Η θέση της γυναικας στον Ευρωπαικο Μεσαιωνα.

[Γκουερινο 4]

να πάει αλλα να μην ειναι παράλληλα παντρεμένη με άλλον

Πρέπει να ισχύει καί για τα δύο φύλα;
Ρωτώ γιατί κατά την εποχή που υπερασπίζεστε οι μοιχεία του άντρα σπάνια τιμωρούνταν.

Να στο θεσω οπως θα το εθεταν στο Μεσαιωνα.

Ο αντρας μπορει να βαζει το πουλι του οπου θελει και οπου του καβλωσει.

Η γυναικα παλι επρεπε να βαλει ταπα στο μνι της και να ξεταπωσει μονο την ημερα του γαμου της. Γιατι αλλιως θα ειχε μεγάλο προβλημα και αυτη και ο πατέρας της και ολο το βασιλειο τους.

Πολύ μπροστά ήταν οι άνθρωποι τότε.

[George_V]

Μα δεν είσαι υποχρεωμένος.
Το αντίθετο: εφόσον αναγνωριστεί το παιδί, ο μπακάλης είναι υποχρεωμένος να το φροντίζει.

Ξεχνατε οτι μιλαμε για μεσαιωνα?

Αν ανακαλυψει ο Χ Λορδος οτι το παιδι που γεννησε η Λαιδη ειναι του μανάβη της Αυλης τοτε βασικα δεν θα το φροντισει κανεις καθως και η Λαιδη και ο μαναβης θα πανε να συναντησουν τον Κυριο.

Και το παιδι αν ειναι τυχερο θα το φροντισει καμια υπηρετρια. Αλλιως θα παει και αυτο μαζι τους (απο ελλειψη φροντιδας οχι απο εκτελεση).

Αν ανακαλύψει η Λόρδαινα ότι ο Λόρδος έχει τρία παιδιά με υπηρέτριες;

Δεν τρεχει καστανο. Τα νοθα του αρχοντα μπορουν να κυκλοφορουν ελευθερα οπου γουσταρουν και να κανουν οτι θελουν με τις ευλογιες του μπαμπα τους (εφοσον τα εχει αναγνωρισει φυσικα)

Και η Λαιδη ειναι υποχρεωμενη να το βουλωσει και ενδεχομενως να τα φροντισει και αυτα μαζι με τα δικα της παιδια.

[Αλιόσα]

Για να αναγνωριστεί πρέπει να γίνει έλεγχος
Ποιος κάνει κάτι τέτοιο;
Κανεις
Καλά τις έκαναν λοιπόν τότε στον μεσαίωνα, κάτι ξέρανε

ο Ρομπερτ Μπαράθεον κοιμόταν όρθιος

Καλα κάνουμε και πλάκα, αλλα πράματι αν ήξεραν πως ήσουν γυναικα ελευθέρων ηθών, μη παρθένα, κανεις δεν σε παντρεύονταν στις παλιές εποχές. Δεν εμπιστεύονταν τέτοιες γυναίκες.

[πατησιωτης]

Όλα αυτά όμως δεν εξηγούν την ύπαρξη γυναικών σε θρόνους.

[stavmanr]

Ξεχνατε οτι μιλαμε για μεσαιωνα?

Αν ανακαλυψει ο Χ Λορδος οτι το παιδι που γεννησε η Λαιδη ειναι του μανάβη της Αυλης τοτε βασικα δεν θα το φροντισει κανεις καθως και η Λαιδη και ο μαναβης θα πανε να συναντησουν τον Κυριο.

Και το παιδι αν ειναι τυχερο θα το φροντισει καμια υπηρετρια. Αλλιως θα παει και αυτο μαζι τους (απο ελλειψη φροντιδας οχι απο εκτελεση).

Αν ανακαλύψει η Λόρδαινα ότι ο Λόρδος έχει τρία παιδιά με υπηρέτριες;

Δεν τρεχει καστανο. Τα νοθα του αρχοντα μπορουν να κυκλοφορουν ελευθερα οπου γουσταρουν και να κανουν οτι θελουν με τις ευλογιες του μπαμπα τους (εφοσον τα εχει αναγνωρισει φυσικα)

Και η Λαιδη ειναι υποχρεωμενη να το βουλωσει και ενδεχομενως να τα φροντισει και αυτα μαζι με τα δικα της παιδια.

Με την ίδια λογική, τα παιδιά της Λαίδης μπορούν να κυκλοφορούν ελέυθερα όπου γουστάρουν και να κάνουν ό,τι θέλουν με τις ευλογίες της μαμάς τους (που δεν χρειάζεται καν να τα αναγνωρίσει).
Κι ο Λόρδος είναι υποχρεωμένος να το βουλώσει κι ενδεχομένως να τα φροντίσει κι αυτά μαζί με τα δικά του παιδιά.

[George_V]

Μα δεν είσαι υποχρεωμένος.
Το αντίθετο: εφόσον αναγνωριστεί το παιδί, ο μπακάλης είναι υποχρεωμένος να το φροντίζει.

Για να αναγνωριστεί πρέπει να γίνει έλεγχος
Ποιος κάνει κάτι τέτοιο;

Αφού δεν υπήρχε τρόπος να αποδείξεις ότι δεν είναι δικό σου, ποιο το πρόβλημά σου;
Είναι δικό σου.
Αντίστοιχα δεν υπήρχε τρόπος να αποδείξει κάποιος ότι το παιδί της υπηρέτριας είναι δικό του.

Βασικα υπηρχε.

Πολυ πρωτογονος τροπος μεν αλλα αυτον ειχαν.

Πρωτον εψαχναν για διακριτικα σημαδια που ειχε ο πατέρας.

Και δευτερον η ομοιοτητα με τον πατέρα.


Π.χ. ο δευτερος γιος του Βασιλειου και της Ευδοκιας Ιγγερινης ο Στεφανος δεν ηταν γιος του Βασιλειου αλλα του Μιχαηλ Γ'. Πρωτον γιατι συνεληφθη σε μια περιοδο που πηδαγαν και οι δυο την Ευδοκια και δευτερον και κυριοτερον ο Στεφανος ηταν καρμπον ο Μιχαηλ. Λες και ειχε βγει απο τον ταφο ο μακαριτης. Ετσι ηταν σιγουρος ο Βασιλειος οτι ο Στεφανος δεν ηταν δικο του παιδι.

Ο Λεοντας παλι ηταν 50-50. Δεν ειχε εμφανη ομοιοτητα με τον Μιχαηλ αλλα συνεληφθη παλι σε περιοδο που πηδαγαν και οι δυο την Ευδοκια και ειχε την ψυχολογια και τα χουγια του Μιχαηλ. Ετσι ο Βασιλειος δεν ηξερε ποτε με βεβαιοτητα αν ειναι δικο του παιδι η οχι.

Για τον τριτο γιο του Αλεξανδρο ηταν σιγουρος πως ηταν δικο του παιδι καθως ειχε γεννηθει 2 χρονια μετα το θανατο του Μιχαηλ. Οποτε δεν υπηρχε περιπτωση νοθειας.

[George_V]

Αν ανακαλύψει η Λόρδαινα ότι ο Λόρδος έχει τρία παιδιά με υπηρέτριες;

Δεν τρεχει καστανο. Τα νοθα του αρχοντα μπορουν να κυκλοφορουν ελευθερα οπου γουσταρουν και να κανουν οτι θελουν με τις ευλογιες του μπαμπα τους (εφοσον τα εχει αναγνωρισει φυσικα)

Και η Λαιδη ειναι υποχρεωμενη να το βουλωσει και ενδεχομενως να τα φροντισει και αυτα μαζι με τα δικα της παιδια.

Με την ίδια λογική, τα παιδιά της Λαίδης μπορούν να κυκλοφορούν ελέυθερα όπου γουστάρουν και να κάνουν ό,τι θέλουν με τις ευλογίες της μαμάς τους (που δεν χρειάζεται καν να τα αναγνωρίσει).
Κι ο Λόρδος είναι υποχρεωμένος να το βουλώσει κι ενδεχομένως να τα φροντίσει κι αυτά μαζί με τα δικά του παιδιά.

Χελλοου?

Μεσαιωνας!!!!

Τα μπασταρδα της Λαιδης θα την στειλουν στην πυρά.

[stavmanr]

Για να αναγνωριστεί πρέπει να γίνει έλεγχος
Ποιος κάνει κάτι τέτοιο;

Αφού δεν υπήρχε τρόπος να αποδείξεις ότι δεν είναι δικό σου, ποιο το πρόβλημά σου;
Είναι δικό σου.
Αντίστοιχα δεν υπήρχε τρόπος να αποδείξει κάποιος ότι το παιδί της υπηρέτριας είναι δικό του.

Βασικα υπηρχε.

Αποφασίστε αν υπήρχε ή δεν υπήρχε, μεταξύ σας.
Μετά γράψτε μου κι εμένα το συμπέρασμα για να συνεχίσουμε τη συζήτηση.

[George_V]

Αφού δεν υπήρχε τρόπος να αποδείξεις ότι δεν είναι δικό σου, ποιο το πρόβλημά σου;
Είναι δικό σου.
Αντίστοιχα δεν υπήρχε τρόπος να αποδείξει κάποιος ότι το παιδί της υπηρέτριας είναι δικό του.

Βασικα υπηρχε.

Αποφασίστε αν υπήρχε ή δεν υπήρχε, μεταξύ σας.
Μετά γράψτε μου κι εμένα το συμπέρασμα για να συνεχίσουμε τη συζήτηση.

Σου εδωσα και παραδειγματα dude...

[stavmanr]

Δεν τρεχει καστανο. Τα νοθα του αρχοντα μπορουν να κυκλοφορουν ελευθερα οπου γουσταρουν και να κανουν οτι θελουν με τις ευλογιες του μπαμπα τους (εφοσον τα εχει αναγνωρισει φυσικα)

Και η Λαιδη ειναι υποχρεωμενη να το βουλωσει και ενδεχομενως να τα φροντισει και αυτα μαζι με τα δικα της παιδια.

Με την ίδια λογική, τα παιδιά της Λαίδης μπορούν να κυκλοφορούν ελέυθερα όπου γουστάρουν και να κάνουν ό,τι θέλουν με τις ευλογίες της μαμάς τους (που δεν χρειάζεται καν να τα αναγνωρίσει).
Κι ο Λόρδος είναι υποχρεωμένος να το βουλώσει κι ενδεχομένως να τα φροντίσει κι αυτά μαζί με τα δικά του παιδιά.

Χελλοου?

Μεσαιωνας!!!!

Τα μπασταρδα της Λαιδης θα την στειλουν στην πυρά.

Μα δεν διαφωνούμε ότι αυτό το παράλογο ίσχυε.
Διαφωνούμε ότι έχει κάποια λογική βάση.

Η καταπίεση της γυναίκας οδήγησε σε ανόητες κοινωνίες. Διότι όταν προτάσσεις το ραβδί έναντι της ελευθερίας άποψης και δραστηριότητας, έχεις ανόητη κοινωνία εκ των πραγμάτων.

[George_V]

Με την ίδια λογική, τα παιδιά της Λαίδης μπορούν να κυκλοφορούν ελέυθερα όπου γουστάρουν και να κάνουν ό,τι θέλουν με τις ευλογίες της μαμάς τους (που δεν χρειάζεται καν να τα αναγνωρίσει).
Κι ο Λόρδος είναι υποχρεωμένος να το βουλώσει κι ενδεχομένως να τα φροντίσει κι αυτά μαζί με τα δικά του παιδιά.

Χελλοου?

Μεσαιωνας!!!!

Τα μπασταρδα της Λαιδης θα την στειλουν στην πυρά.

Μα δεν διαφωνούμε ότι αυτό το παράλογο ίσχυε.
Διαφωνούμε ότι έχει κάποια λογική βάση.

Η καταπίεση της γυναίκας οδήγησε σε ανόητες κοινωνίες.

Για το context της εποχης ειχε απολυτα λογικη βαση.

Για μας που το βλεπουμε τον 21ο αιωνα ειναι εντελως παραλογο.

Για δοκιμασε να σκεφτεις σαν Γαλλος ευγενης του 14ου αιωνα π.χ. και θα καταλαβεις τη διαφορα.

[dtri2020]

Όλα αυτά όμως δεν εξηγούν την ύπαρξη γυναικών σε θρόνους.

Μην μπερδεύεις τους Άγγλους σε αυτήν την συζήτηση. Εϊναι τελείως άλλη φάρα!

[George_V]

Όλα αυτά όμως δεν εξηγούν την ύπαρξη γυναικών σε θρόνους.

Σε καποιο σημειο της ιστοριας εγινε αναγκαστικο να κατσει γυναικα στο θρόνο γιατι ειχαν εκλειψει οι αρρενες της δυναστειας.

Και η δυναστεια επρεπε να συνεχιστει. Αλλιως θα ξεκινουσε παλι πολεμος (και στην περιπτωση της Αγγλιας και της Ελισάβετ ηταν ακομη νωπες οι αναμνησεις του πολεμου των 2 Ροδων που εφερε στην εξουσια τους Τυδωρ) και θα ηταν καταστροφικο για τη χωρα να τσακωνονται τα τριτοξαδερφα του μακαριτη βασιλια για το ποιος θα κατσει στο θρονο.

Οποτε λυση αναγκης. Βαζουμε τον κοντινοτερο συγγενη και ας ειναι γυναικα αλλα θα την εχουμε του χεριου μας (βεβαια η Ελισαβετ τους την εκανε γυριστη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα) και βλεπουμε τι κανουμε μετα χωρις να κινδυνευσει το βασιλειο.

Αλλωστε η Ελισαβετ ειναι 16ος-17ος αιωνας που ειχαν αρχισει να χαλαρωνουν ολες αυτες οι αυστηρες διατάξεις περι γυναικων.

Σε αλλες εποχες γινοταν της κακομοιρας με γυναικα στο θρονο. Οπως ο Εμφυλιος μεταξυ Στεφανου ντε Μπλουα και της Μοντ τον 11ο αιωνα που ο θρονος αλλαζε χερια μεταξυ τους και τελικα τον πηρε ο γιος της Μοντ καθως ηταν ανδρας και ηταν πιο αποδεκτος απο οτι ηταν η μανα του ως γυναικα.

[ΓΑΛΗ]

Όλα αυτά όμως δεν εξηγούν την ύπαρξη γυναικών σε θρόνους.

Μην μπερδεύεις τους Άγγλους σε αυτήν την συζήτηση. Εϊναι τελείως άλλη φάρα!

Οι Ισπανοί είναι δεκτοί στη συζήτηση;

[George_V]

Όλα αυτά όμως δεν εξηγούν την ύπαρξη γυναικών σε θρόνους.

Μην μπερδεύεις τους Άγγλους σε αυτήν την συζήτηση. Εϊναι τελείως άλλη φάρα!

Οι Ισπανοί είναι δεκτοί στη συζήτηση;

Υπηρχαν εξαιρεσεις το λεω και πιο πανω αλλα λιγες οπως π.χ. η Σιγκελγκαιτα του Σαλέρνο οι οποιες επιβεβαιωναν τον κανονα της εποχης.

Οι Ισπανοι απο την αλλη ειναι διαφορετικη περιπτωση καθως οι Αραβες ειχαν φτάσει μεχρι τα Πυρηναια και τους ειχαν στριμωξει στη βορειοδυτικη γωνια. Αναγκαστικα επρεπε ολοι να βαλουν πλατη για να μην αραβοποιηθει πληρως η Ιβηρικη.