Ήταν δικαιολογημένη η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της Χιροσίμα και του Ναγκασάκι;

[Scouser]

Υπάρχει ο ευρέως διαδεδομένος αστικός μύθος ότι η Ιαπωνία ήταν έτοιμη να παραδοθεί, οπότε η χρήση των ατομικών βομβών εναντίον της ήταν άσκοπη και έγινε για άλλους λόγους. Ας δούμε όμως τι έγινε στο ενδιάμεσο μεταξύ της ρίψης της πρώτης και της δεύτερης βόμβας:

After the Hiroshima bombing, Truman issued a statement announcing the use of the new weapon. He stated, "We may be grateful to Providence" that the German atomic bomb project had failed, and that the United States and its allies had "spent two billion dollars on the greatest scientific gamble in history—and won". Truman then warned Japan: "If they do not now accept our terms, they may expect a rain of ruin from the air, the like of which has never been seen on this earth. Behind this air attack will follow sea and land forces in such numbers and power as they have not yet seen and with the fighting skill of which they are already well aware." This was a widely broadcast speech picked up by Japanese news agencies.


The 50,000-watt standard wave station on Saipan, the OWI radio station, broadcast a similar message to Japan every 15 minutes about Hiroshima, stating that more Japanese cities would face a similar fate in the absence of immediate acceptance of the terms of the Potsdam Declaration and emphatically urged civilians to evacuate major cities. Radio Japan, which continued to extoll victory for Japan by never surrendering, had informed the Japanese of the destruction of Hiroshima by a single bomb. Prime Minister Suzuki felt compelled to meet the Japanese press, to whom he reiterated his government's commitment to ignore the Allies' demands and fight on.

Soviet Foreign Minister Vyacheslav Molotov had informed Tokyo of the Soviet Union's unilateral abrogation of the Soviet–Japanese Neutrality Pact on 5 April. At two minutes past midnight on 9 August, Tokyo time, Soviet infantry, armor, and air forces had launched the Manchurian Strategic Offensive Operation. Four hours later, word reached Tokyo of the Soviet Union's official declaration of war. The senior leadership of the Japanese Army began preparations to impose martial law on the nation, with the support of Minister of War Korechika Anami, to stop anyone attempting to make peace.

On 7 August, a day after Hiroshima was destroyed, Dr. Yoshio Nishina and other atomic physicists arrived at the city, and carefully examined the damage. They then went back to Tokyo and told the cabinet that Hiroshima was indeed destroyed by a nuclear weapon. Admiral Soemu Toyoda, the Chief of the Naval General Staff, estimated that no more than one or two additional bombs could be readied, so they decided to endure the remaining attacks, acknowledging "there would be more destruction but the war would go on". American Magic codebreakers intercepted the cabinet's messages.

Αφού δεν πείστηκαν να παραδοθούν ούτε μετά την πρώτη βόμβα, πως είναι δυνατόν να ήταν έτοιμοι να παραδοθούν πριν πέσει αυτή;

[George_V]

Η ειρωνια ειναι οτι για να γλιτώσουν τις δικες τους απωλειες οι Αμερικάνοι απο μια εισβολη στην καρδια της Ιαπωνιας προκάλεσαν περιπου τις ιδιες απώλειες στους Ιαπωνες με τη ριψη των βομβων.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

αν έριχνε ο Χίτλερ δύο ατομικές βόμβες σε Αγγλικές πόλεις με σκοπό την παράδοση των Άγγλων και με δικαιολογία ότι έτσι έσωσε χιλιάδες ζωές Γερμανών που θα χάνονταν σε μια επικείμενη εισβολή, τι θα λέγαμε σήμερα;

[Ζενίθεδρος]

Αφού ετοιμάζονταν να μπουκάρουν οι Ρώσοι από τα βόρεια...

[stergiosbik]

αν έριχνε ο Χίτλερ δύο ατομικές βόμβες σε Αγγλικές πόλεις με σκοπό την παράδοση των Άγγλων και με δικαιολογία ότι έτσι έσωσε χιλιάδες ζωές Γερμανών που θα χάνονταν σε μια επικείμενη εισβολή, τι θα λέγαμε σήμερα;

Τα ίδια μιας και η Γερμανία θα ήταν ο νικητής του πολέμου και ο πλανήτης θα είχε ως υπερδύναμη αυτούς και όχι τις ΗΠΑ

[vantono]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν. Λίγο περισσότερο χρόνο ας τους εδιναν με τις διαπραγματεύσεις και θα παραδίνονταν. Η δεύτερη μάλλον έπεσε ξεκάθαρα σε πειραματικό πλαίσιο (ήταν και διαφορετικού τύπου πυρηνικά, απ'οσο ξερω), για να δοκιμαστεί και αυτη. Και για επίδειξη δύναμης-σκιάχτρο κατά των Σοβιετικών φυσικά (οπως και η πρώτη).
Απ'την αλλη, οταν μαθαίνεις πόσο ιστορικά βρωμοχασάπηδες και τοπ σαδιστές υπήρξαν οι ναζί της ανατολής (aka Ιάπωνες) μεσω της 731 και οχι μόνο, που εκαναν ακόμα και τους νάζουλες της Ευρώπης να φαντάζουν σχολιαρόπαιδα σε μονοημερη μπροστά τους, τότε σε πιανει κατι και λες μακάρι να τους εριχναν και 5 πυρηνικές.
Αλλά η μαλακία με τους πολέμους είναι ότι πάντα την πληρώνουν αθώοι (και πολλες φορες κυρίως μόνο αθώοι) άνθρωποι.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν. Λίγο περισσότερο χρόνο ας τους εδιναν με τις διαπραγματεύσεις και θα παραδίνονταν. Η δεύτερη μάλλον έπεσε ξεκάθαρα σε πειραματικό πλαίσιο (ήταν και διαφορετικού τύπου πυρηνικά, απ'οσο ξερω), για να δοκιμαστεί και αυτη. Και για επίδειξη δύναμης-σκιάχτρο κατά των Σοβιετικών φυσικά (οπως και η πρώτη).
Απ'την αλλη, οταν μαθαίνεις πόσο ιστορικά βρωμοχασάπηδες και τοπ σαδιστές υπήρξαν οι ναζί της ανατολής (aka Ιάπωνες) μεσω της 731 και οχι μόνο, που εκαναν ακόμα και τους νάζουλες της Ευρώπης να φαντάζουν σχολιαρόπαιδα σε μονοημερη μπροστά τους, τότε σε πιανει κατι και λες μακάρι να τους εριχναν και 5 πυρηνικές.
Αλλά η μαλακία με τους πολέμους είναι ότι πάντα την πληρώνουν αθώοι (και πολλες φορες κυρίως μόνο αθώοι) άνθρωποι.

τόσο κακοί που τους πήραν οι Αμερικάνοι και τους έδωσαν άσυλο (για τα "παλικάρια" της 731 λέω)

[hades]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν. Λίγο περισσότερο χρόνο ας τους εδιναν με τις διαπραγματεύσεις και θα παραδίνονταν. Η δεύτερη μάλλον έπεσε ξεκάθαρα σε πειραματικό πλαίσιο (ήταν και διαφορετικού τύπου πυρηνικά, απ'οσο ξερω), για να δοκιμαστεί και αυτη. Και για επίδειξη δύναμης-σκιάχτρο κατά των Σοβιετικών φυσικά (οπως και η πρώτη).
Απ'την αλλη, οταν μαθαίνεις πόσο ιστορικά βρωμοχασάπηδες και τοπ σαδιστές υπήρξαν οι ναζί της ανατολής (aka Ιάπωνες) μεσω της 731 και οχι μόνο, που εκαναν ακόμα και τους νάζουλες της Ευρώπης να φαντάζουν σχολιαρόπαιδα σε μονοημερη μπροστά τους, τότε σε πιανει κατι και λες μακάρι να τους εριχναν και 5 πυρηνικές.
Αλλά η μαλακία με τους πολέμους είναι ότι πάντα την πληρώνουν αθώοι (και πολλες φορες κυρίως μόνο αθώοι) άνθρωποι.

Oι τύποι δεν παραδίνονταν . Εδώ φάγαν την εισβολή στην Μαντζουρία φάγαν τα πυρηνικά είχαν φάει αποκλεισμό στα νησιά ο στόλος και η αεροπορία τελειωμένα πετρέλαιο δεν είχαν , οι πόλεις τους μέρα παρά μερά έτρωγαν ένα carpet bombing και πάλι δεν ήθελαν να παραδοθούν και ήθελαν να βάλουν και όρους

Και για την παράδοση έπρεπε να γίνει ολόκληρο τελετουργικό και ο αυτοκράτορας να μιλήσει πρώτη φορά στον Ιαπωνικό λαό. Μιλάμε για ψυχάκια.

[Scouser]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν. Λίγο περισσότερο χρόνο ας τους εδιναν με τις διαπραγματεύσεις και θα παραδίνονταν.

Eκεί εστίασα. Τι σε κάνει να το πιστεύεις αυτό; Δεν φάνηκε απολύτως καμία ένδειξη μετά την πρώτη βόμβα ότι είχαν πειστεί για την ανάγκη να παραδοθούν. Εδώ μετά την δεύτερη η απόφαση λήφθηκε οριακά:

Until 9 August, Japan's war council still insisted on its four conditions for surrender. The full cabinet met at 14:30 on 9 August, and spent most of the day debating surrender. Anami conceded that victory was unlikely, but argued in favour of continuing the war nonetheless. The meeting ended at 17:30, with no decision having been reached. Suzuki went to the palace to report on the outcome of the meeting, where he met with Kōichi Kido, the Lord Keeper of the Privy Seal of Japan. Kido informed him that the emperor had agreed to hold an imperial conference, and gave a strong indication that the emperor would consent to surrender on condition that kokutai be preserved. A second cabinet meeting was held at 18:00. Only four ministers supported Anami's position of adhering to the four conditions, but since cabinet decisions had to be unanimous, no decision was reached before it ended at 22:00.

Calling an imperial conference required the signatures of the prime minister and the two service chiefs, but the Chief Cabinet Secretary Hisatsune Sakomizu had already obtained signatures from Toyoda and General Yoshijirō Umezu in advance, and he reneged on his promise to inform them if a meeting was to be held. The meeting commenced at 23:50. No consensus had emerged by 02:00 on 10 August, but the emperor gave his "sacred decision", authorizing the Foreign Minister, Shigenori Tōgō, to notify the Allies that Japan would accept their terms on one condition, that the declaration "does not comprise any demand which prejudices the prerogatives of His Majesty as a Sovereign ruler."

On 12 August, the Emperor informed the imperial family of his decision to surrender. One of his uncles, Prince Asaka, then asked whether the war would be continued if the kokutai could not be preserved. Hirohito simply replied, "Of course''.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν. Λίγο περισσότερο χρόνο ας τους εδιναν με τις διαπραγματεύσεις και θα παραδίνονταν. Η δεύτερη μάλλον έπεσε ξεκάθαρα σε πειραματικό πλαίσιο (ήταν και διαφορετικού τύπου πυρηνικά, απ'οσο ξερω), για να δοκιμαστεί και αυτη. Και για επίδειξη δύναμης-σκιάχτρο κατά των Σοβιετικών φυσικά (οπως και η πρώτη).
Απ'την αλλη, οταν μαθαίνεις πόσο ιστορικά βρωμοχασάπηδες και τοπ σαδιστές υπήρξαν οι ναζί της ανατολής (aka Ιάπωνες) μεσω της 731 και οχι μόνο, που εκαναν ακόμα και τους νάζουλες της Ευρώπης να φαντάζουν σχολιαρόπαιδα σε μονοημερη μπροστά τους, τότε σε πιανει κατι και λες μακάρι να τους εριχναν και 5 πυρηνικές.
Αλλά η μαλακία με τους πολέμους είναι ότι πάντα την πληρώνουν αθώοι (και πολλες φορες κυρίως μόνο αθώοι) άνθρωποι.

Oι τύποι δεν παραδίνονταν . Εδώ φάγαν την εισβολή στην Μαντζουρία φάγαν τα πυρηνικά είχαν φάει αποκλεισμό στα νησιά ο στόλος και η αεροπορία τελειωμένα πετρέλαιο δεν είχαν , οι πόλεις τους μέρα παρά μερά έτρωγαν ένα carpet bombing και πάλι δεν ήθελαν να παραδοθούν και ήθελαν να βάλουν και όρους

Και για την παράδοση έπρεπε να γίνει ολόκληρο τελετουργικό και ο αυτοκράτορας να μιλήσει πρώτη φορά στον Ιαπωνικό λαό. Μιλάμε για ψυχάκια.

μα θα πρέπει κανείς να κατανοήσει τη νοοτροπία και τη ψυχολογία των Ιαπώνων
οι τύποι είναι τελείως διαφορετικοί στο τρόπο σκέψης από τους δυτικούς
έβλεπα ένα ντοκυμαντέρ και η γυναίκα που αφηγούταν έλεγε πως αν σε προσβάλλουν πρέπει να αυτοκτονήσεις γιατί σου "λέρωσαν τη τιμή", γι'αυτό και λέει είναι πολύ σπάνιο ένας Ιάπωνας να προσβάλλει κάποιον άλλον
από εκεί να καταλάβεις γιατί ιδιοσυγκρασία μιλάμε

[hades]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν. Λίγο περισσότερο χρόνο ας τους εδιναν με τις διαπραγματεύσεις και θα παραδίνονταν. Η δεύτερη μάλλον έπεσε ξεκάθαρα σε πειραματικό πλαίσιο (ήταν και διαφορετικού τύπου πυρηνικά, απ'οσο ξερω), για να δοκιμαστεί και αυτη. Και για επίδειξη δύναμης-σκιάχτρο κατά των Σοβιετικών φυσικά (οπως και η πρώτη).
Απ'την αλλη, οταν μαθαίνεις πόσο ιστορικά βρωμοχασάπηδες και τοπ σαδιστές υπήρξαν οι ναζί της ανατολής (aka Ιάπωνες) μεσω της 731 και οχι μόνο, που εκαναν ακόμα και τους νάζουλες της Ευρώπης να φαντάζουν σχολιαρόπαιδα σε μονοημερη μπροστά τους, τότε σε πιανει κατι και λες μακάρι να τους εριχναν και 5 πυρηνικές.
Αλλά η μαλακία με τους πολέμους είναι ότι πάντα την πληρώνουν αθώοι (και πολλες φορες κυρίως μόνο αθώοι) άνθρωποι.

Oι τύποι δεν παραδίνονταν . Εδώ φάγαν την εισβολή στην Μαντζουρία φάγαν τα πυρηνικά είχαν φάει αποκλεισμό στα νησιά ο στόλος και η αεροπορία τελειωμένα πετρέλαιο δεν είχαν , οι πόλεις τους μέρα παρά μερά έτρωγαν ένα carpet bombing και πάλι δεν ήθελαν να παραδοθούν και ήθελαν να βάλουν και όρους

Και για την παράδοση έπρεπε να γίνει ολόκληρο τελετουργικό και ο αυτοκράτορας να μιλήσει πρώτη φορά στον Ιαπωνικό λαό. Μιλάμε για ψυχάκια.

μα θα πρέπει κανείς να κατανοήσει τη νοοτροπία και τη ψυχολογία των Ιαπώνων
οι τύποι είναι τελείως διαφορετικοί στο τρόπο σκέψης από τους δυτικούς
έβλεπα ένα ντοκυμαντέρ και η γυναίκα που αφηγούταν έλεγε πως αν σε προσβάλλουν πρέπει να αυτοκτονήσεις γιατί σου "λέρωσαν τη τιμή", γι'αυτό και λέει είναι πολύ σπάνιο ένας Ιάπωνας να προσβάλλει κάποιον άλλον
από εκεί να καταλάβεις γιατί ιδιοσυγκρασία μιλάμε

Την ιδιοσυγκρασία τους την ένιωσαν στο πετσί τους οι λαοί της Άπω Ανατολής. Οι τύποι δεν το είχαν σε τπτ να πιάνουν έγκυες να τις δένουν στα δέντρα και να της ξεκοιλιάζουν για να δουν τα έμβρυα

[vantono]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν. Λίγο περισσότερο χρόνο ας τους εδιναν με τις διαπραγματεύσεις και θα παραδίνονταν. Η δεύτερη μάλλον έπεσε ξεκάθαρα σε πειραματικό πλαίσιο (ήταν και διαφορετικού τύπου πυρηνικά, απ'οσο ξερω), για να δοκιμαστεί και αυτη. Και για επίδειξη δύναμης-σκιάχτρο κατά των Σοβιετικών φυσικά (οπως και η πρώτη).
Απ'την αλλη, οταν μαθαίνεις πόσο ιστορικά βρωμοχασάπηδες και τοπ σαδιστές υπήρξαν οι ναζί της ανατολής (aka Ιάπωνες) μεσω της 731 και οχι μόνο, που εκαναν ακόμα και τους νάζουλες της Ευρώπης να φαντάζουν σχολιαρόπαιδα σε μονοημερη μπροστά τους, τότε σε πιανει κατι και λες μακάρι να τους εριχναν και 5 πυρηνικές.
Αλλά η μαλακία με τους πολέμους είναι ότι πάντα την πληρώνουν αθώοι (και πολλες φορες κυρίως μόνο αθώοι) άνθρωποι.

Oι τύποι δεν παραδίνονταν . Εδώ φάγαν την εισβολή στην Μαντζουρία φάγαν τα πυρηνικά είχαν φάει αποκλεισμό στα νησιά ο στόλος και η αεροπορία τελειωμένα πετρέλαιο δεν είχαν , οι πόλεις τους μέρα παρά μερά έτρωγαν ένα carpet bombing και πάλι δεν ήθελαν να παραδοθούν και ήθελαν να βάλουν και όρους

Και για την παράδοση έπρεπε να γίνει ολόκληρο τελετουργικό και ο αυτοκράτορας να μιλήσει πρώτη φορά στον Ιαπωνικό λαό. Μιλάμε για ψυχάκια.

μα θα πρέπει κανείς να κατανοήσει τη νοοτροπία και τη ψυχολογία των Ιαπώνων
οι τύποι είναι τελείως διαφορετικοί στο τρόπο σκέψης από τους δυτικούς
έβλεπα ένα ντοκυμαντέρ και η γυναίκα που αφηγούταν έλεγε πως αν σε προσβάλλουν πρέπει να αυτοκτονήσεις γιατί σου "λέρωσαν τη τιμή", γι'αυτό και λέει είναι πολύ σπάνιο ένας Ιάπωνας να προσβάλλει κάποιον άλλον
από εκεί να καταλάβεις γιατί ιδιοσυγκρασία μιλάμε

Ακομα και τη σημερινή εποχή αν παρατηρήσεις την κουλτούρα τους, υπαρχουν πολλά ρεντ φλαγκς οτι υποβόσκει κάτι βαθιά αρρωστημένο μέσα τους. Και μόνο που στη συντριπτική τους πλειοψηφία καυλώνουν με γκικουλιάρικα ανιμέισο χταπόδια και γουσταρουν τις γκομενες ντυμένες μαθητριούλες (δείγμα σοβαρής παιδερακής διαταραχής) καταλαβαινεις οτι δεν ειναι και πολυ στα καλά τους.

[foscilis]

Η πρώτη οκ, αλλά η δεύτερη δεν θεωρώ οτι χρειαζόταν.

Χρειαζόταν για να φανεί ότι μπορεί να υπάρξει και τρίτη και τέταρτη και πέμπτη.

[Δημοκράτης]

Η ειρωνια ειναι οτι για να γλιτώσουν τις δικες τους απωλειες οι Αμερικάνοι απο μια εισβολη στην καρδια της Ιαπωνιας προκάλεσαν περιπου τις ιδιες απώλειες στους Ιαπωνες με τη ριψη των βομβων.

Που είναι το παράλογο σε αυτο;

[vantono]

Θυμηθηκα τώρα οταν ειδα πρωτη φορά το men behind the sun, δεν μπορουσα να πιστέψω ότι αυτά που έβλεπα συνέβησαν στην πραγματικότητα κάποτε. Ήμουν και σχετικά πιτσιρικάς, και ειχα παγώσει για μέρες. Ποτέ μου δεν τρόμαζα με θριλερ, ειδικα με κατι σπλατεριές χωρις αιτία και φαντάσματα κτλ, γελάω κιολας, αλλά κάτι τέτοια με κανουν να χέζομαι πάνω μου.