Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 23 Σεπ 2021, 08:03

Scouser έγραψε:
23 Σεπ 2021, 07:45
Οι Σοβιετικοί δεν διέθεταν αποβατικό στόλο (ίσως και καθόλου στόλο στην Άπω Ανατολή) και στρατηγική αεροπορία, συνεπώς δεν ήταν σε θέση να απειλήσουν τα ιαπωνικά μητροπολιτικά νησιά. Οι δε ιαπωνικές δυνάμεις στη Μαντζουρία είχαν αποψιλωθεί λόγω των διαρκών μεταφορών προσωπικού στο μέτωπο του Ειρηνικού, για αυτό ήταν τόσο γρήγορη η σοβιετική νίκη. Βέβαια δεν ήταν αδιάφορη εξέλιξη η είσοδος στον πόλεμο της ΕΣΣΔ, αλλά σίγουρα από τη στιγμή που οι Ιάπωνες είχαν αποφασίσει να αντισταθούν μέχρις εσχάτων, δεν θα τους ενδιέφερε ιδιαίτερα ακόμα και αν στρεφόταν εναντίον τους ολόκληρος ο πλανήτης. Αυτό που έκανε τη διαφορά ήταν η δυνατότητα που επέδειξαν οι Αμερικανοί να εξαφανίζουν πλέον πόλεις από τον χάρτη with a stroke of a pen. Παραμονές πριν την απόφαση της παράδοσης, ο υπουργός Πολέμου Ανάμι είπε στο υπουργικό συμβούλιο ότι ένας αμερικανός πιλότος που είχαν συλλάβει ''ομολόγησε'' ότι οι Αμερικανοί διέθεταν απόθεμα περίπου 100 βομβών και πως τις επόμενες ημέρες θα εξαφανίζονταν από τον χάρτη το Τόκιο και το Κιότο. Αυτή η απειλή της πλήρους εξαφάνισης στάθηκε μόλις αρκετή για να πειστούν οι λιγότερο φανατικοί να συνθηκολογήσουν.
Τη Σαχαλίνη και τις Κουρίλες νήσους πώς τις κυρίευσαν; Προχώρησαν πάνω από τη θάλασσα ή έστειλαν αλεξιπτωτιστές;
Το Χοκκάιντο από το νοτιότερο νησί των Κουρίλων είναι κυριολεκτικά μια δρασκελιά. Ούτε όμως κι από την Σαχαλίνη απέχει πολύ.
Σαφώς και ο στρατός στην Μαντζουρία δεν διήγαγε τις καλύτερες μέρες του αλλά η κατάστασή του ήταν μακράν από αυτό που παρουσιάζεις. Η γρήγορη κατάρρευσή του οφείλονταν στο ότι οι Ιάπωνες δεν μπορούσαν να φανταστούν τις δυνατότητες της σοβιετικής επιμελητείας να μπορέσει να στείλει ισχυρά στρατεύματα μέσα από τη Μογγολία και αιφνιδιάστηκαν πλήρως.

Το τι πραγματικά έκανε την ιαπωνική ελίτ να παραδοθεί μας το φανερώνει ο ίδιος ο λόγος του Χιροχίτο προς τις αυτοκρατορικές στρατιωτικές δυνάμεις. Το ξαναβάζω:
TO THE OFFICERS AND MEN OF THE IMPERIAL FORCES:

Three years and eight months have elapsed since we declared war on the United States and Britain. During this time our beloved men of the army and navy, sacrificing their lives, have fought valiantly on disease-stricken and barren lands and on tempestuous waters in the blazing sun, and of this we are deeply grateful.

Now that the Soviet Union has entered the war against us, to continue the war under the present internal and external conditions would be only to increase needlessly the ravages of war finally to the point of endangering the very foundation of the Empire's existence

With that in mind and although the fighting spirit of the Imperial Army and Navy is as high as ever, with a view to maintaining and protecting our noble national policy we are about to make peace with the United States, Britain, the Soviet Union and Chungking.

To a large number of loyal and brave officers and men of the Imperial forces who have died in battle and from sicknesses goes our deepest grief. At the same time we believe the loyalty and achievements of you officers and men of the Imperial forces will for all time be the quintessence of our nation.

We trust that you officers and men of the Imperial forces will comply with our intention and will maintain a solid unity and strict discipline in your movements and that you will bear the hardest of all difficulties, bear the unbearable and leave an everlasting foundation of the nation.
http://www.taiwandocuments.org/surrender07.htm
Πού κάνει αναφορά στις ατομικές βόμβες; :)

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11584
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 23 Σεπ 2021, 08:29

Maspoli έγραψε:
23 Σεπ 2021, 08:03
Scouser έγραψε:
23 Σεπ 2021, 07:45
Οι Σοβιετικοί δεν διέθεταν αποβατικό στόλο (ίσως και καθόλου στόλο στην Άπω Ανατολή) και στρατηγική αεροπορία, συνεπώς δεν ήταν σε θέση να απειλήσουν τα ιαπωνικά μητροπολιτικά νησιά. Οι δε ιαπωνικές δυνάμεις στη Μαντζουρία είχαν αποψιλωθεί λόγω των διαρκών μεταφορών προσωπικού στο μέτωπο του Ειρηνικού, για αυτό ήταν τόσο γρήγορη η σοβιετική νίκη. Βέβαια δεν ήταν αδιάφορη εξέλιξη η είσοδος στον πόλεμο της ΕΣΣΔ, αλλά σίγουρα από τη στιγμή που οι Ιάπωνες είχαν αποφασίσει να αντισταθούν μέχρις εσχάτων, δεν θα τους ενδιέφερε ιδιαίτερα ακόμα και αν στρεφόταν εναντίον τους ολόκληρος ο πλανήτης. Αυτό που έκανε τη διαφορά ήταν η δυνατότητα που επέδειξαν οι Αμερικανοί να εξαφανίζουν πλέον πόλεις από τον χάρτη with a stroke of a pen. Παραμονές πριν την απόφαση της παράδοσης, ο υπουργός Πολέμου Ανάμι είπε στο υπουργικό συμβούλιο ότι ένας αμερικανός πιλότος που είχαν συλλάβει ''ομολόγησε'' ότι οι Αμερικανοί διέθεταν απόθεμα περίπου 100 βομβών και πως τις επόμενες ημέρες θα εξαφανίζονταν από τον χάρτη το Τόκιο και το Κιότο. Αυτή η απειλή της πλήρους εξαφάνισης στάθηκε μόλις αρκετή για να πειστούν οι λιγότερο φανατικοί να συνθηκολογήσουν.
Τη Σαχαλίνη και τις Κουρίλες νήσους πώς τις κυρίευσαν; Προχώρησαν πάνω από τη θάλασσα ή έστειλαν αλεξιπτωτιστές;
Το Χοκκάιντο από το νοτιότερο νησί των Κουρίλων είναι κυριολεκτικά μια δρασκελιά. Ούτε όμως κι από την Σαχαλίνη απέχει πολύ.
Σαφώς και ο στρατός στην Μαντζουρία δεν διήγαγε τις καλύτερες μέρες του αλλά η κατάστασή του ήταν μακράν από αυτό που παρουσιάζεις. Η γρήγορη κατάρρευσή του οφείλονταν στο ότι οι Ιάπωνες δεν μπορούσαν να φανταστούν τις δυνατότητες της σοβιετικής επιμελητείας να μπορέσει να στείλει ισχυρά στρατεύματα μέσα από τη Μογγολία και αιφνιδιάστηκαν πλήρως.

Το τι πραγματικά έκανε την ιαπωνική ελίτ να παραδοθεί μας το φανερώνει ο ίδιος ο λόγος του Χιροχίτο προς τις αυτοκρατορικές στρατιωτικές δυνάμεις. Το ξαναβάζω:
TO THE OFFICERS AND MEN OF THE IMPERIAL FORCES:

Three years and eight months have elapsed since we declared war on the United States and Britain. During this time our beloved men of the army and navy, sacrificing their lives, have fought valiantly on disease-stricken and barren lands and on tempestuous waters in the blazing sun, and of this we are deeply grateful.

Now that the Soviet Union has entered the war against us, to continue the war under the present internal and external conditions would be only to increase needlessly the ravages of war finally to the point of endangering the very foundation of the Empire's existence

With that in mind and although the fighting spirit of the Imperial Army and Navy is as high as ever, with a view to maintaining and protecting our noble national policy we are about to make peace with the United States, Britain, the Soviet Union and Chungking.

To a large number of loyal and brave officers and men of the Imperial forces who have died in battle and from sicknesses goes our deepest grief. At the same time we believe the loyalty and achievements of you officers and men of the Imperial forces will for all time be the quintessence of our nation.

We trust that you officers and men of the Imperial forces will comply with our intention and will maintain a solid unity and strict discipline in your movements and that you will bear the hardest of all difficulties, bear the unbearable and leave an everlasting foundation of the nation.
http://www.taiwandocuments.org/surrender07.htm
Πού κάνει αναφορά στις ατομικές βόμβες; :)
Αυτές ήταν περιορισμένες επιχειρήσεις οι οποίες μάλιστα ξεκίνησαν αφού είχε ήδη πέσει η δεύτερη βόμβα και οι Ιάπωνες βρίσκονταν πλέον υπό πλήρη διάλυση. Η εισβολή στα μητροπολιτικά νησιά θα απαιτούσε εκατομμύρια άντρες και στόλους εκατοντάδων πλοίων (ίσως περισσότερους και από την απόβαση στη Νορμανδία). Μπορείς εδώ να διαβάσεις για το αντίστοιχο συμμαχικό σχέδιο: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall
Operation Olympic, the invasion of Kyūshū, was to begin on "X-Day", which was scheduled for 1 November 1945. The combined Allied naval armada would have been the largest ever assembled, including 42 aircraft carriers, 24 battleships, and 400 destroyers and destroyer escorts. Fourteen U.S. divisions and a "division-equivalent" (two regimental combat teams)[28] were scheduled to take part in the initial landings. Using Okinawa as a staging base, the objective would have been to seize the southern portion of Kyūshū. This area would then be used as a further staging point to attack Honshu in Operation Coronet.
Operation Coronet, the invasion of Honshu at the Kantō Plain south of the capital, was to begin on "Y-Day", which was tentatively scheduled for 1 March 1946.[33] Coronet would have been even larger than Olympic, with up to 45 U.S. divisions assigned for both the initial landing and follow-up.[34] (The Overlord invasion of Normandy, by comparison, deployed 12 divisions in the initial landings.) In the initial stage, the First Army would have invaded at Kujūkuri Beach, on the Bōsō Peninsula, while the Eighth Army invaded at Hiratsuka, on Sagami Bay; these armies would have comprised 25 divisions between them.[35] Later, a follow-up force of up to 20 additional U.S. divisions and up to 5 or more British Commonwealth divisions would have landed as reinforcements
By the time of surrender, the Japanese had over 735,000 military personnel either in position or in various stages of deployment on Kyushu alone.[73] The total strength of the Japanese military in the Home Islands amounted to 4,335,500, of whom 2,372,700 were in the Army and 1,962,800 in the Navy.
Οι Σοβιετικοί πολύ απλά δεν διέθεταν αρκετές δυνάμεις στην περιοχή για να διεξάγουν τέτοια επιχείρηση (που παρεμπιπτόντως θα ήταν σίγουρα στο top 5 των πιο ενδιαφέροντων της παγκόσμιας στρατιωτικής ιστορίας :P ), άσε που είχαν και μηδενική εμπειρία από αποβατικές επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας. Ο Χιροχίτο σε εκείνο τον λόγο προφανώς έλεγε ότι χρειαζόταν για να δικαιολογήσει την πρωτοφανή για τα ιαπωνικά δεδομένα απόφαση παράδοσης. Η ουσία είναι όμως ότι οι Αμερικανοί είχαν τη δυνατότητα να συνεχίσουν να εξαφανίζουν από τον χάρτη ιαπωνικές πόλεις, μέχρι οι Ιάπωνες είτε να παραδοθούν είτε να σβήσουν. Κανονικό debellatio.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 23 Σεπ 2021, 08:47

Scouser έγραψε:
23 Σεπ 2021, 08:29

Αυτές ήταν περιορισμένες επιχειρήσεις οι οποίες μάλιστα ξεκίνησαν αφού είχε ήδη πέσει η δεύτερη βόμβα και οι Ιάπωνες βρίσκονταν πλέον υπό πλήρη διάλυση. Η εισβολή στα μητροπολιτικά νησιά θα απαιτούσε εκατομμύρια άντρες και στόλους εκατοντάδων πλοίων (ίσως περισσότερους και από την απόβαση στη Νορμανδία). Μπορείς εδώ να διαβάσεις για το αντίστοιχο συμμαχικό σχέδιο: https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall
Operation Olympic, the invasion of Kyūshū, was to begin on "X-Day", which was scheduled for 1 November 1945. The combined Allied naval armada would have been the largest ever assembled, including 42 aircraft carriers, 24 battleships, and 400 destroyers and destroyer escorts. Fourteen U.S. divisions and a "division-equivalent" (two regimental combat teams)[28] were scheduled to take part in the initial landings. Using Okinawa as a staging base, the objective would have been to seize the southern portion of Kyūshū. This area would then be used as a further staging point to attack Honshu in Operation Coronet.
Operation Coronet, the invasion of Honshu at the Kantō Plain south of the capital, was to begin on "Y-Day", which was tentatively scheduled for 1 March 1946.[33] Coronet would have been even larger than Olympic, with up to 45 U.S. divisions assigned for both the initial landing and follow-up.[34] (The Overlord invasion of Normandy, by comparison, deployed 12 divisions in the initial landings.) In the initial stage, the First Army would have invaded at Kujūkuri Beach, on the Bōsō Peninsula, while the Eighth Army invaded at Hiratsuka, on Sagami Bay; these armies would have comprised 25 divisions between them.[35] Later, a follow-up force of up to 20 additional U.S. divisions and up to 5 or more British Commonwealth divisions would have landed as reinforcements
By the time of surrender, the Japanese had over 735,000 military personnel either in position or in various stages of deployment on Kyushu alone.[73] The total strength of the Japanese military in the Home Islands amounted to 4,335,500, of whom 2,372,700 were in the Army and 1,962,800 in the Navy.
Οι Σοβιετικοί πολύ απλά δεν διέθεταν αρκετές δυνάμεις στην περιοχή για να διεξάγουν τέτοια επιχείρηση (που παρεμπιπτόντως θα ήταν σίγουρα στο top 5 των πιο ενδιαφέροντων της παγκόσμιας στρατιωτικής ιστορίας :P ), άσε που είχαν και μηδενική εμπειρία από αποβατικές επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας. Ο Χιροχίτο σε εκείνο τον λόγο προφανώς έλεγε ότι χρειαζόταν για να δικαιολογήσει την πρωτοφανή για τα ιαπωνικά δεδομένα απόφαση παράδοσης. Η ουσία είναι όμως ότι οι Αμερικανοί είχαν τη δυνατότητα να συνεχίσουν να εξαφανίζουν από τον χάρτη ιαπωνικές πόλεις, μέχρι οι Ιάπωνες είτε να παραδοθούν είτε να σβήσουν. Κανονικό debellatio.
To ιαπωνικό σχέδιο που είχαν σκεφτεί για τη μάχη μέχρι εσχάτων αφορούσε την άμυνα κυρίως στο Χόνσου και λιγότερο στα άλλα νησιά. Φυσικά, στα υπόλοιπα νησιά η κατανομή δυνάμεων θα πήγαινε κλιμακωτά. Στο Χοκκάιντο υπήρχαν οι λιγότερες αναλογικά δυνάμεις. Είναι επιπλέον διαφορετικά να ξεκινάς απόβαση πχ από την Οκινάουα και διαφορετικό από κάπου που μπορείς να πας κολυμπώντας απέναντι.

Ο Χιροχίτο στο μήνυμα στους πολίτες στις 15/8 ανέφερε τις βόμβες και τον κίνδυνο εξολόθρευσης του έθνους ή ακόμα και ολόκληρου του ανθρώπινου πολιτισμού. Στο μήνυμα προς τις στρατιωτικές δυνάμεις στις 17/8 δεν ανέφερε τίποτε για τις βόμβες, ανέφερε μόνο την ΕΣΣΔ και τον κίνδυνο εκθεμελίωσης του καθεστώτος. Νομίζω ότι τα συμπεράσματα βγαίνουν μόνα τους για το τι πραγματικά κίνητρα είχε η ελίτ για την παράδοσή της Ιαπωνίας.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32144
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 23 Σεπ 2021, 09:14

lonelyrider έγραψε:
22 Σεπ 2021, 18:21
Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.
δεν υπαρχει κολαση.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32144
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 23 Σεπ 2021, 09:14

lonelyrider έγραψε:
22 Σεπ 2021, 18:35
Parrot έγραψε:
22 Σεπ 2021, 18:24
lonelyrider έγραψε:
22 Σεπ 2021, 18:21
Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.
Σε καζάνια με πίσσα στους 3000 βαθμούς (Fahrenheit.. ), στα έγκατα της αβύσσου.
Εσύ μπορεί να αστειεύεσαι, ο Θεός όμως όχι.
δεν υπαρχει θεος.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11584
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 23 Σεπ 2021, 09:18

Έχεις και εσύ τα θέματά σου. :lol:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 22905
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono » 23 Σεπ 2021, 09:45

Scouser έγραψε:
23 Σεπ 2021, 08:29
Οι Σοβιετικοί πολύ απλά δεν διέθεταν αρκετές δυνάμεις στην περιοχή για να διεξάγουν τέτοια επιχείρηση (που παρεμπιπτόντως θα ήταν σίγουρα στο top 5 των πιο ενδιαφέροντων της παγκόσμιας στρατιωτικής ιστορίας :P ), άσε που είχαν και μηδενική εμπειρία από αποβατικές επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας. Ο Χιροχίτο σε εκείνο τον λόγο προφανώς έλεγε ότι χρειαζόταν για να δικαιολογήσει την πρωτοφανή για τα ιαπωνικά δεδομένα απόφαση παράδοσης. Η ουσία είναι όμως ότι οι Αμερικανοί είχαν τη δυνατότητα να συνεχίσουν να εξαφανίζουν από τον χάρτη ιαπωνικές πόλεις, μέχρι οι Ιάπωνες είτε να παραδοθούν είτε να σβήσουν. Κανονικό debellatio.
Δεν το λες και εντελως μηδενική εμπειρία πάντως, όταν μολις περιπου μια 5ετια πριν τους ειχε ξεκωλιάσει ο Ζουκοφ. Αλλά το '39 ειχε διαδραματιστεί στη Μογγολία σε στεριά, με τα νησιά και το ναυτικό δεν ξερω τι εμπειρία μπορει να ειχαν οι Σοβιετικοι. Μπορει οντως να μην αρκούσε.

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 23 Σεπ 2021, 09:49

lonelyrider έγραψε:
22 Σεπ 2021, 18:21
Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.
έχει δώσει σαφείς οδηγίες ο θεός τι επιτρέπεται να σκοτώνουμε για να πάμε παράδεισο?

Άβαταρ μέλους
lonelyrider
Δημοσιεύσεις: 3709
Εγγραφή: 28 Ιούλ 2018, 00:12
Phorum.gr user: lonelyrider
Τοποθεσία: Τόπος ζώντων

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από lonelyrider » 23 Σεπ 2021, 15:28

nowhere έγραψε:
23 Σεπ 2021, 09:49
lonelyrider έγραψε:
22 Σεπ 2021, 18:21
Παιδιά που παίζανε, βρέφη στα κρεβατακια τους, ανημπορους γεροντες, μανάδες στις κουζίνες, μικροί και μεγάλοι χωρίς να το καταλάβουν σε 1 δευτερόλεπτο εξαϋλώθηκαν. Αναρωτιέμαι σε τι φριχτή κόλαση ζούνε οι ψυχές τους τώρα και για πάντα αυτοί που δώσανε μια τέτοια διαταγή.
έχει δώσει σαφείς οδηγίες ο θεός τι επιτρέπεται να σκοτώνουμε για να πάμε παράδεισο?
Φίλε σοβαρά τώρα περιμένεις να απαντήσω σε μια τέτοια ερώτηση?
"Οἶδά σου τὰ ἔργα, ὅτι οὔτε ψυχρὸς εἶ οὔτε ζεστός· ὄφελον ψυχρὸς ἦς ἢ ζεστός, οὕτως ὅτι χλιαρὸς εἶ, καὶ οὔτε ζεστὸς οὔτε ψυχρός, μέλλω σε ἐμέσαι ἐκ τοῦ στόματός μου." (Αποκάλυψη 3,15-16)

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11584
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 23 Σεπ 2021, 15:32

vantono έγραψε:
23 Σεπ 2021, 09:45
Scouser έγραψε:
23 Σεπ 2021, 08:29
Οι Σοβιετικοί πολύ απλά δεν διέθεταν αρκετές δυνάμεις στην περιοχή για να διεξάγουν τέτοια επιχείρηση (που παρεμπιπτόντως θα ήταν σίγουρα στο top 5 των πιο ενδιαφέροντων της παγκόσμιας στρατιωτικής ιστορίας :P ), άσε που είχαν και μηδενική εμπειρία από αποβατικές επιχειρήσεις μεγάλης κλίμακας. Ο Χιροχίτο σε εκείνο τον λόγο προφανώς έλεγε ότι χρειαζόταν για να δικαιολογήσει την πρωτοφανή για τα ιαπωνικά δεδομένα απόφαση παράδοσης. Η ουσία είναι όμως ότι οι Αμερικανοί είχαν τη δυνατότητα να συνεχίσουν να εξαφανίζουν από τον χάρτη ιαπωνικές πόλεις, μέχρι οι Ιάπωνες είτε να παραδοθούν είτε να σβήσουν. Κανονικό debellatio.
Δεν το λες και εντελως μηδενική εμπειρία πάντως, όταν μολις περιπου μια 5ετια πριν τους ειχε ξεκωλιάσει ο Ζουκοφ. Αλλά το '39 ειχε διαδραματιστεί στη Μογγολία σε στεριά, με τα νησιά και το ναυτικό δεν ξερω τι εμπειρία μπορει να ειχαν οι Σοβιετικοι. Μπορει οντως να μην αρκούσε.
Αποβατικες επιχειρήσεις είπα, που είναι μια κατηγορία μόνες τους. Ακόμα και οι Αμερικανοί που το 1945 είχαν γίνει πλέον εξπέρ χρειάστηκε να φάνε τα μούτρα τους στη Διεπη το 1942 και να πληρώσουν με αμέτρητους νεκρούς στη Σαιπαν, την Ιβοτζιμα και την Οκιναουα την εμπειρία που απέκτησαν. Οι Σοβιετικοι ήταν συγκριτικά τελείως άσχετοι.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

nowhere
Δημοσιεύσεις: 14549
Εγγραφή: 26 Νοέμ 2019, 08:56

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nowhere » 23 Σεπ 2021, 15:33

lonelyrider έγραψε:
23 Σεπ 2021, 15:28
Φίλε σοβαρά τώρα περιμένεις να απαντήσω σε μια τέτοια ερώτηση?
όχι βέβαια.τι θα μπορούσες να απαντήσεις?



πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34361
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 23 Σεπ 2021, 20:43

Scouser έγραψε:
23 Σεπ 2021, 07:45
ο υπουργός Πολέμου Ανάμι είπε στο υπουργικό συμβούλιο ότι ένας αμερικανός πιλότος που είχαν συλλάβει ''ομολόγησε'' ότι οι Αμερικανοί διέθεταν απόθεμα περίπου 100 βομβών
Αυτό μπορεί να ήταν και μπλόφα.Δεν υπήρχε αυτό το απόθεμα.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11584
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 23 Σεπ 2021, 20:46

πατησιωτης έγραψε:
23 Σεπ 2021, 20:43
Scouser έγραψε:
23 Σεπ 2021, 07:45
ο υπουργός Πολέμου Ανάμι είπε στο υπουργικό συμβούλιο ότι ένας αμερικανός πιλότος που είχαν συλλάβει ''ομολόγησε'' ότι οι Αμερικανοί διέθεταν απόθεμα περίπου 100 βομβών
Αυτό μπορεί να ήταν και μπλόφα.Δεν υπήρχε αυτό το απόθεμα.
Για αυτό έγραψα "ομολόγησε". Γεγονός είναι πάντως ότι μπορούσαν να έχουν έτοιμη μια βόμβα κάθε 15 μέρες περίπου, όποτε μέχρι τα τέλη Σεπτεμβρίου θα είχαν ισοπεδωθει όλες οι μεγάλες ιαπωνικές πόλεις.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών