελλάδας (Στερεά). Κάθε άλλο, πχ από εικόνα που έβαλα και πιο πριν.

Τα μέσα GrP, GrC, GrT, δλδ δείγματα Πελοποννησου, Κεντρικής Ελλάδας, Θεσσαλονίκης, μια χαρά τα βλέπει κανείς το ένα πάνω στο άλλο. Πλήρης εικόνα εδώ.

ΥΓ1. Ας ελπίζουμε το έργο του αείμνηστου (πρόσφατα) Γ. Σταματογιαννόπουλου στην γενετική ελληνικών πληθυσμων να το συνεχίσει ο γιος του και άλλοι ερευνητές όπως ο Ιωσήφ Λαζαρίδης.

ΥΓ2. Οπότε τώρα η νέα Μπούια ιδεά είναι ότι οι Ινδιάνοι της αρχαίας Πελοποννησου δεν αντικαταστάθηκαν πλέον από Πολωνούς αλλά από Κοσοβάρους.

ΥΓ3. Το περί δυτικού ανθρωπονυμίου για το Κιβερι καταρχήν μου φάνηκε και μενα λογικό, αλλά εφόσον συναντάται και άλλες φορές σε Βοιωτία, χωριό και κορυφή βουνου, ίσως έχει και άλλη ερμηνεία.

[Αίγαγρος]

ΥΓ3. Το περί δυτικού ανθρωπονυμίου για το Κιβερι καταρχήν μου φάνηκε και μενα λογικό, αλλά εφόσον συναντάται και άλλες φορές σε Βοιωτία, χωριό και κορυφή βουνου, ίσως έχει και άλλη ερμηνεία.

προελληνική ;

[Αίγαγρος]

Επεσα σε μια αρκετά πρόσφατη μελέτη: Παντελίδης, Ν. 2016. Μία νοτιοελλαδική διαλεκτική ζώνη. Μελέτες για την Ελληνική Γλώσσα 36, 303-313, που πραγματεύεται πάνω κάτω αυτά. Οτι πιθανότατα υπήρχε πριν τη διάσπαση λόγω των γνωστών αρβανιτόφωνων ζωνών μία ενιαία νοτιελλαδική διαλεκτική ζώνη που περιλάμβανε προ του 15ου αιώνα όλη σχεδόν την Πελοπόννησο, Αττική, Ευβοια, και ενδεχομένως και Βοιωτία, Φωκίδα, Λοκρίδα.

Το άρθρο στον ακόλουθο σύνδεσμο:

The present paper discusses Dawkins’ (1940) assumption of the former existence of a wider Greek dialect zone which comprised the areas of the so-called Modern Greek Old Athenian dialect group (southern Euboea, Athens, Megara, Aegina) and the Peloponnese. The data seem to confirm this assumption. The available dialectal ev-idence from Central Greece shows that the Modern Greek varieties of Boeοtia, Locris and (parts of) Phocis could also be included in this wider dialect zone.

ανέβασε πρόσφατα ο smerdaleos μια ωραία εργασία για τον τσιτακισμό στις νότιες διαλέκτους

[deCaritaine]

bump

Τι έχουμε εδώ πέρα;

Ελείψει (ελπίζω προς το παρόν) των δύο τιτάνων της δημιουργικής ιστορικής γραφής και της εναλλακτικής αρβανίτικης μυθιστορίας, δημιουργού και στυλοβάτη του βαρυσήμαντου ομότιτλου νήματος του αειμνήστου φόρουμ, εκτιμώ πως κάθε δηλωμένος groupie ή απλώς συμμετέχων εδώ οφείλει να αποδείξει ότι υπήρξε μύστης αυτού του χαμένου θησαυρου του ελληνικού ίντερνετ. Απαντώντας σωστά τουλάχιστον στις μισές ερωτήσεις του ακόλουθου ερωτηματολόγιου:

1. Πως σχετιζεται ο ισόθεος Αιακός και ο νεφεληγερέτης Δίας με την οικογένεια Μπούα;
2. Ποιος ήταν ο Αντίνος ο Πειρώτας;
3. Τι προνόμιο προσέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στην οικογένεια Μπούα;
4. Ποιος ήταν ο Αρχιδιακονος του Σπαλάτου και ποιος ο ρόλος των Οστρογότθων Σλάβων στην ιστορία;
5. Ποιος ήταν ο Μπούα που έδρασε στο πλευρό του Βασίλειου του Βουλγαροκτόνου;
6. Τι κοινό εχει η Jennifer Lopez και ο Mario Vargas Llosa με την Ανατολικη Αττική;
7. Τι γλώσσα μιλούσαν οι πρώτοι Αρβανίτες που έφτασαν στην Ελλάδα στα τέλη του 14ου αιώνα;
8. Που και πότε έμαθαν τα αλβανικα οι Αρβανίτες;
9. Σε τι διαφέρουν οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες με τους ελληνόφωνους Αλβανίτες;
10. Τι εθνικής καταγωγής ήταν οι οθωμανοί κάτοικοι του Λάλα και της Βαρδούνιας στην Πελοπόννησο του 1821;

[Hector Buas]

bump

Τι έχουμε εδώ πέρα;

Ελείψει (ελπίζω προς το παρόν) των δύο τιτάνων της δημιουργικής ιστορικής γραφής και της εναλλακτικής αρβανίτικης μυθιστορίας, δημιουργού και στυλοβάτη του βαρυσήμαντου ομότιτλου νήματος του αειμνήστου φόρουμ, εκτιμώ πως κάθε δηλωμένος groupie ή απλώς συμμετέχων εδώ οφείλει να αποδείξει ότι υπήρξε μύστης αυτού του χαμένου θησαυρου του ελληνικού ίντερνετ. Απαντώντας σωστά τουλάχιστον στις μισές ερωτήσεις του ακόλουθου ερωτηματολόγιου:

1. Πως σχετιζεται ο ισόθεος Αιακός και ο νεφεληγερέτης Δίας με την οικογένεια Μπούα;
2. Ποιος ήταν ο Αντίνος ο Πειρώτας;
3. Τι προνόμιο προσέφερε ο Μέγας Κωνσταντίνος στην οικογένεια Μπούα;
4. Ποιος ήταν ο Αρχιδιακονος του Σπαλάτου και ποιος ο ρόλος των Οστρογότθων Σλάβων στην ιστορία;
5. Ποιος ήταν ο Μπούα που έδρασε στο πλευρό του Βασίλειου του Βουλγαροκτόνου;
6. Τι κοινό εχει η Jennifer Lopez και ο Mario Vargas Llosa με την Ανατολικη Αττική;
7. Τι γλώσσα μιλούσαν οι πρώτοι Αρβανίτες που έφτασαν στην Ελλάδα στα τέλη του 14ου αιώνα;
8. Που και πότε έμαθαν τα αλβανικα οι Αρβανίτες;
9. Σε τι διαφέρουν οι αλβανόφωνοι Αρβανίτες με τους ελληνόφωνους Αλβανίτες;
10. Τι εθνικής καταγωγής ήταν οι οθωμανοί κάτοικοι του Λάλα και της Βαρδούνιας στην Πελοπόννησο του 1821;

Έχεις πλάκα...

[deCaritaine]

Γιατί δεν μας γραφεις για αυτά πλέον; Ντρέπεσαι μήπως;

Πες μας τι είναι ένας Αρρρρβανίτης και σε τι διαφέρει από έναν Αλλλλλλβανίτη. Τι παίχθηκε με τους "Οστρογότθους Σλάβους" στην Δαλματία και πως οι λατινοφωνοι πρωτο-Αρβανίτες έμαθαν τόσκικα σκιπετάρικα στην Ελλάδα;