Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 19:14
από Scouser
Ολοκλήρωσα ίσως την καλύτερη σειρά που έχει βγει ποτέ για τους Ναπολεόντειους Πολέμους, τη συνιστώ ανεπιφύλακτα:
Τι πιστεύετε για τον Ναπολέοντα, ως τελική αποτίμηση; Ποια είναι η θέση του στην ευρωπαϊκή και παγκόσμια ιστορία και δίπλα σε ποιους άλλους μεγάλους ηγέτες πρέπει να τοποθετηθεί; Θα ήταν καλύτερο για το μέλλον της Ευρώπης αν τελικά το καθεστώς του κατάφερνε να ελέγξει την ήπειρο σε μόνιμη βάση, και ποιος θα ήταν ο αντίκτυπος μιας τέτοιας εξέλιξης για την ελληνική υπόθεση;
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 19:29
από πατησιωτης
Κατασπατάλησε με αδιάκοπους πολέμους όλο το πολιτικό κεφάλαιο της γαλλικής επανάστασης αλλά και το δικό του στρατιωτικό ταλέντο με αποτέλεσμα μηδέν εις το πηλίκον.Το 1815 επήλθε πλήρης παλινόρθωση των βασιλέων σε όλη την Ευρώπη.
Φυσικά η πορεία της ιστορίας δεν μπορούσε να αλλάξει,η νεωτερικότητα ωθούσε προς τον κοινοβουλευτισμό αλλά χρειάσθηκε ένας αιώνας ακόμη και ο α΄παγκόσμιος πόλεμος για να χάσουν οριστικά οι θρόνοι την επιρροή τους στην Ευρώπη.
Ο ίδιος παρά την ευφυία του δεν φαίνεται να είχε καταλάβει την ιστορική συγκυρία της οποίας ήταν προιόν.
Έλεγε προς το τέλος της πορείας του αυτά που έχω κάνει δεν είναι για πολλές σελίδες ιστορίας.Είχε πρότυπα μεγάλους κατακτητές του παρελθόντος σαν τον Αλέξανδρο και τον Καίσαρα αλλά στην εποχή που έζησε το αποφασιστικό δεν ήταν οι πόλεμοι.Τέλος με την αποτυχία του άνοιξε τον δρόμο για να γίνει η Αγγλία ο πρωταγωνιστής του 19ου αιώνα.
Η δράση του περιέπλεξε τις ελληνικές υποθέσεις κυρίως ιδεολογικά.Λέγεται και δικαίως ότι η ελληνική επανάσταση εμπνεύσθηκε από τη γαλλική.Αλλά αυτός που την ξεκίνησε,ο Υψηλάντης έχασε το χέρι του στη μάχη της Λειψίας εναντίον του Ναπολέοντα.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 19:39
από Chainis
Εμβληματική και ενδιαφέρουσα προσωπικότητα με τεράστιες δυνατότητες.
Είχε το μεγάλο προσόν ότι μπορούσε να εμπνέει.
Από ένα σημείο και μετά πρέπει να παραφρόνισε γιατί με ένα σωρό αντιπάλους ζωντανούς και έτοιμους να τον κατασπαραξουν ξεκίνησε να κάνει τον τσάρο τσάρο μερικών Ρωσιών κι όχι πασών των Ρωσιών.
Αν είχε επικρατήσει.
Κατά την γνώμη μου τίποτα δεν θα είχε αλλάξει στο μέλλον της Ευρώπης, ήδη ο ίδιος ήταν πλέον απόλυτος μονάρχης, όμως ίσως για εμάς να ήταν καλύτερα, όχι ιερά συμμαχία, ίσως περισσότερη στήριξη από την Γαλλία από την αρχή της επανάστασης.
Υποθέσεις όμως.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 19:48
από Dwarven Blacksmith
Η μεγάλη κληρονομιά του είναι ο Ναπολεόντειος Κώδικας. Οι μάχες πράγματι πήγαν χαμένες, όμως κατα κύριο λόγο η Γαλλία ήταν σε άμυνα εντάντια στους συνασπισμούς εναντίον της, και το να αποδώσουμε τους πολέμους στην υπερμετρη φιλοδοξία του σημαίνει να καταπιούμε όλο το αντι-γαλλικό αφήγημα.
Χαιρετίζουμε το όραμα του για την Ευρώπη.
Πάνω απ' όλα όμως ήταν τέκνο της εποχής του. Όχι η κινητήριος δύναμη των εξελίξεων αλλά απλά αυτός που τις εξέφραζε.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 19:56
από Αλιόσα
Φωτογραφίες απο βετεράνους των Ναπολεόντιων Πολέμων
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 20:01
από Ju-87
Μεγάλος στρατηλάτης. Και πως να μην ήταν αφού ήταν Έλληνας (είχε ξαδέρφη Ελληνίδα και ο ίδιος μέχρι τα 12 μίλαγε ελληνικά σαν πρώτη γλώσσα, μετά έμαθε τα γαλλικά).
Στα αρνητικά ότι χρηματοδοτούνταν από τους Ροθτσαιλντ όπως και οι Άγγλοι άλλωστε...
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 20:11
από Ζαποτέκος
Τη Μέρα της Κρίσης , στο θρόνο του Θεού μπροστά ,
ήρθε και του Ναπολέοντα η σειρά . Ο Διάβολος είχε
αρχίσει κιόλας να διαβάζει τον κατάλογο
με τα εγκλήματα των Βοναπαρτών.
Τότε ο Θεός Πατέρας ή ο Θεός Γιός διέκοψε
τον Σατανά που στεκόταν στον θρόνο μπροστά : Mας προκαλείς αφόρητη ανία με την αγόρευσή σου ,
που θυμίζει Γερμανό νομομαθή !
Αν έχεις τόλμη μπροστά του να σταθείς,
πάρ' τον μαζί σου στα έγκατα της γης.
ΓΚΑΙΤΕ
Σαράντος Καργάκος , Ιστορία του Ελληνικού Κόσμου και του Μείζονος Χώρου , τόμος Β΄
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 04 Νοέμ 2021, 23:35
από Scouser
Προσωπικά βρίσκω δύο κινήσεις του ακατανόητες. Η πρώτη είναι η επίθεση στη Ρωσία, ενώ μάλιστα είχε ανοιχτό μέτωπο στην Ισπανία. Κυριολεκτικά δεν είχε στρατηγικά κανένα νόημα, αφού ακόμα και αν ανάγκαζε τον τσάρο να συνθηκολογήσει δεν θα μπορούσε να του επιβάλλει να τηρήσει τον ηπειρωτικό αποκλεισμό προς τους Βρετανούς, και φυσικά ούτε λόγος να διατηρήσει τη Ρωσία υπό κατοχή. Το δεύτερο είναι η άρνησή του να συνθηκολογήσει μετά την ήττα του στη Λειψία με σχετικά καλούς όρους (κρατούσε ολόκληρο το Βέλγιο, τη Σαβοΐα και την δυτική όχθη του Ρήνου), παρότι υστερούσε πλέον αριθμητικά 4 προς 1 και ήταν προφανές ότι δεν ήταν πλέον δυνατό να σταματήσει στρατιωτικά τους Συμμάχους.
Ενδιαφέρουσα επίσης η αδιάλλακτη στάση που τήρησαν εναντίον του οι Βρετανοί, που σε κανένα σημείο δεν φάνηκαν πρόθυμοι να διαπραγματευτούν έστω μαζί του.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Κατασπατάλησε με αδιάκοπους πολέμους όλο το πολιτικό κεφάλαιο της γαλλικής επανάστασης αλλά και το δικό του στρατιωτικό ταλέντο με αποτέλεσμα μηδέν εις το πηλίκον.Το 1815 επήλθε πλήρης παλινόρθωση των βασιλέων σε όλη την Ευρώπη.
είσαι άδικος εδώ
εξαιτίας του Ναπολέων οι αξίες της Γαλλικής Επανάστασης διαδόθηκαν σε μεγάλο μέρος της ηπειρωτικής Ευρώπης και η σπορά αυτή απέδωσε καρπούς πολύ σύντομα για τα δεδομένα της ιστορίας. ακόμα και η Γερμανική ενοποίηση οφείλει πολλά στη βραχεία γαλλική κατοχή
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Κατασπατάλησε με αδιάκοπους πολέμους όλο το πολιτικό κεφάλαιο της γαλλικής επανάστασης αλλά και το δικό του στρατιωτικό ταλέντο με αποτέλεσμα μηδέν εις το πηλίκον.Το 1815 επήλθε πλήρης παλινόρθωση των βασιλέων σε όλη την Ευρώπη.
Φυσικά η πορεία της ιστορίας δεν μπορούσε να αλλάξει,η νεωτερικότητα ωθούσε προς τον κοινοβουλευτισμό αλλά χρειάσθηκε ένας αιώνας ακόμη και ο α΄παγκόσμιος πόλεμος για να χάσουν οριστικά οι θρόνοι την επιρροή τους στην Ευρώπη.
Ο ίδιος παρά την ευφυία του δεν φαίνεται να είχε καταλάβει την ιστορική συγκυρία της οποίας ήταν προιόν.
Έλεγε προς το τέλος της πορείας του αυτά που έχω κάνει δεν είναι για πολλές σελίδες ιστορίας.Είχε πρότυπα μεγάλους κατακτητές του παρελθόντος σαν τον Αλέξανδρο και τον Καίσαρα αλλά στην εποχή που έζησε το αποφασιστικό δεν ήταν οι πόλεμοι.Τέλος με την αποτυχία του άνοιξε τον δρόμο για να γίνει η Αγγλία ο πρωταγωνιστής του 19ου αιώνα.
Η δράση του περιέπλεξε τις ελληνικές υποθέσεις κυρίως ιδεολογικά.Λέγεται και δικαίως ότι η ελληνική επανάσταση εμπνεύσθηκε από τη γαλλική.Αλλά αυτός που την ξεκίνησε,ο Υψηλάντης έχασε το χέρι του στη μάχη της Λειψίας εναντίον του Ναπολέοντα.
Σημειωση οτι ιδια θα ειναι η αποψη της ιστοριας για τον κομμουνισμο μακροπροθεσμα. Μπορει η ΕΣΣΔ να απετυχε αλλα γυρω στο 2200 θα λενε τα ιδια πραγματα για τον κομμουνισμο(οτι ηταν προαγγελος καποιων αναποφευκτων αλλαγων)που εγραψες για τον Ναπολεωντα
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 00:39
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Ενδεχομένως η πιο υπερεκτιμημένη προσωπικότητα της παγκόσμιας ιστορίας. Τους λόγους τους ανέλυσε ο Πατησιώτης.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 07:28
από Jimmy81
Άλλος ένας κατάπτυστος μακελάρης της Ευρώπης με ανεξέλεγκτη λαφυραγωγική τάση και αθεράπευτα πολεμοχαρής.
Στα ελληνοτουρκικά ήταν καιροσκόπος. Από τη μία συνιστούσε στους συνεργάτες του στα Επτάνησα να εγκωμιάζουν τους Έλληνες και να τους μιλούν για τα μεγαλεία της Αθήνας και της Σπάρτης ώστε σε περίπτωση αποδυνάμωσης της Οθωμανικής αυτοκρατορίας να άρπαζε όποια δυνατή ευκαιρία στην περιοχή μας εμποδίζοντας ταυτόχρονα και την κάθοδο της Ρωσίας. Από την άλλη διακήρυττε ότι ήταν σύμμαχος του Σουλτάνου και αποδοκίμαζε τις επαναστάσεις.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Δημοσιεύτηκε: 05 Νοέμ 2021, 07:49
από Αρίστος
Ηταν ο αντιπαλος των Ροτσιλντ, αν κερδιζε μπορει να γλυτωναμε απο τις τοκογλυφαρες. Οι Ροτσιλντ πληρωναν ολους τους στρατιωτικους συνασπισμους εναντιον του.
.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Η μεγάλη κληρονομιά του είναι ο Ναπολεόντειος Κώδικας. Οι μάχες πράγματι πήγαν χαμένες, όμως κατα κύριο λόγο η Γαλλία ήταν σε άμυνα εντάντια στους συνασπισμούς εναντίον της, και το να αποδώσουμε τους πολέμους στην υπερμετρη φιλοδοξία του σημαίνει να καταπιούμε όλο το αντι-γαλλικό αφήγημα.
Χαιρετίζουμε το όραμα του για την Ευρώπη.
Πάνω απ' όλα όμως ήταν τέκνο της εποχής του. Όχι η κινητήριος δύναμη των εξελίξεων αλλά απλά αυτός που τις εξέφραζε.
Ο μόνος που είδε την ουσία, όσο οι άλλοι μιλάνε για επικούρες, γαλόνια και κανόνια.
Το ίδιο πήγα να γράψω και εγώ, άλλα με πρόλαβες.
Re: Ναπολέων Βοναπάρτης: η τελική ετυμηγορία της Ιστορίας
Η μεγάλη κληρονομιά του είναι ο Ναπολεόντειος Κώδικας. Οι μάχες πράγματι πήγαν χαμένες, όμως κατα κύριο λόγο η Γαλλία ήταν σε άμυνα εντάντια στους συνασπισμούς εναντίον της, και το να αποδώσουμε τους πολέμους στην υπερμετρη φιλοδοξία του σημαίνει να καταπιούμε όλο το αντι-γαλλικό αφήγημα.
Χαιρετίζουμε το όραμα του για την Ευρώπη.
Πάνω απ' όλα όμως ήταν τέκνο της εποχής του. Όχι η κινητήριος δύναμη των εξελίξεων αλλά απλά αυτός που τις εξέφραζε.
Ο μόνος που είδε την ουσία, όσο οι άλλοι μιλάνε για επικούρες, γαλόνια και κανόνια.
Το ίδιο πήγα να γράψω και εγώ, άλλα με πρόλαβες.
ο Ναπολεόντειος Κώδικας ήταν στην ουσία η πρώτη προσπάθεια για έναν κανονικό Αστικό Κώδικα. ΟΚ, αρκετά σημαντικό, αλλά ο Nαπολέων έφερε επίσης επανάσταση στις στρατιωτικές υποθέσεις, δεν είναι απλά θέμα γαλονιών και γκαγκαν γκαγκάν: πόλεμος κινήσεων στη σύγχρονη μορφή του, Γενικό Επιτελείο (τελειοποιήθηκε από τον φον Μόλτκε μισό αιώνα αργότερα, αλλά οι ρίζες του ήταν στη ναπολεόντειο εποχή), ελιγμοί επί εσωτερικών γραμμών, ιεραρχική εξέλιξη με βάση τις ικανότητες και όχι την καταγωγή και πολλά άλλα. Επίσης κατάργησε τις περούκες, παρέχοντας μια αθάνατη κληρονομιά για την αισθητική μας.
