Αιθίοπες της Άπω ανατολής

[Jimmy81]

Eγω ειδικα με αυτο δεν συμφωνω και βρισκω αλλη μελετη που με υποστηριζει.

Advanced, well organized, and operated urban water supply systems existed in Greece from the Bronze Age (ca. 3200–1100 BC). At the dawn of human history, surface water and groundwater, principally springs, were the most common water supply sources. As the population grew, periodic water shortages occurred. In Early Minoan times (ca. 3200–2100 BC), these water shortages led to the development of sophisticated hydraulic structures for importing water and for the harvesting and storage of rainwater.

https://iwaponline.com/ws/article/20/3/ ... enic-world

Και πιο κατω η συγκεκριμενη μελετη αναφερει:

Dating from the early Bronze Age (ca. 3000 BC), in the city of Mohenjo-Daro, located in modern Pakistan, archaeologists have found numerous ancient wells, water pipes and toilets (Angelakis & Zheng 2015; Khan et al. 2020). At the same time there is the first evidence of the purposeful construction of water supply and drainage and sewerage systems including water treatment devices in Europe, developed in Minoan Crete.
https://iwaponline.com/ws/article/20/3/ ... enic-world



Ενδιαφερον ε; Οχι μονο οι δυο απομακρυσμενοι πολιτισμοι εφαρμοσαν τις ιδιες τεχνικες (που κανενας γειτονικος πολιτισμος δεν εφαρμοζε) αλλα ξεκινησαν να τις εφαρμοζουν την ιδια περιοδο. Οποτε το ερωτημα παραμενει, ποιος επηρεασε ποιον; Και υποψηφιος ειναι αυτος που ταξιδευε μακρυτερα.

Αν δεχτουμε οτι ειναι συμπτωση, συμπτωση ειναι οτι και οι δυο πολιτισμοι γιορταζαν τα ταυροκαθαψια;

Το αν ταξίδευαν μακρύτερα οι Μινωίτες (αυτό δεν αποδεικνύεται) δεν έχει σημασία αν το έκαναν σε περίοδο μετά την ακμή του πολιτισμού του Ινδού, δηλαδή στη νεοανακτορική περίοδο.

Τώρα η έρευνα αυτή (στην οποία ξαναγράφει ο Αγγελάκης που έγραψε και στην προηγούμενη έρευνα) δεν υποστηρίζει ότι ο ένας πολιτισμός έδωσε στον άλλο τα φώτα των υδραυλικών έργων. Η έρευνα ασχολείται με την εξέλιξη τέτοιων έργων στον ελλαδικό χώρο.
Αναφέρει επίσης κι άλλους πολιτισμούς που είχαν πηγάδια και υδραυλικά συστήματα από την εποχή του Χαλκού (Αίγυπτος, Μεσοποταμία) -άρα δεν ήταν μόνο οι Μινωίτες και οι Ινδοί γνώστες του θέματος.

Το μόνο καινούριο που φέρνει είναι αυτό:
In prehistoric Greece the first water supply systems, based on rainwater harvesting, appear in the Early Minoan period (ca. 3200–2100 BC), e.g. in Minoan Chamaize and Trypiti settlements in eastern Crete.

Χωρίς πάντως να λέει με τι είδους μέσα γινόταν αυτή η συλλογή νερού. Μετά, ακριβώς από κάτω παραδέχεται ότι τα πιο αναπτυγμένα συστήματα φτιάχτηκαν στην νεοανακτορική περίοδο (1650-1450π.Χ.) δηλαδή μετά από αυτά του Ινδού.

Εδώ να επισημάνω ότι γενικά δεν είναι κάτι δύσκολο να σκεφτεί κάποιος ότι μπορεί να μαζέψει νερό της βροχής σε δοχεία ούτε ότι αν σκάψει βαθιά στη γη θα βρει νερό κάποια στιγμή. Τα πηγάδια ήταν γνωστά σε πολλούς διαφορετικούς πολιτισμούς. Π.χ. βρέθηκε ένα πολύ αρχαίο πηγάδι 9000 χρόνων στη Μεσοποταμία που η θέση του ενδεχομένως υποδεικνύει ότι οι άνθρωποι ήταν εξοικειωμένοι από τότε με την έννοια του καθαρού νερού.

https://www.jsps.go.jp/english/e-grants ... 3/ep-5.pdf

Since the site is located near a large river, it was a mystery as to why the inhabitants needed a well. One possible explanation is that sanitation was already a problem for the inhabitants of the settlement. As the settlement grew and population increased, the river might have been polluted with waste from livestock and people. The well may have been part of an effort to prevent polluted water from becoming a health hazard to the people of the community. Therefore it may be the oldest example of a well being dug to gain access to a clean water source.

Το ποιο λογικό συμπέρασμα όταν κάποιοι πολιτισμοί είναι απομακρυσμένοι μεταξύ τους είναι ότι τα υδραυλικά συστήματα υγιεινής και συλλογής νερού αναπτύχθηκαν ανεξάρτητα επειδή οι άνθρωποι βρέθηκαν κάτω από τις ίδιες ανάγκες που τους πίεσαν να δράσουν αναγκαστικά προς την συγκεκριμένη κατεύθυνση.

Όσο για τα ταυροκαθάψια, είπαμε και προηγουμένως ότι υπήρχαν και σε ενδιάμεσες περιοχές όπως η Μεσοποταμία, η Μικρά Ασία και η Αίγυπτος.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bull-leaping

[Αρίστος]

Τζιμυ@

α) Φυσικα και αποδεικνυεται οτι οι Μινωιτες οχι μονο ταξιδεψαν μακρυτερα απο τους Ινδους αλλα ειναι γενικη παραδοχη πως ηταν ο πιο πολυταξιδεμενος λαος της εποχης του Χαλκου και ο πλουσιοτερος απο το εμποριο.

β) Η μελετη που σου ανεφερα υποστηριζει σε παραγραφο που δεν την σχολιασες πως τα υδραυλικα εργα των δυο λαων ξεκινησαν ταυτοχρονα.

γ) Γιατι μιλας μονο για πηγαδια; Μινωιτες και Ινδοι δημιουργησαν τα τελειοτερα υδραυλικα και αποχετευτικα συστηματα παγκοσμιως που δεν ξεπεραστηκαν παρα μονο το 19ο αιωνα στη Δυση. Ειδικα οι Μινωιτες εφευραν και την ενδοδαπεδια θερμανση που υπηρξε ο προγονος του καλλοριφερ ενω τα νερα πριν περασουν στους σωληνες που υδροδοτουσαν τα σπιτια τους φιλτραριζοντουσαν με δυο τροπους!!!!

δ) Λατρεια ταυρου υπηρχε στη Μεση Ανατολη αλλα οχι Ταυροκαθαψια, τα Ταυροκαθαψια βρισκονται μονο στην Ανατολικη Μεσογειο σε μια περιοχη που εντελως συμπτωματικα εχει επικεντρο την Κρητη και στην Κοιλαδα του Ινδου.

.

[Αρίστος]

Πλεον γνωριζουμε οτι οι Μινωιτες δεν εκαναν απλα εμποριο αλλα ηταν και οι πρωτοι που δημιουργησαν αποικιες.΄

Για παραδειγμα η Μιλητος στη Μικρα Ασια ηταν δικη τους αποικια. Το ελεγε καποτε ο μυθος, δεν το πιστευαν οι αρχαιολογοι και ιστορικοι, ομως αρχαιολογικες ερευνες στην Τουρκια απεδειξαν πως η Μιλητος ηταν παναρχαιη αποικια των Μινωιτων.


Colonizing Cretans

Europe's oldest civilization, the Minoans of ancient Crete, were also the continent's first colonialists, according to investigations in Turkey and elsewhere. While archaeologists have long been aware of Minoan trading activity along the Anatolian coast, excavations at Miletus in southwest Turkey are revealing how 3,700 years ago they expanded to the Asian mainland to set up at least one permanent colony. The discoveries lend credence to an ancient Greek myth of a Minoan colony there.

https://archive.archaeology.org/0405/ne ... etans.html


Μερικα απο τα Μινωικα ευρηματα στη Μιλητο.

Φωτογραφιες Γερμανικου Αρχαιολογικου Ινστιτουτου Αθηνων.






,

[Αρίστος]

Τις δυο τελευταιες δεκαετιες συνεχως ανακαλυπτονται πολεις και οχυρωμενες τοποθεσιες στη Μικρα Ασια, τη Συρια, το Ισραηλ και την Αιγυπτο στις οποιες διασωζονται απεικονισεις μινωικης τεχνοτροπιας καθως και αναπαραστασεις Ταυροκαθαψιων ενω βρεθηκαν σε αυτες κεραμεικα μινωικου τυπου. Πλεον ολες αυτες οι τοποθεσιες θεωρουνται μινωικες αποικιες και ποιος ξερει ποσες ακομη υπηρχαν.


With Miletus recognized as a Minoan colony, preparations are now being made by an Anglo-Italian expedition to reinvestigate Iasos, another site in Turkey where substantial quantities of Minoan material has been found. A German expedition from Tübingen University has unearthed the remains of a Minoan fresco inside a seventeenth-century Minoan palace at Qatna, Syria, the fourth such fresco to be discovered in mainland Asia and Africa in recent years. Back in the early 1990s, a fortified palace at Tel el Dab'a in the Nile Delta yielded a Minoan fresco complete with a Cretan religious "bull leaping" scene, while in Tel Kabri, Israel, archaeologists found frescoes of a Cretan religious nature in a great ceremonial hall.

https://archive.archaeology.org/0405/ne ... etans.html


Ας δουμε τωρα τι ελεγαν και οι ελληνικοι μυθοι για τις μινωικες αποικιες.

"Έτσι ο Ραδάμανθυς εγκαταστάθηκε στην Εύβοια, ο Αλθαμένης στη Ρόδο, ο Σαρπηδών στη Λυκία, ο Μίλητος στην Καρία, όπου ίδρυσε την ομώνυμη πόλη. Κάποιοι άλλοι ακόλουθοι ή συγγενείς βασιλέων εγκαταστάθηκαν στα διάφορα νησιά. Ο Στάφυλος στην Πεπάρυθο (Σκόπελο), ο Οινοπίων στη Χίο, ο Άνιος στη Νάξο και ο Ευάνθης στη Θάσο.

Ο ίδιος ο Μίνωας ίδρυσε αποικίες στη Μεγαρίδα και στην Κέα, ενώ πολλές πόλεις ή απλά εμπορεία είχαν την ονομασία «Μινώα», που μαρτυρεί την εξάρτησή τους από την Κρήτη. Τέτοιες Μινώες υπήρχαν σε πολλά σημεία του Αιγαίου, της Αδριατικής, της Ιταλίας, ακόμα και της δυτικής Μεσογείου. Αλλά και σεπτότερα ελληνικά ιερά, των Δελφών, της Ολυμπίας και της Ελευσίνας, συνδέονται σε ορισμένους μύθους με την Κρήτη".

Τις μυθολογικές αφηγήσεις ενισχύει και, σε ορισμένες περιπτώσεις επαληθεύει, η αρχαιολογική έρευνα. Στη Μήλο, ο λεγόμενος δεύτερος οικισμός της Φυλακωπής, με στοιχεία που θυμίζουν έντονα την κρητική αρχιτεκτονική, συμπίπτει με τη δεύτερη νεοανακτορική φάση. Την ίδια εποχή άκμασε, στην Αγία Ειρήνη της Κέας, παρόμοιος οικισμός, προστατευμένος προς το εσωτερικό με τείχος που είχε πύλες και πύργους. Σε ιερό που ανακαλύφθηκε κοντά στην ανατολική πύλη, βρέθηκαν τα μεγαλύτερα γνωστά πήλινα ειδώλια της μινωικής θεάς.

Στη Θήρα, στο Ακρωτήρι, ανακαλύφθηκε, κάτω από παχύ στρώμα ελαφρόπετρας και ηφαιστειακής τέφρας, ολόκληρη πόλη, ένας από τους σημαντικότερους και καλύτερα διατηρημένους μινωικούς οικισμούς στο Αιγαίο. Ο πλούτος των σπιτιών του, με δύο ή τρεις ορόφους, τις ωραίες τοιχογραφίες και τις μεγάλες αποθήκες, δείχνει εκλεπτυσμένη ζωή, ανάλογη με την ανακτορική της Κρήτης. Στα Κύθηρα επίσης, ανασκάφηκε κρητική αποικία. Στη Ρόδο, στη θέση Τριάντα, υπήρχε μινωικός οικισμός, ενώ μινωικοί λαξευτοί τάφοι βρέθηκαν στην Κω και στην Κάρπαθο.

https://www.drakopouliada.gr/%CE%BF%CE% ... 80-%CF%87/

.

[Αρίστος]

Συνεπως τα Ταυροκαθαψια τα εξαπλωσαν στην Ανατολικη Μεσογειο οι Μινωιτες μεσω των αποικιων τους και εκτος απο την Ανατολικη Μεσογειο τα Ταυροκαθαψια βρισκονται μονο στην κοιλαδα του Ινδου αλλα και σε διαφορα μερη της Ινδιας.

Τι συμπτωση οι δυο απομακρυσμενοι πολιτισμοι της Κρητης και του Μοχεντζο Νταρο που γιορταζαν τα Ταυροκαθαψια να εχουν ακριβως τα ιδια υδραυλικα-αποχευτευτικα εργα που ξεκινησαν μαλιστα την ιδια περιοδο!!!

.

[Αρίστος]

Ας αρχισουμε να συνηθιζουμε λοιπον στην ιδεα πως οι Μινωιτες εφτασαν καποτε στην κοιλαδα του Ινδου εχοντας μαζι τους ιερεις του Διονυσου που ως Διονυσος Ζαγρεας ταυτιζοταν με τον ταυρο!!!

Πως ιερεις του Διονυσου συνοδευαν τους εμπορους Μινωιτες σε καθε αποικια που δημιουργουσαν διαδιδοντας στις νεες περιοχες που επεκτεινονταν η Κρητη το εθιμο των Ταυροκαθαψιων.

Και πως τα Διονυσιακα του Νονου ενδεχομενως μεταφερουν σπαραγματα των παραδοσεων για μια εκστρατεια των Μινωιτων στην Ινδια που αρχικα μπορει να ξεκινησε σαν εμπορικη και εκπολιτιστικη αποστολη.

.

[Αρίστος]

Σημειωστε επισης οτι σημερα ξερουμε πως εκτος απο τις δεκαδες αποικιες των Μινωιτων στο Αιγαιο και την Ανατολικη Μεσογειο, οι τυποι ειχαν και το εξης συνηθειο:

Σε μεγαλες πολεις αλλων λαων παιζει να δημιουργουσαν κατι σαν δικη τους συνοικια προφανως για να στεγαζει τους εμπορικους εκπροσωπους τους και ενδεχομενως τους ιερεις που τους συνοδευαν.

Πιχι δεστε τι γραφει ο παρακατω ιστορικος...

"Ο Γάλλος ερευνητής της Ουγκαρίτ, C.F. Schaeffer, ορθά αναγνώρισε την εγκατάσταση του Μινωϊκού στοιχείου και μίλησε για μεταφύτευση πολλών μορφών Μινωϊκής και ταφικής αρχιτεκτονικής στην περιοχή της σημαντικής αυτής Φοινικικής πόλης.

Τα ιερά κείμενα, κυρίως ύμνοι, που βρέθηκαν στην Ουγκαρίτ αφήνουν καθαρά να διαφανεί η διείσδυση του κρητικού στοιχείου".



Και η ερωτηση ειναι, γιατι οι Μινωιτες την ιδια διεισδυση που ειχαν στην Ουγκαριτ να μην επεδιωξαν να την εχουν και στο Μοχεντζο Νταρο;

.

[Jimmy81]

Τζιμυ@

α) Φυσικα και αποδεικνυεται οτι οι Μινωιτες οχι μονο ταξιδεψαν μακρυτερα απο τους Ινδους αλλα ειναι γενικη παραδοχη πως ηταν ο πιο πολυταξιδεμενος λαος της εποχης του Χαλκου και ο πλουσιοτερος απο το εμποριο.

β) Η μελετη που σου ανεφερα υποστηριζει σε παραγραφο που δεν την σχολιασες πως τα υδραυλικα εργα των δυο λαων ξεκινησαν ταυτοχρονα.

γ) Γιατι μιλας μονο για πηγαδια; Μινωιτες και Ινδοι δημιουργησαν τα τελειοτερα υδραυλικα και αποχετευτικα συστηματα παγκοσμιως που δεν ξεπεραστηκαν παρα μονο το 19ο αιωνα στη Δυση. Ειδικα οι Μινωιτες εφευραν και την ενδοδαπεδια θερμανση που υπηρξε ο προγονος του καλλοριφερ ενω τα νερα πριν περασουν στους σωληνες που υδροδοτουσαν τα σπιτια τους φιλτραριζοντουσαν με δυο τροπους!!!!

δ) Λατρεια ταυρου υπηρχε στη Μεση Ανατολη αλλα οχι Ταυροκαθαψια, τα Ταυροκαθαψια βρισκονται μονο στην Ανατολικη Μεσογειο σε μια περιοχη που εντελως συμπτωματικα εχει επικεντρο την Κρητη και στην Κοιλαδα του Ινδου.

.

α) Δεν ξέρουμε όμως την έκταση των ταξιδιών. Συχνά παραβλέπεται από μερικούς πιο ενθουσιώδεις ο ρόλος των μεσαζόντων. Επίσης δεν είναι τόσο πιστευτό σαν σενάριο ούτε πιστεύω ότι συνέφερε έναν έμπορο να κάνει ένα τόσο μεγάλο ταξίδι από την Κρήτη μέχρι την Ινδία ή το ανάποδο. Τα ταξίδια αυτά ήταν χρονοβόρα, οικονομικά ακριβότερα (π.χ. περισσότερες προμήθειες ή στάσεις για προμήθειες) και επικίνδυνα (πειρατές, θαλασσοταραχές, ανταρσία κλπ). Από τη στιγμή που υπήρχαν ήδη επαρκείς, κοντινότεροι ελκυστικοί προορισμοί (Μικρά Ασία, Συροπαλαιστίνη, Αίγυπτος) που θα σε κάνουν να γυρίσεις στη χώρα σου και στην οικογένειά σου πιο σύντομα με αξιοσημείωτες προμήθειες, ελάχιστοι έμποροι θα τολμούσαν πιο μακρινά ταξίδια. Και αν ήταν ελάχιστες τέτοιες αποστολές δεν θα είχαν και σοβαρό impact στον πολιτισμό των ντόπιων.

β) Εμάς μας ενδιαφέρουν τα advanced έργα κι αυτά λέει ότι ξεκίνησαν τη νεοανακτορική περίοδο.

γ) Δεν μίλησα μόνο για πηγάδια, απλά όταν οι πηγές που φέρνεις αναφέρονται και σε αυτά θα πρέπει να ψάξω ποιοι λαοί κι από πότε ασχολήθηκαν με αυτά. Τα πηγάδια εντάσσονται κι αυτά στα έργα υγιεινής.

δ) Δεν υπήρχε μόνο λατρεία στη Μέση Ανατολή αλλά και το σπορ με το άλμα πάνω από τον ταύρο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bull-leaping
Other examples of bull-leaping scenes have been found in Syria, such as a cylinder seal impression found in level VII at Alalakh (Old Babylonian period, 19th or 18th century BC) showing two acrobats performing handstands on the back of a bull, with an ankh sign placed between them, another seal belonging to a servant of Shamshi-Adad I (c. 1800 BC), besides other Syrian examples. Furthermore, a relief vase was discovered in Hüseyindede in 1997, dating to the Hittite Old Kingdom (18th to 15th centuries BC).

[Γκουερινο 4]

Το θέμα όμως είναι ότι αυτή η λατρεία προς μεγάλη έκπληξη των αρχαιολόγων ήδη υπήρχε στην μυκηναικη εποχή, μιας και το όνομα του Διονύσου διαβάστηκε στην γραμμική β

Υπήρχε το όνομα του θεού αλλά δεν ξέρουμε το περιεχόμενο της λατρείας του διότι δεν δίνουν περισσότερες πληροφορίες οι πινακίδες.

[Γκουερινο 4]

Αν από αυτό εσύ συμπεραίνεις ότι ο Ηρόδοτος μιλάει για Ινδούς και όχι για δραβιδες είσαι για τα σίδερα

Και μάλιστα ο Ηρόδοτος λέει και κάτι άλλο για τους γύφτους αυτούς, που μπορεί να το παρατηρήσει ο καθένας και σήμερα, είτε βλέποντας έναν πακιστανο, είτε γυφτο

Του ήταν τόσο δύσκολο να μιλήσει για Δραβίδες; Και από πού προκύπτει ότι έχουν μόνο ίσια μαλλιά; Επίσης, εκτός από τους Δραβίδες ζουν και άλλοι πληθυσμοί στην Ινδία με σκούρο χρώμα όπως οι Μούντα.

Τι γράφεις ρε Μήτσο;
Έτσι από περιέργεια δηλαδή, ποιους εννοούσε Αιθίοπες της Ινδίας ο Ηρόδοτος, οι οποίοι συμμετείχαν στην εκστρατεία των Περσών αν όχι τους δραβιδες;
Όσον αφορά τα ίσια μαλλιά βγες μια βόλτα έξω και θα δεις χιλιάδες μαυριδερους γύφτους και Πακιστανούς με τέτοια μαλλιά
Όπως ακριβώς τους περιγράφει ο Ηρόδοτος πριν 2500 χρόνια έτσι είναι και σήμερα

[Γκουερινο 4]

Η συζήτηση για το ποιος πολιτισμός είναι παλαιοτερος για μένα είναι ανούσια
Το θέμα είναι ότι σύμφωνα με τις παραδόσεις και των δυο λαών, από την Ελλάδα βρέθηκαν άνθρωποι εκει
Οι ομοιότητες καθώς και τα ευρήματα όπως οι μπλέ ινδικοι πίθηκοι στην Σαντορίνη απλά επιβεβαιώνουν τις παραδόσεις αυτες

Ήδη όπως δείξαμε ο όμηρος γνώριζε τους γύφτους της Ινδίας καθώς και την θρησκεία τους
Το επόμενο που πρέπει να ψάξουμε είναι το πότε έγινε αυτή, ή αυτές οι εκστρατείες

[Αρίστος]

Τζιμυ@

α) Φυσικα και αποδεικνυεται οτι οι Μινωιτες οχι μονο ταξιδεψαν μακρυτερα απο τους Ινδους αλλα ειναι γενικη παραδοχη πως ηταν ο πιο πολυταξιδεμενος λαος της εποχης του Χαλκου και ο πλουσιοτερος απο το εμποριο.

β) Η μελετη που σου ανεφερα υποστηριζει σε παραγραφο που δεν την σχολιασες πως τα υδραυλικα εργα των δυο λαων ξεκινησαν ταυτοχρονα.

γ) Γιατι μιλας μονο για πηγαδια; Μινωιτες και Ινδοι δημιουργησαν τα τελειοτερα υδραυλικα και αποχετευτικα συστηματα παγκοσμιως που δεν ξεπεραστηκαν παρα μονο το 19ο αιωνα στη Δυση. Ειδικα οι Μινωιτες εφευραν και την ενδοδαπεδια θερμανση που υπηρξε ο προγονος του καλλοριφερ ενω τα νερα πριν περασουν στους σωληνες που υδροδοτουσαν τα σπιτια τους φιλτραριζοντουσαν με δυο τροπους!!!!

δ) Λατρεια ταυρου υπηρχε στη Μεση Ανατολη αλλα οχι Ταυροκαθαψια, τα Ταυροκαθαψια βρισκονται μονο στην Ανατολικη Μεσογειο σε μια περιοχη που εντελως συμπτωματικα εχει επικεντρο την Κρητη και στην Κοιλαδα του Ινδου.

.

α) Δεν ξέρουμε όμως την έκταση των ταξιδιών. Συχνά παραβλέπεται από μερικούς πιο ενθουσιώδεις ο ρόλος των μεσαζόντων. Επίσης δεν είναι τόσο πιστευτό σαν σενάριο ούτε πιστεύω ότι συνέφερε έναν έμπορο να κάνει ένα τόσο μεγάλο ταξίδι από την Κρήτη μέχρι την Ινδία ή το ανάποδο. Τα ταξίδια αυτά ήταν χρονοβόρα, οικονομικά ακριβότερα (π.χ. περισσότερες προμήθειες ή στάσεις για προμήθειες) και επικίνδυνα (πειρατές, θαλασσοταραχές, ανταρσία κλπ). Από τη στιγμή που υπήρχαν ήδη επαρκείς, κοντινότεροι ελκυστικοί προορισμοί (Μικρά Ασία, Συροπαλαιστίνη, Αίγυπτος) που θα σε κάνουν να γυρίσεις στη χώρα σου και στην οικογένειά σου πιο σύντομα με αξιοσημείωτες προμήθειες, ελάχιστοι έμποροι θα τολμούσαν πιο μακρινά ταξίδια. Και αν ήταν ελάχιστες τέτοιες αποστολές δεν θα είχαν και σοβαρό impact στον πολιτισμό των ντόπιων.

β) Εμάς μας ενδιαφέρουν τα advanced έργα κι αυτά λέει ότι ξεκίνησαν τη νεοανακτορική περίοδο.

γ) Δεν μίλησα μόνο για πηγάδια, απλά όταν οι πηγές που φέρνεις αναφέρονται και σε αυτά θα πρέπει να ψάξω ποιοι λαοί κι από πότε ασχολήθηκαν με αυτά. Τα πηγάδια εντάσσονται κι αυτά στα έργα υγιεινής.

δ) Δεν υπήρχε μόνο λατρεία στη Μέση Ανατολή αλλά και το σπορ με το άλμα πάνω από τον ταύρο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bull-leaping
Other examples of bull-leaping scenes have been found in Syria, such as a cylinder seal impression found in level VII at Alalakh (Old Babylonian period, 19th or 18th century BC) showing two acrobats performing handstands on the back of a bull, with an ankh sign placed between them, another seal belonging to a servant of Shamshi-Adad I (c. 1800 BC), besides other Syrian examples. Furthermore, a relief vase was discovered in Hüseyindede in 1997, dating to the Hittite Old Kingdom (18th to 15th centuries BC).

α) Τα παραδειγματα με τα Ταυροκαθαψια που εβαλες δεν ειναι Μεση Ανατολη αλλα Συρια και Μικρα Ασια (δηλαδη Ανατολικη Μεσογειος) που ηδη ανεφερα οτι βρεθηκαν μινωικες αποικιες.

β) Τα εργα στην μινωικη Κρητη ξεκινησαν ταυτοχρονα με το Μοχεντζο Νταρο συμφωνα με τη μελετη, .

Dating from the early Bronze Age (ca. 3000 BC), in the city of Mohenjo-Daro, located in modern Pakistan, archaeologists have found numerous ancient wells, water pipes and toilets (Angelakis & Zheng 2015; Khan et al. 2020). At the same time there is the first evidence of the purposeful construction of water supply and drainage and sewerage systems including water treatment devices in Europe, developed in Minoan Crete.

https://iwaponline.com/ws/article/20/3/ ... enic-world

γ) Πηγαδια υπηρχαν σε ολους τους λαους, σωληνες υδρευσης ομως με διπλο φιλτραρισμα του νερου και σωληνες αποχετευσης που συνδεοντουσαν με τουαλετες και ενδοδαπεδια θερμανση μονο στη μινωικη Κρητη. Η οποια ειχε συγκλονιστικες ομοιοτητες με το Μοχεντζο Νταρο σε αυτες τις τεχνολογιες αλλα τις ανεπτυξε περισσοτερο επειδη διατηρηθηκε και περισσοτερους αιωνες.

δ) Ξερουμε την εκταση των ταξιδιων των Μινωιτων: αποικιες και εμπορικους σταθμους ειχαν αποδεδειγμενα απο τη Δυτικη Μεσογειο και τη Σικελια μεχρι την Αιγυπτο, τη Συρια, το Ισραηλ και την Αραβια. Κερδιζει εδαφος η θεση οτι ειχαν φτασει μεχρι τη Βορεια Θαλασσα ενω πληθαινουν οσοι πιστευουν οτι ειχαν φτασει μεχρι την Αμερικη. Κανεις δεν αμφισβητει πλεον οτι ειχαν την κορυφαια εμπορικη ναυτιλια στην εποχη του Χαλκου και ηταν ο πρωτος (γνωστος) πολιτισμος που δημιουργησε εμπορικες αποικιες. Τα μακρινα ταξιδια χρηματοδοτουνταν απο το Παλατι και την κεντρικη διοικηση συνεπως δεν υπηρχε θεμα αν συμφεραν καποιον καραβοκυρη η οχι, αν ο Μινωας ΧΙ ηθελε να πανε τα χι εμπορικα καραβια μεχρι τις μακρινοτερες διαδρομες στην Ανατολη η στη Δυση η στο Βορρα θα πηγαιναν.

.

[Jimmy81]

Τι γράφεις ρε Μήτσο;
Έτσι από περιέργεια δηλαδή, ποιους εννοούσε Αιθίοπες της Ινδίας ο Ηρόδοτος, οι οποίοι συμμετείχαν στην εκστρατεία των Περσών αν όχι τους δραβιδες;
Όσον αφορά τα ίσια μαλλιά βγες μια βόλτα έξω και θα δεις χιλιάδες μαυριδερους γύφτους και Πακιστανούς με τέτοια μαλλιά
Όπως ακριβώς τους περιγράφει ο Ηρόδοτος πριν 2500 χρόνια έτσι είναι και σήμερα

Στην Ινδία και στις γύρω περιοχές που θα μπορούσαν να σχετιστούν με αυτήν, ζουν κι άλλοι πληθυσμοί με σκούρο χρώμα. Οι Μούντα είναι ένας τέτοιος πληθυσμός για παράδειγμα (μιλούν αυστρο-ασιατική γλώσσα). Ακόμα και οι ίδιοι οι Ινδοί εμφανίζουν ποικιλία «χρωμάτων». Δεν είναι μόνο οι Δραβίδες -δηλαδή οι ομιλούντες δραβιδικές γλώσσες- σκούροι αλλά και κάποιοι από τους ομιλούντες ινδικές γλώσσες. Δεν μπορούμε να ξέρουμε σε ποιους από όλους αναφέρεται ο Ηρόδοτος με τον αρχικά μυθολογικό όρο «Αιθίοπες». Ούτε μπορούμε να κρίνουμε τα μαλλιά του σήμερα με τα τότε, αν και δεν είναι τόσο απόλυτο αυτό που λες για τα μαλλιά των γύφτων.

[Jimmy81]

α) Τα παραδειγματα με τα Ταυροκαθαψια που εβαλες δεν ειναι Μεση Ανατολη αλλα Συρια και Μικρα Ασια (δηλαδη Ανατολικη Μεσογειος) που ηδη ανεφερα οτι βρεθηκαν μινωικες αποικιες.

β) Τα εργα στην μινωικη Κρητη ξεκινησαν ταυτοχρονα με το Μοχεντζο Νταρο συμφωνα με τη μελετη, .

Dating from the early Bronze Age (ca. 3000 BC), in the city of Mohenjo-Daro, located in modern Pakistan, archaeologists have found numerous ancient wells, water pipes and toilets (Angelakis & Zheng 2015; Khan et al. 2020). At the same time there is the first evidence of the purposeful construction of water supply and drainage and sewerage systems including water treatment devices in Europe, developed in Minoan Crete.

https://iwaponline.com/ws/article/20/3/ ... enic-world

γ) Πηγαδια υπηρχαν σε ολους τους λαους, σωληνες υδρευσης ομως με διπλο φιλτραρισμα του νερου και σωληνες αποχετευσης που συνδεοντουσαν με τουαλετες και ενδοδαπεδια θερμανση μονο στη μινωικη Κρητη. Η οποια ειχε συγκλονιστικες ομοιοτητες με το Μοχεντζο Νταρο σε αυτες τις τεχνολογιες αλλα τις ανεπτυξε περισσοτερο επειδη διατηρηθηκε και περισσοτερους αιωνες.

δ) Ξερουμε την εκταση των ταξιδιων των Μινωιτων: αποικιες και εμπορικους σταθμους ειχαν αποδεδειγμενα απο τη Δυτικη Μεσογειο και τη Σικελια μεχρι την Αιγυπτο, τη Συρια, το Ισραηλ και την Αραβια. Κερδιζει εδαφος η θεση οτι ειχαν φτασει μεχρι τη Βορεια Θαλασσα ενω πληθαινουν οσοι πιστευουν οτι ειχαν φτασει μεχρι την Αμερικη. Κανεις δεν αμφισβητει πλεον οτι ειχαν την κορυφαια εμπορικη ναυτιλια στην εποχη του Χαλκου και ηταν ο πρωτος (γνωστος) πολιτισμος που δημιουργησε εμπορικες αποικιες. Τα μακρινα ταξιδια χρηματοδοτουνταν απο το Παλατι και την κεντρικη διοικηση συνεπως δεν υπηρχε θεμα αν συμφεραν καποιον καραβοκυρη η οχι, αν ο Μινωας ΧΙ ηθελε να πανε τα χι εμπορικα καραβια μεχρι τις μακρινοτερες διαδρομες στην Ανατολη η στη Δυση η στο Βορρα θα πηγαιναν.

Η Συρία και η Μικρά Ασία εντάσσονται στη γεωγραφική περιοχή που αποκαλούμε Μέση Ανατολή. Αδιάφορο αν τους μετέδωσαν τα ταυροκαθάψια οι Μινωίτες. Εμάς μας ενδιαφέρει αν μπορούσαν να το κάνουν στην Ινδία όπου εμφανίζεται πολύ πρώιμα, πριν γίνει δημοφιλές στη μινωική Κρήτη.

Ποιοι είναι οι αποδεδειγμένοι μινωικοί εμπορικοί σταθμοί στη δυτική Μεσόγειο και στον ευρωπαϊκό βορρά; Πρόσεξε, όχι προϊόντα ανταλλαγής ή αμφισβητούμενες χαρακιές αλλά εγκαταστάσεις. Από πότε χρονολογούνται; Με επιστημονικές πηγές εννοείται.

Το άλλο που γράφεις για την χρηματοδότηση των εμπόρων από την κεντρική διοίκηση δεν το ξέρουμε καθώς δεν υπάρχουν ιστορικού τύπου πληροφορίες στα μινωικά (αδιάβαστα) κείμενα.

Τώρα η δεύτερη έρευνα που έχεις φέρει λέει συγκεκριμένα:

In prehistoric Greece the first water supply systems, based on rainwater harvesting, appear in the Early Minoan period (ca. 3200–2100 BC), e.g. in Minoan Chamaize and Trypiti settlements in eastern Crete. These systems were further improved in the Neopalatial period (ca. 1650–1450 BC), when, in several Cretan settlements (e.g. Phaestos, Troullos and Fournou Korifi) the water supply depended directly on atmospheric precipitation. In these locations, rainwater was collected from the yards and roofs of buildings (harvesting) and stored in water cisterns. In Phaistos palace, for example, rainfall water was collected in cisterns.

Δεν μας λέει για προχωρημένα συστήματα μεταφοράς νερού αλλά γενικά για απροσδιόριστα μέσα συλλογής νερού σε δύο θέσεις της ανατολικής Κρήτης και χωρίς ακριβή χρονολογία (πετάει τη γενική διάρκεια του πρώιμου μινωικού πολιτισμού, δηλαδή το 3200-2100 π.Χ.). Ακριβώς στη συνέχεια παραδέχεται ότι τα βελτιωμένα και πιο σύνθετα έργα αυτού του είδους έγιναν πολύ αργότερα, στη νεοανακτορική περίοδο. Σε αυτό συμφωνούν όλες οι έρευνες και τα άρθρα που ακόμα κι εσύ έφερες μέχρι τώρα. Το τεχνολογικό μπαμ στα υδραυλικά έγινε τότε. Από το 2000 π.Χ. και μετά.

Αλλά και την ίδια περίοδο να ξεκίνησαν τα υδραυλικά έργα στους δύο πολιτισμούς, πάλι δεν μας κάνει το νούμερο αφού για να τα δίδαξαν οι Μινωίτες στους Ινδούς θα έπρεπε να είχαν προηγηθεί στους Μινωίτες μερικούς αιώνες πριν και ταυτόχρονα να είχαν από τότε «θαλασσοκρατορία» οι Μινωίτες. Δυστυχώς όμως δεν τα είχαν πολύ πριν τους Ινδούς ενώ και η θαλασσοκρατορία είναι γνωστό ότι συνέβη στη νεοανακτορική περίοδο, δηλαδή από το 1700 π.Χ. μέχρι το 1450 π.Χ., όταν ο πολιτισμός του Ινδού είχε καταρρεύσει. Δεν βγαίνουν με τίποτα τα νούμερα και οι χρονολογίες όσο λάστιχο κι αν τα κάνουμε.

[Γκουερινο 4]

Τι γράφεις ρε Μήτσο;
Έτσι από περιέργεια δηλαδή, ποιους εννοούσε Αιθίοπες της Ινδίας ο Ηρόδοτος, οι οποίοι συμμετείχαν στην εκστρατεία των Περσών αν όχι τους δραβιδες;
Όσον αφορά τα ίσια μαλλιά βγες μια βόλτα έξω και θα δεις χιλιάδες μαυριδερους γύφτους και Πακιστανούς με τέτοια μαλλιά
Όπως ακριβώς τους περιγράφει ο Ηρόδοτος πριν 2500 χρόνια έτσι είναι και σήμερα

Στην Ινδία και στις γύρω περιοχές που θα μπορούσαν να σχετιστούν με αυτήν, ζουν κι άλλοι πληθυσμοί με σκούρο χρώμα. Οι Μούντα είναι ένας τέτοιος πληθυσμός για παράδειγμα (μιλούν αυστρο-ασιατική γλώσσα). Ακόμα και οι ίδιοι οι Ινδοί εμφανίζουν ποικιλία «χρωμάτων». Δεν είναι μόνο οι Δραβίδες -δηλαδή οι ομιλούντες δραβιδικές γλώσσες- σκούροι αλλά και κάποιοι από τους ομιλούντες ινδικές γλώσσες. Δεν μπορούμε να ξέρουμε σε ποιους από όλους αναφέρεται ο Ηρόδοτος με τον αρχικά μυθολογικό όρο «Αιθίοπες». Ούτε μπορούμε να κρίνουμε τα μαλλιά του σήμερα με τα τότε, αν και δεν είναι τόσο απόλυτο αυτό που λες για τα μαλλιά των γύφτων.

Δεν υπάρχει μυθολογικος όρος Αιθίοπες στον Όμηρο
Υπάρχει συγκεκριμένη αναφορά σε Αιθίοπες και στην Άπω ανατολή, οι οποίοι έχουν παρόμοια θρησκεία με τους Έλληνες
Ο Ηρόδοτος είναι πάρα πολύ ξεκάθαρος για τους ανατολικους Αιθίοπες
Έχει γράψει πάρα πολλά για αυτούς
Το χαρακτηριστικό για τα μαλλιά που λέει είναι αφοπλιστικό για οποιαδήποτε άλλη ερμηνεία πέραν των δραβιδων
Το βλέπουμε και σήμερα στην ίδια μας τη χώρα μην γίνεσαι ξεροκέφαλος, παραδεξου και κάτι δεν θα σε μαλώσει κάποιος
Μάθε να ξεχωρίζεις την αλήθεια από τα θέλω σου, θα είναι μια καλή αρχή