Γιατί δεν επεκράτησε ο κομμουνισμός στη δύση ;

[Μπίστης]

Δεν ενδιαφέρθηκε κανείς στην Δύση. Στην Γερμανία επί Βαιμάρης ένα προδοτικό αλητότσουρμο είχε μερικές επιτυχίες αλλά ήταν μειοψηφία.

[pylothess]

Στην Ισπανία πάντως το 1936 οι Αναρχικοί ήταν άρτζι μπούρτζι και λουλά.
Αν οι Αναρχικοί είχαν καταλάβει εγκαίρως την εξουσία η ιστορία θα ήταν πολύ διαφορετική.
Μπορεί να μην ήταν ακριβώς σοσιαλιστικό καθεστώς αλλά θα ομοιάζε πολύ .
Κυβέρνηση από σοσιαλιστές ,κομμουνιστές ,αναρχικούς και άλλους προοδευτικούς και δημοκρατικούς.

[Golden Age]

Στην Ισπανία πάντως το 1936 οι Αναρχικοί ήταν άρτζι μπούρτζι και λουλά.
Αν οι Αναρχικοί είχαν καταλάβει εγκαίρως την εξουσία η ιστορία θα ήταν πολύ διαφορετική.
Μπορεί να μην ήταν ακριβώς σοσιαλιστικό καθεστώς αλλά θα ομοιάζε πολύ .
Κυβέρνηση από σοσιαλιστές ,κομμουνιστές ,αναρχικούς και άλλους προοδευτικούς και δημοκρατικούς.

Προσπάθησαν και το 'χαν κάνει εκεί όπου μπορούσαν. Οι στρατιωτικοί έδωσαν τέλος στην Κερενσοκατάσταση.

Όσο για την κυβέρνηση, σιγά μη συμβιβαζόντουσαν με τους ξοφλημένους σοσιαλιστές και τους κομμουνιστές (οι οποίοι ήθελαν αποκλειστικά για αυτούς την εξουσία). Μια λυκοσυμμαχία ήταν το Λαϊκό Μέτωπο και οι συμμαχίες του.

[pylothess]

Μια λυκοσυμμαχία ήταν το Λαϊκό Μέτωπο και οι συμμαχίες του.

Ισχύει !!!
Γενικώς τα Λαϊκά Μέτωπα είναι λυκοσυμμαχίες.
Πάρε παράδειγμα το Συνασπισμό Ρισζοσπαστικής Αριστεράς ,γνωστό και ως ΣΥ.ΡΙΖ.Α.
ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α είναι η μετεξέλιξη του ΚΚΕεσ. Ξεκίνησαν ως ανανεωτικοί .ΚΚΕεσ. - Ελληνική
Αριστερά- ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ και μετά ΣΥΡΙΖΑ.

Ο Συνασπισμός που ήταν κόμμα του ευρωκομμουνισμού και της σοσιαλδημοκρατίας, δηλαδή ναι μεν αριστερά κομμουνισμός αλλά δεν
θα ανατρέψουμε και την αστική δημοκρατία ούτε και θα βγούμε από την ΕΕ αλλά θα τα αλλάξουμε από μέσα και θα τα μετατρέψουμε σε σοσιαλιστικά.
Ένα που ήθελε να προβάλλεται πιο ήπιο ,πιο μετριοπαθές ,πιο δημοκρατικό απέναντι στο κακό ,γραφειοκρατικό ,σεχταριστικό,Σταλινικό ,απολιθωμένο ,δογματικό και αυταρχικό ΚΚΕ ,κατέληξε να συνεργάζεται με κόμματα,κομματίδια,αποκόμματα, οργανώσεις της εξωκοινουβουλευτικής αριστεράς που στην συντριπτική τους πλειοψηφία διακήρυσσαν την επαναστατική ανατροπή του αστικού συστήματος εκτός από το ΔΗΚΚΙ που απ' όσο γνωρίζω δεν είχε πρόγραμμα ανατροπή του καπιταλισμού.

Το αντιλαμβάνεστε αυτό φίλοι και φίλες; Ένα κόμμα του 2-3% που έμπαινε οριακά στην βουλή, το κόμμα των διανοούμενων ,της ελιτ, των κουλτουριάρηδων ,οι αριστεροί του σαλονιού προκειμένου να εξασφαλίζουν την πολιτική τους επιβίωση ,ίδρυσαν τον ΣΥΡΙΖΑ και μάζεψαν κάθε καρυδιάς καρύδι. ΚΟΕ,ΔΕΑ κ.τ.λ.Αυτές οι οργανώσεις ήταν το φιλί της ζωής. Και τελικά τι απέμεινε; Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση και συνεχίζει την πεπατημένη οδό. Οι Συνιστώσες έφυγαν αλλά δεν πειράζει ,έχει μαζέψει κόσμο από το ΠΑΣΟΚ. Εξάλλου ο πραγματικός συγγενής του ΣΥΡΙΖΑ πάντοτε το ΠΑΣΟΚ ήταν και όχι η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Βλέπε Μαρία Δαμανάκη, Μπίστη. Συγκρότησαν άρον άρον υποτίθεται ένα Λαϊκό Μέτωπο της Αριστεράς χωρίς να κοιτάξουν κατά πόσο συμφωνούν οι επιδιώξεις τους ,ίσα ίσα για να ανεβάσουν κατά 1% τα ποσοστά τους.

Πάντως οφείλουμε να ομολοήγσουμε ότι ωραία το έστησαν όλα αυτό το παραμυθάκι οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ.Εύγε. Ότι δηλαδή η Αριστερά πρέπει να απαλλαγεί από τα φαντάσματα του παρελθόντος ,να ξεκολλήσουμε από τα στερεότυπτα του παρελθόντος ,γραφειοκρατικές αντιλήψεις, στρατοκρατικός σοσιαλισμός και να κοιτάξουμε πως μπορεί να ανταποκριθεί η Αριστερά στα σύγχρονα προβλήματα ,παγκοσμιοποίηση ,οικολογία κ.τ.λ. γι αυτό καλούμε όλα τα κόμματα της αριστεράς να παλέψουμε μαζί.Είμαστε ανοιχτοί σε όλα και δεν κολλάμε σε μικροδιαφορές σχετικά με την ιδεολογία του καθενός σε αντίθεση με το κακό το ΚΚΕ που είναι θρησκευτικού χαρακτήρα.Έχουν αρχηγό νέο και ωραίο ,τον Αλέξη, μέχρι και την εξεγερμένη νεολαία υποστηρίζουμε. Έχουμε αέρα στα πανιά μας. Και πάλι μπράβο , ωραίο όλο το Concept, πολύ πετυχημένο.

ΟΙ Συριζαίοι πρέπει να πάνε να διδάξουνε Marketing και επικοινωνία στο Harvard και η διατριβή τους θα είναι :" Πώς παίρνεις ένα ασήμαντο κόμμα η επιχείρηση και το καθιερώνεις σαν ηγέτη στην αγορά". Το μυστικό βρίσκεται στο πως προβάλλεις προς τα έξω αποτελεσματικά την εικόνα της επιχείρησής σου η του κόμματος σου.

[pylothess]

Μια λυκοσυμμαχία ήταν το Λαϊκό Μέτωπο και οι συμμαχίες του.

Ισχύει !!!
Γενικώς τα Λαϊκά Μέτωπα είναι λυκοσυμμαχίες.
Πάρε παράδειγμα το Συνασπισμό Ρισζοσπαστικής Αριστεράς ,γνωστό και ως ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Ίσως να είναι άσχετο αλλά είναι ένα παράδειγμα
της λογικής να κάνουμε συνεργασίες όπως να ' ναι και με όποιον να ' ναι.
ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α είναι η μετεξέλιξη του ΚΚΕεσ. Ξεκίνησαν ως ανανεωτικοί .ΚΚΕεσ. - Ελληνική
Αριστερά- ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ και μετά ΣΥΡΙΖΑ.

Ο Συνασπισμός που ήταν κόμμα του ευρωκομμουνισμού και της σοσιαλδημοκρατίας, δηλαδή ναι μεν αριστερά κομμουνισμός αλλά δεν
θα ανατρέψουμε και την αστική δημοκρατία ούτε και θα βγούμε από την ΕΕ αλλά θα τα αλλάξουμε από μέσα και θα τα μετατρέψουμε σε σοσιαλιστικά.
Ένα που ήθελε να προβάλλεται πιο ήπιο ,πιο μετριοπαθές ,πιο δημοκρατικό απέναντι στο κακό ,γραφειοκρατικό ,σεχταριστικό,Σταλινικό ,απολιθωμένο ,δογματικό και αυταρχικό ΚΚΕ ,κατέληξε να συνεργάζεται με κόμματα,κομματίδια,αποκόμματα, οργανώσεις της εξωκοινουβουλευτικής αριστεράς που στην συντριπτική τους πλειοψηφία διακήρυσσαν την επαναστατική ανατροπή του αστικού συστήματος εκτός από το ΔΗΚΚΙ που απ' όσο γνωρίζω δεν είχε πρόγραμμα ανατροπή του καπιταλισμού.

Το αντιλαμβάνεστε αυτό φίλοι και φίλες; Ένα κόμμα του 2-3% που έμπαινε οριακά στην βουλή, το κόμμα των διανοούμενων ,της ελιτ, των κουλτουριάρηδων ,οι αριστεροί του σαλονιού προκειμένου να εξασφαλίζουν την πολιτική τους επιβίωση ,ίδρυσαν τον ΣΥΡΙΖΑ και μάζεψαν κάθε καρυδιάς καρύδι. ΚΟΕ,ΔΕΑ κ.τ.λ.Αυτές οι οργανώσεις ήταν το φιλί της ζωής. Και τελικά τι απέμεινε; Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση και συνεχίζει την πεπατημένη οδό. Οι Συνιστώσες έφυγαν αλλά δεν πειράζει ,έχει μαζέψει κόσμο από το ΠΑΣΟΚ. Εξάλλου ο πραγματικός συγγενής του ΣΥΡΙΖΑ πάντοτε το ΠΑΣΟΚ ήταν και όχι η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Βλέπε Μαρία Δαμανάκη, Μπίστη. Συγκρότησαν άρον άρον υποτίθεται ένα Λαϊκό Μέτωπο της Αριστεράς χωρίς να κοιτάξουν κατά πόσο συμφωνούν οι επιδιώξεις τους ,ίσα ίσα για να ανεβάσουν κατά 1% τα ποσοστά τους.

Πάντως οφείλουμε να ομολοήγσουμε ότι ωραία το έστησαν όλα αυτό το παραμυθάκι οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ.Εύγε. Ότι δηλαδή η Αριστερά πρέπει να απαλλαγεί από τα φαντάσματα του παρελθόντος ,να ξεκολλήσουμε από τα στερεότυπτα του παρελθόντος ,γραφειοκρατικές αντιλήψεις, στρατοκρατικός σοσιαλισμός και να κοιτάξουμε πως μπορεί να ανταποκριθεί η Αριστερά στα σύγχρονα προβλήματα ,παγκοσμιοποίηση ,οικολογία κ.τ.λ. γι αυτό καλούμε όλα τα κόμματα της αριστεράς να παλέψουμε μαζί.Είμαστε ανοιχτοί σε όλα και δεν κολλάμε σε μικροδιαφορές σχετικά με την ιδεολογία του καθενός σε αντίθεση με το κακό το ΚΚΕ που είναι θρησκευτικού χαρακτήρα.Έχουν αρχηγό νέο και ωραίο ,τον Αλέξη, μέχρι και την εξεγερμένη νεολαία υποστηρίζουμε. Έχουμε αέρα στα πανιά μας. Και πάλι μπράβο , ωραίο όλο το Concept, πολύ πετυχημένο.

ΟΙ Συριζαίοι πρέπει να πάνε να διδάξουνε Marketing και επικοινωνία στο Harvard και η διατριβή τους θα είναι :" Πώς παίρνεις ένα ασήμαντο κόμμα η επιχείρηση και το καθιερώνεις σαν ηγέτη στην αγορά". Το μυστικό βρίσκεται στο πως προβάλλεις προς τα έξω αποτελεσματικά την εικόνα της επιχείρησής σου η του κόμματος σου.

[Dorian]

Αλλά η εποχή 1920-1940 είναι το μυστήριο. Κάτι δεν έκανε καλά ο Στάλιν, ίσως να ήταν και blessing in disguise.

Tι μυστήριο παππού; Έγιναν ένα σωρό κομμουνιστικές επαναστάσεις το 18-40, η Ευρώπη λούστηκε στο αίμα, Ισπανία, Γερμανία, Ουγγαρία, Ελλάδα και ανατολική Ευρώπη με χρονοκαθυστέρηση. Ηττήθηκε στρατιωτικά και πολιτικά εξαιτίας των ακμαίων ποικιλόμορφων δεξιών λαϊκών κινημάτων. Αν δεν υπήρχε αντίδραση σίγουρα θα εξαπλωνόταν και σε περισσότερες περιπτώσεις.

[Golden Age]

Μια λυκοσυμμαχία ήταν το Λαϊκό Μέτωπο και οι συμμαχίες του.

Ισχύει !!!
Γενικώς τα Λαϊκά Μέτωπα είναι λυκοσυμμαχίες.
Πάρε παράδειγμα το Συνασπισμό Ρισζοσπαστικής Αριστεράς ,γνωστό και ως ΣΥ.ΡΙΖ.Α.
ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α είναι η μετεξέλιξη του ΚΚΕεσ. Ξεκίνησαν ως ανανεωτικοί .ΚΚΕεσ. - Ελληνική
Αριστερά- ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ και μετά ΣΥΡΙΖΑ.

Ο Συνασπισμός που ήταν κόμμα του ευρωκομμουνισμού και της σοσιαλδημοκρατίας, δηλαδή ναι μεν αριστερά κομμουνισμός αλλά δεν
θα ανατρέψουμε και την αστική δημοκρατία ούτε και θα βγούμε από την ΕΕ αλλά θα τα αλλάξουμε από μέσα και θα τα μετατρέψουμε σε σοσιαλιστικά.
Ένα που ήθελε να προβάλλεται πιο ήπιο ,πιο μετριοπαθές ,πιο δημοκρατικό απέναντι στο κακό ,γραφειοκρατικό ,σεχταριστικό,Σταλινικό ,απολιθωμένο ,δογματικό και αυταρχικό ΚΚΕ ,κατέληξε να συνεργάζεται με κόμματα,κομματίδια,αποκόμματα, οργανώσεις της εξωκοινουβουλευτικής αριστεράς που στην συντριπτική τους πλειοψηφία διακήρυσσαν την επαναστατική ανατροπή του αστικού συστήματος εκτός από το ΔΗΚΚΙ που απ' όσο γνωρίζω δεν είχε πρόγραμμα ανατροπή του καπιταλισμού.

Το αντιλαμβάνεστε αυτό φίλοι και φίλες; Ένα κόμμα του 2-3% που έμπαινε οριακά στην βουλή, το κόμμα των διανοούμενων ,της ελιτ, των κουλτουριάρηδων ,οι αριστεροί του σαλονιού προκειμένου να εξασφαλίζουν την πολιτική τους επιβίωση ,ίδρυσαν τον ΣΥΡΙΖΑ και μάζεψαν κάθε καρυδιάς καρύδι. ΚΟΕ,ΔΕΑ κ.τ.λ.Αυτές οι οργανώσεις ήταν το φιλί της ζωής. Και τελικά τι απέμεινε; Ο ΣΥΡΙΖΑ έγινε κυβέρνηση και συνεχίζει την πεπατημένη οδό. Οι Συνιστώσες έφυγαν αλλά δεν πειράζει ,έχει μαζέψει κόσμο από το ΠΑΣΟΚ. Εξάλλου ο πραγματικός συγγενής του ΣΥΡΙΖΑ πάντοτε το ΠΑΣΟΚ ήταν και όχι η εξωκοινοβουλευτική αριστερά. Βλέπε Μαρία Δαμανάκη, Μπίστη. Συγκρότησαν άρον άρον υποτίθεται ένα Λαϊκό Μέτωπο της Αριστεράς χωρίς να κοιτάξουν κατά πόσο συμφωνούν οι επιδιώξεις τους ,ίσα ίσα για να ανεβάσουν κατά 1% τα ποσοστά τους.

Πάντως οφείλουμε να ομολοήγσουμε ότι ωραία το έστησαν όλα αυτό το παραμυθάκι οι ΣΥΡΙΖΑΙΟΙ.Εύγε. Ότι δηλαδή η Αριστερά πρέπει να απαλλαγεί από τα φαντάσματα του παρελθόντος ,να ξεκολλήσουμε από τα στερεότυπτα του παρελθόντος ,γραφειοκρατικές αντιλήψεις, στρατοκρατικός σοσιαλισμός και να κοιτάξουμε πως μπορεί να ανταποκριθεί η Αριστερά στα σύγχρονα προβλήματα ,παγκοσμιοποίηση ,οικολογία κ.τ.λ. γι αυτό καλούμε όλα τα κόμματα της αριστεράς να παλέψουμε μαζί.Είμαστε ανοιχτοί σε όλα και δεν κολλάμε σε μικροδιαφορές σχετικά με την ιδεολογία του καθενός σε αντίθεση με το κακό το ΚΚΕ που είναι θρησκευτικού χαρακτήρα.Έχουν αρχηγό νέο και ωραίο ,τον Αλέξη, μέχρι και την εξεγερμένη νεολαία υποστηρίζουμε. Έχουμε αέρα στα πανιά μας. Και πάλι μπράβο , ωραίο όλο το Concept, πολύ πετυχημένο.

ΟΙ Συριζαίοι πρέπει να πάνε να διδάξουνε Marketing και επικοινωνία στο Harvard και η διατριβή τους θα είναι :" Πώς παίρνεις ένα ασήμαντο κόμμα η επιχείρηση και το καθιερώνεις σαν ηγέτη στην αγορά". Το μυστικό βρίσκεται στο πως προβάλλεις προς τα έξω αποτελεσματικά την εικόνα της επιχείρησής σου η του κόμματος σου.

Καλά, τον ΣΥΡΙΖΑ δεν θα τον έλεγα ακριβώς έτσι, αν και έτσι ξεκίνησε. Ο Συνασπισμός ωστόσο επεβλήθη των συνιστωσών, αφού πρώτα τις χρησιμοποίησε όπως χρησιμοποιούσαν οι Μπααθικοί τα ΚΚ στις χώρες τους για τους δυτικούς αριστερούς οπαδούς τους. Ο Συνασπισμός το 'κανε για να χτίσει "επαναστατικό" προφίλ. Την περασμένη δεκαετία είχε κινητοποιήσει γη και ουρανό (μεταξύ άλλων και το Λαζόπουλο στον ALPHA) για να πείσει τον κάθε χαχόλο ότι...."έρχεται ένα νέο ΕΑΜ που θ κάνει ταξική επανάσταση". Αυτό τον βοήθησε μάλιστα να έχει μια καλή εκλογική παρουσία το 2007, πράγμα που όμως δεν κατάφερε το 2009, καθότι αρκετοί ψηφοφόροι του τον γνώριζαν καλύτερα. Μπήκαν όμως οι βάσεις για την δεκλογική του άνοδο στην εποχή του μνημονίου (αλλάζοντας φυσικά τη ρητορική του).

Διάθεση για επανάσταση όμως δεν υπήρχε. Και να το ήθελε δηλαδή, δεν υπήρχε επαναστατικό κοινό απο τους ενδιαφερομένους. Ποιος θα έκανε, ο Φωτόπουλος του δημοσίου; Ή το τάδε ακροαριστερός "υπερεπαναστάτης" που τα τσεπώνει απο 50 ΜΚΟ; Θα αφήσει ο ένας τα οφέλη του δημοσίου και ο άλλος των ΜΚΟ;

[Cloud87]

Εε οι χούντες δεν είχαν ποτέ απήχυση στην intellectual elite.

[pylothess]

Καλά, τον ΣΥΡΙΖΑ δεν θα τον έλεγα ακριβώς έτσι, αν και έτσι ξεκίνησε. Ο Συνασπισμός ωστόσο επεβλήθη των συνιστωσών, αφού πρώτα τις χρησιμοποίησε όπως χρησιμοποιούσαν οι Μπααθικοί τα ΚΚ στις χώρες τους για τους δυτικούς αριστερούς οπαδούς τους. Ο Συνασπισμός το 'κανε για να χτίσει "επαναστατικό" προφίλ. Την περασμένη δεκαετία είχε κινητοποιήσει γη και ουρανό (μεταξύ άλλων και το Λαζόπουλο στον ALPHA) για να πείσει τον κάθε χαχόλο ότι...."έρχεται ένα νέο ΕΑΜ που θ κάνει ταξική επανάσταση". Αυτό τον βοήθησε μάλιστα να έχει μια καλή εκλογική παρουσία το 2007, πράγμα που όμως δεν κατάφερε το 2009, καθότι αρκετοί ψηφοφόροι του τον γνώριζαν καλύτερα. Μπήκαν όμως οι βάσεις για την δεκλογική του άνοδο στην εποχή του μνημονίου (αλλάζοντας φυσικά τη ρητορική του).

Διάθεση για επανάσταση όμως δεν υπήρχε. Και να το ήθελε δηλαδή, δεν υπήρχε επαναστατικό κοινό απο τους ενδιαφερομένους. Ποιος θα έκανε, ο Φωτόπουλος του δημοσίου; Ή το τάδε ακροαριστερός "υπερεπαναστάτης" που τα τσεπώνει απο 50 ΜΚΟ; Θα αφήσει ο ένας τα οφέλη του δημοσίου και ο άλλος των ΜΚΟ;

Αχ από τον θριαμβό του 2004 που η Ελλάδα έγινε παγκοσμίως γνωστή φτάσαμε στο μνημόνιο του 2010.
2004 ,Ολυμπιακοί Αγώνες, πήραμε τo Euro, πρώτη θέση στην Eurovision
2010 παρά τρίχα χρεωκοπία

Ο ΣΥΡΙΖΑ το 2009 ίσως δεν τα πήγε καλά στις εκλογές επειδή είχε δεν καταδίκασε ευθέως τα ταραχές και άφησε να εννοηθεί εμμέσως ότι
υποστηρίζει την νέα που εξεγείρεται ενάντια στην καταπίεση. Σε αντίθεση με το ΚΚΕ που καταδίκασε ευθέως τις ταραχές του 2009 και ξεκαθάρισε την θέση του. ΟΙ ταραχές αυτές δεν έχουν σχέση με το εργατικό κίνημα.Πάντως γενικά το ΚΚΕ με την όλη στάση του φαινόταν να είχε καλύτερη αποδοχή από τους νοικοκυραίους ακόμη και από τους συντηρητικούς . Όταν δείχνει για παράδειγμα οι κάμερα την περιφρούρηση με τα κράνη και τα ρόπαλα να χυτπιέται με τους κουκουλοφόρους ε θέλει δεν θέλει ο νοικοκυραίος που του έχουν κάψει το αμάξι οι αναρχικοί θα δει με περισσότερη συμπάθεια το ΚΚΕ από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Το 2009 (μπορεί να υπερβάλλω λιγάκι) είχε κηρυχθεί κάποιου είδους άτυπος εμφύλιος στην κοινωνία όπου η Ελληνική κοινωνία είχε χωριστεί σε στρατόπεδα. Από την μια ήταν οι νοικοκυραίοι ,πατρίς θρησκεία οικογένεια που υποστήριζαν την αστυνομία που παλεύει ενάντια στα κακομαθημένα πλουσιόπαιδα και από την άλλη ήταν οι προοδευτικοί και οι ευαισθητοποιημένοι που το γύρισαν στο μελό για τον άδικο χαμό του νεαρού Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Σίγουρα ήταν άδικος ο χαμός του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου αλλά όλο το σκηνικό ήταν μια τεχνητή πόλωση.
Ο Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος ήταν απλά ένας θερμοκέφαλος νέος επαναστάτης χωρίς αιτία . Η εφηβεία είναι μια δύσκολη ηλικία. Αλλά αυτό δεν τον δικαιολογεί σε καμιά περίπτωση αν ήταν αναρχικός και προκάλεσε τον Κορκονέα. Ο Κορκονέας είναι ένας ψυχασθενής.

Θυμάμαι περιστατικό στο λεωφορείο μια χρονιά στις 6 του Δεκέμβρη όπου είχα ακούσει μια μητέρα αστυνομικού να εκφράζεται με μένος εναντίον των ανρχικών των κωλόπαιδων που δεν κάνουνε πορεία για τους Αστυνομικούς που σκοτώθηκαν. Την απάντησα καταλλήλως και την έβαλα στην θέση της. Και οικοδόμοι της λέω έχουν σκοτωθεί ,έπεσαν από τις σκαλωσιές αλλά ούτε και για αυτούς έκανε κανείς πορεία , του βούλωσε.

Μια άλλη περίπτωση τεχνητής πόλωσης ,ήταν το δημοψήφισμα . Χωριστήκαμε σε Μνημονιακούς και σε δραχμολάγνους.Αν και από ότι φάνηκε σε αυτήν την περίπτωση το ΚΚΕ δικαιώθηκε πλήρως.

Το κίνημα των αγανακτισμένων η κίνημα της πλατείας που έσβησε μόνο ακομμάτιστο δεν ήταν. Όλοι ξέρουμε ότι εκεί μέσα δρούσαν καμουφλαρισμένοι άνρθωποι από διαφόρους πολιτικούς χώρους που προσπαθούσε ο καθένας να εκμεταλλευτεί την κατάσταση. Το κίνημα των αγανακτισμένων ήταν ο κατάλληλος χώρος για να γίνουν πολιτικές ζυμώσεις και να αναδυθούν νέες πολιτικές δυνάμεις. Αλήθεια ποιοί ήταν οι στόχοι του κινήματος των αγανακτισμένων ;Ποιές ήταν οι θέσεις του ; Επιδίωκε να αλλάξει κάτι; Εμένα μου φαινόταν κάτι σαν υπαίθριο καφενείο,σαν κατασκήνωηση όπου ο καθένας έλεγε την ιστορία του.Σαν φιλοσοφική λέσχη.

Και όμως οι Αριστεριστές ,οι δυνάμεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς όλη αυτήν την κατάσταση την ερμηνεύουν ως κίνημα ,ως συνειδητοποίηση του κόσμου και διάθεση του κόσμου για αλλαγή.Και πως ο ΣΥΡΙΖΑ όλο αυτό το κίνημα που ξεκίνησε από το 2008 το καπέλωσε και ότι το ΚΚΕ δεν το στήριξε γιατί ισχυρίζονται πως αν το στήριζε ακόμη θα συνεχιζόταν το κίνημα και δεν ξέρουμε ποια θα ήταν η κατάληξή του.
Η Αριστερίστικη ρητορεία και πρακτική είναι άκρως τυχοδιωκτική και επικίνδυνη. Έχουν τελείως ανεύθυνη στάση.Το μόνο που κάνουν είναι να μιλούν ανεύθυνα και να φορτίζουν συναισθηματικά τον κόσμο, να δυναμιτίζουν καταστάσεις και να προκαλούν τεχνητή πόλωση. Αλλά όποιος σπέρνει ανέμους θα θερίσει θύελλες. Κάτι τέτοια περιμένουν όμως και αυτοί για να βγούν από την αφάνεια και να αποκτήσουν λόγο ύπαρξης.
Η ρητορεία και πρακτική του κομμουνιστικού κόμματος ελλάδας ,γνωστού και ως Κ.Κ.Ε.,δεν είναι επίνδυνη. Είναι πωρωμένη. Αν και η στάση του ΚΚΕ είναι πολύ πιο ξεκάθαρη,πιο συνεπής και πιο υπεύθυνη από ΄τα κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Στο κάτω κάτω το λένε ξεκάθαρα.Εμείς χρησιμοποιούμε το θεσμούς του αστικούς κράτους για να προπαγανδίσουμε την πρότασή μας για ένα άλλο κοινωνικοπολιτικοοικονομικό σύστημα. Είστε ελεύθεροι να επιλέξετε.

Όπως είπε και η Ντόρα Μπακογιάννη αν ο κόσμος ήθελε αλλαγή θα ψήφιζε Χρυσή Αυγή ,Ανταρσύα η ΚΚΕ.Ο κόσμος ψήφισε τον ΣΥΡΙΖΑ για να διαπραγματευτεί.

Λάθος έχει κάνει το ΚΚΕ στην τοποθέτηση του για το κίνημα χωρίς μεσάζοντες και με αφορμή ένα άρθρο στον Ριζοσπάστη βρήκε ευκαιρία ο Κανάκης να τους σατυρίσει(γελοιοποιήθηκαν με τις θέσεις τους). Το ΚΚΕ είχε χαρακτηρίσει το κίνημα χωρίς μεσάζοντες ώς άθλια προσπάθεια αποπροσανατολισμού του λαού ,και πως καλλιεργούν αυταπάτες στον λαό ότι με τεχνάσματα του Σούπερ Μάρκετ θα λυθεί το πρόβλημα της φτώχειας και καλούσε τον λαό να μην συμμετέχει. Δηλαδή οι παραγωγοί που ήθελαν να πουλήσουν απ'ευθείας την σοδειά τους στους καταναλωτές στην πραμγατικότητα σκεφτόταν πως να κοροϊδέψουν τον λαό. Δηλαδή ο αγρότης εκεί που έπινε τσίπουρο στο καφενείο και έπαιζε τάβλι έφαγε φλασιά και λέει :Α!πως θα κοροϊδέψω τους πρωτευουσιάνους; Θα πάω και θα τους πουλήσω την παραγωγή μου για να πιστέψουν ότι έτσι θα νικηθεί η φτώχεια!!! Ο καταναλωτής πρέπει να σκεφτεί ότι κοίτα ! ΟΙ παραγωγοί που μου πουλάνε πιο φθηνά τα ζαρζαβατικά με κοροϊδέουν.Γι αυτό και εγώ θα πάω να τα πάρω πιο ακριβά από το Σούπερ Μάρκετ ,να με εκμεταλλευτούν για να αποκτήσω ταξική συνείδηση για να μπορώ να διαμαρτυρηθώ!!!
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=6727150
Όποιος αμφιβάλλει ας δεi το Link.
Αλλά έτσι είναι όταν θέλεις να έχεις μια στρατοκρατική αντίληψη και να θεωρείς τον κόσμο σαν πιόνια που κινούνται πάνω σε σκακιέρα.Ο κόσμος απλά θα κάθεται και θα περιμένει οδηγίες από το κκε χωρίς να παίρνει πρωτοβουλίες.

[Cloud87]

Η διαφορά είναι η ΕΚΛΟΓΕΣ. Μολις το χωνέψουμε αυτό ο κόσμος θα είναι λίγο καλύτερος.

[pylothess]

Η διαφορά είναι η ΕΚΛΟΓΕΣ. Μολις το χωνέψουμε αυτό ο κόσμος θα είναι λίγο καλύτερος.

Ας μην έχουμε αυταπάτες . Τα πράγματα είναι απλά. Μέσα σε μια κοινωνία υπάρχουν αντικρουόμενα συμφέροντα. Ο ρόλος του κράτους
ως εξουσιαστικού μηχανισμού είναι να συμβιβάσει και να εξομαλύνει τις αντιθέσεις για την μακροημέρευση της κοινωνίας. Ανεξάρτητα από
την πολιτική ελίτ που στελεχώνει κάθε φορά τον εξουσιαστικό μηχανισμό.Η κυβέρνηση ψάχνει να βρεί την μέση οδό ώστε να είναι όλοι ικανοποιημένοι,αν μπορεί να επιτευχθεί αυτό φυσικά.Δεν μπορεί εξάλλου να γίνει και κάτι διαφορετικό. Ακόμη και το ΚΚΕ να κέρδιζε τις
εκλογές δεν θα μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό ,γιατί δεσμεύεται από το σύνταγμα ,από τον βουλή και πρέπει σε 4 χρόνια να ξανακάνει εκλογές.
Φαντάζεστε τον Κουτσούμπα πρωθυπουργό να ψηφίζει νόμο στην βουλή ,ότι απαγορεύεται να έχεις ιδιοκτησία σε εργοστάσια και την άλλη μέρα να στέλνει τον στρατό π.χ. έξω από τα κεντρικά γραφεία του Μασούτη (τυχαία τον ανέφερα)να συλλαμβάνει τον Μασούτη με την κατηγορία ότι είναι καπιταλιστής;Εκτός και αν υπάρξει ξανά περίπτωση σαν τον Χίτλερ που κέρδισε πρώτα τις εκλογές και μετά κατέλυσε την δημοκρατία.

Συν τοις άλλοις ,υπάρχουν και οι διεθνείς συμφωνίες.Η χώρα μας έχει ενταχθεί σε ΝΑΤΟ ,ΕΕ, υπάρχει ο ΟΗΕ και το διεθνές δίκαιο. Δεν γίνεται όλα αυτά να αγνοηθούν και να ακολουθηθεί αυτόνομη πολιτική. Επομένως είτε ΠΑΣΟΚ ,είτε ΝΔ,είτε ΣΥΡΙΖΑ ,είτε ακόμη και ΚΚΕ (αν μιλάμε για κοινοβουλευτική εξουσία και όχι για επαναστατική),δεν έχουν και πολλά περιθώρια διαφοροποιήσης.
Μπορείτε να φανταστείτε λαϊκίστικη κυβέρνηση να ψηφίζει νόμο για 1400 βασικό μισθό;Θα χαρούν οι εργαζόμενοι ,θα κλείσουν οι περισσότερες επιχειρήσεις (που είναι μικρομεσαίες) ή οι μεγάλες θα απολύσουν τους μισούς και παραπάνω εργαζόμενους η θα φύγουν στην Βουλγαρία.Και μετά ;
Τι θα πούμε; Φταίει ο κακός ο επιχειρηματίας που δεν έβγαζε κέρδη και έκλεισε η επιχείρησή του και αναγκάστηκε να απολύσει κόσμο; Φταίει ο επιχειρηματίας που δεν δούλευε με ζημία; Τι θα έκανε μετά η λαϊκίστικη κυβέρνηση ; θα κατέλυε μήπως την δημοκρατία για να επιβάλλει κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία;

[Golden Age]

Καλά, τον ΣΥΡΙΖΑ δεν θα τον έλεγα ακριβώς έτσι, αν και έτσι ξεκίνησε. Ο Συνασπισμός ωστόσο επεβλήθη των συνιστωσών, αφού πρώτα τις χρησιμοποίησε όπως χρησιμοποιούσαν οι Μπααθικοί τα ΚΚ στις χώρες τους για τους δυτικούς αριστερούς οπαδούς τους. Ο Συνασπισμός το 'κανε για να χτίσει "επαναστατικό" προφίλ. Την περασμένη δεκαετία είχε κινητοποιήσει γη και ουρανό (μεταξύ άλλων και το Λαζόπουλο στον ALPHA) για να πείσει τον κάθε χαχόλο ότι...."έρχεται ένα νέο ΕΑΜ που θ κάνει ταξική επανάσταση". Αυτό τον βοήθησε μάλιστα να έχει μια καλή εκλογική παρουσία το 2007, πράγμα που όμως δεν κατάφερε το 2009, καθότι αρκετοί ψηφοφόροι του τον γνώριζαν καλύτερα. Μπήκαν όμως οι βάσεις για την δεκλογική του άνοδο στην εποχή του μνημονίου (αλλάζοντας φυσικά τη ρητορική του).

Διάθεση για επανάσταση όμως δεν υπήρχε. Και να το ήθελε δηλαδή, δεν υπήρχε επαναστατικό κοινό απο τους ενδιαφερομένους. Ποιος θα έκανε, ο Φωτόπουλος του δημοσίου; Ή το τάδε ακροαριστερός "υπερεπαναστάτης" που τα τσεπώνει απο 50 ΜΚΟ; Θα αφήσει ο ένας τα οφέλη του δημοσίου και ο άλλος των ΜΚΟ;

Αχ από τον θριαμβό του 2004 που η Ελλάδα έγινε παγκοσμίως γνωστή φτάσαμε στο μνημόνιο του 2010.
2004 ,Ολυμπιακοί Αγώνες, πήραμε τo Euro, πρώτη θέση στην Eurovision
2010 παρά τρίχα χρεωκοπία

Ο ΣΥΡΙΖΑ το 2009 ίσως δεν τα πήγε καλά στις εκλογές επειδή είχε δεν καταδίκασε ευθέως τα ταραχές και άφησε να εννοηθεί εμμέσως ότι
υποστηρίζει την νέα που εξεγείρεται ενάντια στην καταπίεση. Σε αντίθεση με το ΚΚΕ που καταδίκασε ευθέως τις ταραχές του 2009 και ξεκαθάρισε την θέση του. ΟΙ ταραχές αυτές δεν έχουν σχέση με το εργατικό κίνημα.Πάντως γενικά το ΚΚΕ με την όλη στάση του φαινόταν να είχε καλύτερη αποδοχή από τους νοικοκυραίους ακόμη και από τους συντηρητικούς . Όταν δείχνει για παράδειγμα οι κάμερα την περιφρούρηση με τα κράνη και τα ρόπαλα να χυτπιέται με τους κουκουλοφόρους ε θέλει δεν θέλει ο νοικοκυραίος που του έχουν κάψει το αμάξι οι αναρχικοί θα δει με περισσότερη συμπάθεια το ΚΚΕ από τον ΣΥΡΙΖΑ.

Το 2009 (μπορεί να υπερβάλλω λιγάκι) είχε κηρυχθεί κάποιου είδους άτυπος εμφύλιος στην κοινωνία όπου η Ελληνική κοινωνία είχε χωριστεί σε στρατόπεδα. Από την μια ήταν οι νοικοκυραίοι ,πατρίς θρησκεία οικογένεια που υποστήριζαν την αστυνομία που παλεύει ενάντια στα κακομαθημένα πλουσιόπαιδα και από την άλλη ήταν οι προοδευτικοί και οι ευαισθητοποιημένοι που το γύρισαν στο μελό για τον άδικο χαμό του νεαρού Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου. Σίγουρα ήταν άδικος ο χαμός του Αλέξανδρου Γρηγορόπουλου αλλά όλο το σκηνικό ήταν μια τεχνητή πόλωση.
Ο Αλέξανδρος Γρηγορόπουλος ήταν απλά ένας θερμοκέφαλος νέος επαναστάτης χωρίς αιτία . Η εφηβεία είναι μια δύσκολη ηλικία. Αλλά αυτό δεν τον δικαιολογεί σε καμιά περίπτωση αν ήταν αναρχικός και προκάλεσε τον Κορκονέα. Ο Κορκονέας είναι ένας ψυχασθενής.

Θυμάμαι περιστατικό στο λεωφορείο μια χρονιά στις 6 του Δεκέμβρη όπου είχα ακούσει μια μητέρα αστυνομικού να εκφράζεται με μένος εναντίον των ανρχικών των κωλόπαιδων που δεν κάνουνε πορεία για τους Αστυνομικούς που σκοτώθηκαν. Την απάντησα καταλλήλως και την έβαλα στην θέση της. Και οικοδόμοι της λέω έχουν σκοτωθεί ,έπεσαν από τις σκαλωσιές αλλά ούτε και για αυτούς έκανε κανείς πορεία , του βούλωσε.

Μια άλλη περίπτωση τεχνητής πόλωσης ,ήταν το δημοψήφισμα . Χωριστήκαμε σε Μνημονιακούς και σε δραχμολάγνους.Αν και από ότι φάνηκε σε αυτήν την περίπτωση το ΚΚΕ δικαιώθηκε πλήρως.

Το κίνημα των αγανακτισμένων η κίνημα της πλατείας που έσβησε μόνο ακομμάτιστο δεν ήταν. Όλοι ξέρουμε ότι εκεί μέσα δρούσαν καμουφλαρισμένοι άνρθωποι από διαφόρους πολιτικούς χώρους που προσπαθούσε ο καθένας να εκμεταλλευτεί την κατάσταση. Το κίνημα των αγανακτισμένων ήταν ο κατάλληλος χώρος για να γίνουν πολιτικές ζυμώσεις και να αναδυθούν νέες πολιτικές δυνάμεις. Αλήθεια ποιοί ήταν οι στόχοι του κινήματος των αγανακτισμένων ;Ποιές ήταν οι θέσεις του ; Επιδίωκε να αλλάξει κάτι; Εμένα μου φαινόταν κάτι σαν υπαίθριο καφενείο,σαν κατασκήνωηση όπου ο καθένας έλεγε την ιστορία του.Σαν φιλοσοφική λέσχη.

Και όμως οι Αριστεριστές ,οι δυνάμεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς όλη αυτήν την κατάσταση την ερμηνεύουν ως κίνημα ,ως συνειδητοποίηση του κόσμου και διάθεση του κόσμου για αλλαγή.Και πως ο ΣΥΡΙΖΑ όλο αυτό το κίνημα που ξεκίνησε από το 2008 το καπέλωσε και ότι το ΚΚΕ δεν το στήριξε γιατί ισχυρίζονται πως αν το στήριζε ακόμη θα συνεχιζόταν το κίνημα και δεν ξέρουμε ποια θα ήταν η κατάληξή του.
Η Αριστερίστικη ρητορεία και πρακτική είναι άκρως τυχοδιωκτική και επικίνδυνη. Έχουν τελείως ανεύθυνη στάση.Το μόνο που κάνουν είναι να μιλούν ανεύθυνα και να φορτίζουν συναισθηματικά τον κόσμο, να δυναμιτίζουν καταστάσεις και να προκαλούν τεχνητή πόλωση. Αλλά όποιος σπέρνει ανέμους θα θερίσει θύελλες. Κάτι τέτοια περιμένουν όμως και αυτοί για να βγούν από την αφάνεια και να αποκτήσουν λόγο ύπαρξης.
Η ρητορεία και πρακτική του κομμουνιστικού κόμματος ελλάδας ,γνωστού και ως Κ.Κ.Ε.,δεν είναι επίνδυνη. Είναι πωρωμένη. Αν και η στάση του ΚΚΕ είναι πολύ πιο ξεκάθαρη,πιο συνεπής και πιο υπεύθυνη από ΄τα κόμματα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς. Στο κάτω κάτω το λένε ξεκάθαρα.Εμείς χρησιμοποιούμε το θεσμούς του αστικούς κράτους για να προπαγανδίσουμε την πρότασή μας για ένα άλλο κοινωνικοπολιτικοοικονομικό σύστημα. Είστε ελεύθεροι να επιλέξετε.

Όπως είπε και η Ντόρα Μπακογιάννη αν ο κόσμος ήθελε αλλαγή θα ψήφιζε Χρυσή Αυγή ,Ανταρσύα η ΚΚΕ.Ο κόσμος ψήφισε τον ΣΥΡΙΖΑ για να διαπραγματευτεί.

Λάθος έχει κάνει το ΚΚΕ στην τοποθέτηση του για το κίνημα χωρίς μεσάζοντες και με αφορμή ένα άρθρο στον Ριζοσπάστη βρήκε ευκαιρία ο Κανάκης να τους σατυρίσει(γελοιοποιήθηκαν με τις θέσεις τους). Το ΚΚΕ είχε χαρακτηρίσει το κίνημα χωρίς μεσάζοντες ώς άθλια προσπάθεια αποπροσανατολισμού του λαού ,και πως καλλιεργούν αυταπάτες στον λαό ότι με τεχνάσματα του Σούπερ Μάρκετ θα λυθεί το πρόβλημα της φτώχειας και καλούσε τον λαό να μην συμμετέχει. Δηλαδή οι παραγωγοί που ήθελαν να πουλήσουν απ'ευθείας την σοδειά τους στους καταναλωτές στην πραμγατικότητα σκεφτόταν πως να κοροϊδέψουν τον λαό. Δηλαδή ο αγρότης εκεί που έπινε τσίπουρο στο καφενείο και έπαιζε τάβλι έφαγε φλασιά και λέει :Α!πως θα κοροϊδέψω τους πρωτευουσιάνους; Θα πάω και θα τους πουλήσω την παραγωγή μου για να πιστέψουν ότι έτσι θα νικηθεί η φτώχεια!!! Ο καταναλωτής πρέπει να σκεφτεί ότι κοίτα ! ΟΙ παραγωγοί που μου πουλάνε πιο φθηνά τα ζαρζαβατικά με κοροϊδέουν.Γι αυτό και εγώ θα πάω να τα πάρω πιο ακριβά από το Σούπερ Μάρκετ ,να με εκμεταλλευτούν για να αποκτήσω ταξική συνείδηση για να μπορώ να διαμαρτυρηθώ!!!
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=6727150
Όποιος αμφιβάλλει ας δεi το Link.
Αλλά έτσι είναι όταν θέλεις να έχεις μια στρατοκρατική αντίληψη και να θεωρείς τον κόσμο σαν πιόνια που κινούνται πάνω σε σκακιέρα.Ο κόσμος απλά θα κάθεται και θα περιμένει οδηγίες από το κκε χωρίς να παίρνει πρωτοβουλίες.

Σου διαφεύγει κάτι. Το αριστερίστικο ρεύμα (που δημιούργησε ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ) δεν ξεκινά το 2008, αλλά το 2006. Το 2008 απλά ξέσπασε έντονα με αφορμή τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Όλα όμως είχαν οργανωθεί δυο χρόνια νωρίτερα. Ειδικά το 2006 υπήρχε περίοδος όπου κάθε βδομάδα γινόντουσαν μπαχαλα. Αφορμές...ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή. Εκτροπή του Αχελώου και ό,τι άλλο θες. Άρχισε να παρακμάζει το 2010 λόγω Μαρφίν. Αυτό που άφησε πίσω του σήμερα είναι κομματόσκυλα του ΣΥΡΙΖΑ και SJW. Απο το 2011 σιγά σιγά και πολύ περισσότερο απο 2012 το ΚΚΕ έκανε μερική στροφή προς τις θεωρήσεις αυτές.

Οι νοικοκυραίοι που ψήφιζαν/ψηφίζουν ΚΚΕ το 'καναν/κάνουν για καθαρά οικογενειακοσυναισθηματικούς λόγους πολιτικών καταβολών.

Σε ότι αφορά το δημοψήφισμα, το ΚΚΕ δεν δικαιώθηκε. Η αντιμνημονιακή θέση ήτανε το ΌΧΙ. Σου προτεινόταν ένα μνημόνιο και είτε το ψήφιζες είτε το καταψήφιζες. Αυτό ήταν το ερώτημα του δημοψηφίσματος. Δεν σημαίνει πως εαν το καταψήφιζες συμφωνούσες αυτομάτως και με την αντιπρόταση ΣΥΡΙΖΑ (ένα δικό του μνημόνιο). Δεν ήταν διατυπωμένη στο δημοψήφισμα.

Όσο για τους αγανακτισμένους, εκεί πράγματι συμμετείχαν όλες οι αντιμνημνονιακές δυνάμεις. Όσοι προσπάθησαν ωστόσο να ιδρύσουν καθαρά δικούς του πολιτικούς φορείς απο εκεί, απλά απέτυχαν. Γιατί πολύ απλά, δεν εξυπηρετούσαν σε κάτι καινούργιο.

[pylothess]

Σου διαφεύγει κάτι. Το αριστερίστικο ρεύμα (που δημιούργησε ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ) δεν ξεκινά το 2008, αλλά το 2006. Το 2008 απλά ξέσπασε έντονα με αφορμή τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Όλα όμως είχαν οργανωθεί δυο χρόνια νωρίτερα. Ειδικά το 2006 υπήρχε περίοδος όπου κάθε βδομάδα γινόντουσαν μπαχαλα. Αφορμές...ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή. Εκτροπή του Αχελώου και ό,τι άλλο θες. Άρχισε να παρακμάζει το 2010 λόγω Μαρφίν. Αυτό που άφησε πίσω του σήμερα είναι κομματόσκυλα του ΣΥΡΙΖΑ και SJW. Απο το 2011 σιγά σιγά και πολύ περισσότερο απο 2012 το ΚΚΕ έκανε μερική στροφή προς τις θεωρήσεις αυτές.

Οι νοικοκυραίοι που ψήφιζαν/ψηφίζουν ΚΚΕ το 'καναν/κάνουν για καθαρά οικογενειακοσυναισθηματικούς λόγους πολιτικών καταβολών.

Σε ότι αφορά το δημοψήφισμα, το ΚΚΕ δεν δικαιώθηκε. Η αντιμνημονιακή θέση ήτανε το ΌΧΙ. Σου προτεινόταν ένα μνημόνιο και είτε το ψήφιζες είτε το καταψήφιζες. Αυτό ήταν το ερώτημα του δημοψηφίσματος. Δεν σημαίνει πως εαν το καταψήφιζες συμφωνούσες αυτομάτως και με την αντιπρόταση ΣΥΡΙΖΑ (ένα δικό του μνημόνιο). Δεν ήταν διατυπωμένη στο δημοψήφισμα.

Όσο για τους αγανακτισμένους, εκεί πράγματι συμμετείχαν όλες οι αντιμνημνονιακές δυνάμεις. Όσοι προσπάθησαν ωστόσο να ιδρύσουν καθαρά δικούς του πολιτικούς φορείς απο εκεί, απλά απέτυχαν. Γιατί πολύ απλά, δεν εξυπηρετούσαν σε κάτι καινούργιο.

Άσχετο. Το 2006 δεν είχαν γίνει και φοιτητικές κινητοποιήσεις για την αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος και τον νόμο πλαίσιο την παιδεία;
Τώρα δεν ξέρω αν αυτό συνετέλεσε καθόλου στην δημιουργία του Αριστερίστικου κλίματος.

Τώρα γι αυτό που λες για τους νοικοκυραίους που ψηφίζουν Κ.Κ.Ε. σε μεγάλο βαθμό ισχύει. Ήταν ο παππούς αντάρτης του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΔΣΕ,έκανε και εξορία στην Μακρόνησο ,οπότε και εμείς για να τιμήσουμε την μνήμη του παππού ψηφίζουμε Κ.Κ.Ε. . Πολλές φορές ψηφίζουν Κ.Κ.Ε. χωρίς να ξέρουν ποιες είναι οι θέσεις του ,ούτε Ριζοσπάστη διαβάζουν.

Στο δημοψήφισμα δεν ήταν ξεκάθαρα τα πράγματα. Ποιό ήταν το ερώτημα ; δεν θυμάμαι. Είχε κάτι αγγλικές ορολογίες . Oi πωρωμένοι λαϊκιστές βέβαια το τερμάτισαν το κάψιμο και έλεγαν ότι με το ΟΧΙ θα βγούμε από το Ευρώ και όλα θα είναι παράδεισος. Μπαίνουμε στον Υδροχόο και οι καιροί νερό θα φέρουν που λέει το τραγούδι. Ότι να' ναι. Άμα λέω εγώ ότι οι Αριστεριστές είναι τυχοδιώκτες και επικίνδυνοι .
Τελικά βγήκε το ΟΧΙ αλλά έγινε ΝΑΙ. Μήπως ο Τσίπρας ήλπιζε ότι το δημοψήφισμα θα έβγαζε ΝΑΙ ,για να έλεγε μετά ,κοιτάξτε, αυτό ήθελε ο Ελληνικός λαός και εγώ σέβομαι την απόφαση του Ελληνικού λαού. Το ΟΧΙ ,πως το διαχειρίστηκε; Τι είπε; Ότι ήταν ένα διαπραγματευτικό εργαλείο το ΟΧΙ; Ότι με το ΟΧΙ του δημοψηφίσματος θα μπορέσει να πιέσει καλύτερα την κατάσταση;
Το όλο σκηνικό με το δημοψήφισμα ΄ηταν ένα μπαρμπούτσαλο. Να' χαμε να λέγαμε.

Αυτό έλεγε το ΚΚΕ ότι ήταν κοροϊδία το δημοψήφισμα και ότι δεν έπρεπε να συναινέσουμε στην κοροϊδία.Και κυρίως να μην τρέφουμε αυταπάτες ότι το πρόβλημά μας είναι μόνο το Ευρώ και ότι με την Δραχμή θα έρθει ο παράδεισος επί της γης. Επίσης είπε το ΚΚΕ ότι ενδεχομένως με δραχμή χωρίς γενικότερη αποδέσμευση από Ε.Ε. και λοιπούς ιμπεριαλιστικούς σχηματισμούς ΝΑΤΟ κ.τ.λ. η ε τι να σου κάνει και η δραχμή εντός του καπιταλιστικού συστήματος; Είπε ότι ενδεχομένως να χειροτερέψει το βιοτικό επίπεδο του Ελληνικού Λαού με Δραχμή εντός καπιταλισμού.
Η όλη ιστορία είναι πως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήξερε πως να χειριστεί επικοινωνιακά μια κατάσταση όπου οι Ευρωπαίοι του είπαν :" Μεγάλε, κόψει τις Μ@Λ@Κ!eς μην σου κόψουμε εμείς το μεροκάμματο" χωρίς να τσαλακωθεί το προφίλ της αριστεράς.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Θέλεις κύριε μου Ευρωπαϊκή Ένωση; Θέλεις κύριε μου να παραμείνουμε στο Ευρώ,στο ΝΑΤΟ , να έχουμε ελεύθερη αγορά; Πρέπει να υποστείς τις θυσίες. Άμα δεν σου αρέσει υπάρχει ο δρόμος που λέει το ΚΚΕ , κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία με γνώμονα τις λαϊκές ανάγκες αποδέσμευση από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά κ.τλ. αλλά και εκεί όμως πρέπει να κάνεις θυσίες. Τζάμπα δεν είναι τίποτα.
Θα πει κάποιος τώρα πως δεν γουστάρω ΕΕ ΝΑΤΟ ευρώ καπιταλισμό αλλά φοβάμαι πως ο κομμουνισμός είναι ανεπαρκής. Δεκτό.
Απλά ,οι πραγματικές επιλογές είναι μόνο δύο. Απλώς επιλέγουμε ποιου είδους θυσίες μας συμφέρουν περισσότερο.

Έτσι και αλλιώς ακόμη και το ΚΚΕ να κέριδζε αυτοδυναμία 45% στις εκλογές θα είχε δεμμένα τα χέρια. Τι θα έκανε; θα ψήφιζε νόμο στην βουλη ότι απαγορεύονται π.χ. τα κόμματα που δεν εκφράζουν τον εργάτη; Ή μήπως θα έστελνε τους ΛΟΚατζήδς να καταλάβουν τα αεροδρόμια και τον αστυνομία να συλλάβει τους ιδιοκτήτες εργοστασίων και να τους φυλακίσει με την κατηγορία απλά ότι απασχολούσαν εργζόμενους με στόχο την επίτευξη κέρδους;

ΟΙ συνθήκες σήμερα δεν είναι κατάλληλες για σοσιαλιστική επανάσταση. Μπορεί να γίνουν σε 100 χρόνια ,αλλά μέχρι τότε τι θα κάνουμε ; θα περιμένουμε την δευτέρα παρουσία;Το ΚΚΕ το μόνο που προτείνει εντός του συστήματος είναι να δοθούν παροχές στον λαό και τίποτε άλλο.Δεν μας λέει πως θα αυξηθεί η εθνική παραγωγή. Αλλά και ένα άλλο ερώτημα. Ας πούμε ότι ξεκινάμε να κάνουμε επανάσταση. Πέρα από τον ρομαντισμό του πρώτου καιρού με τα οδοφράγματα κ.τ.λ. Τι γίνεται μετά; Οι Τούρκοι για παράδειγμα δεν έμπαιναν στον πειρασμό να εισβάλλουν και να μας πάρουν Θράκη , Λέσβο ,Χίο Ρόδο ; Και ποιος θα μας υποστήριζε μετά αφού θα είχαμε αποδεσμευτεί; Μόνοι μας θα τους αντιμετωπίζαμε ενώ θα ήμασταν σε γενική αποδιοργάνωση; Αν βγει η Ελλάδα από ΕΕ, ΝΑΤΟ κ.τ.λ. ποιος μετά θα μας βοηθήσει;

Να ανατρέψουμε δηλαδή την παρούσα δύσκολη κατάσταση για να πάμε σε μια εξίσου δύσκολη κατάσταση ; Τζάμπα κόπος.

[Golden Age]

Σου διαφεύγει κάτι. Το αριστερίστικο ρεύμα (που δημιούργησε ο ίδιος ο ΣΥΡΙΖΑ) δεν ξεκινά το 2008, αλλά το 2006. Το 2008 απλά ξέσπασε έντονα με αφορμή τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου. Όλα όμως είχαν οργανωθεί δυο χρόνια νωρίτερα. Ειδικά το 2006 υπήρχε περίοδος όπου κάθε βδομάδα γινόντουσαν μπαχαλα. Αφορμές...ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή. Εκτροπή του Αχελώου και ό,τι άλλο θες. Άρχισε να παρακμάζει το 2010 λόγω Μαρφίν. Αυτό που άφησε πίσω του σήμερα είναι κομματόσκυλα του ΣΥΡΙΖΑ και SJW. Απο το 2011 σιγά σιγά και πολύ περισσότερο απο 2012 το ΚΚΕ έκανε μερική στροφή προς τις θεωρήσεις αυτές.

Οι νοικοκυραίοι που ψήφιζαν/ψηφίζουν ΚΚΕ το 'καναν/κάνουν για καθαρά οικογενειακοσυναισθηματικούς λόγους πολιτικών καταβολών.

Σε ότι αφορά το δημοψήφισμα, το ΚΚΕ δεν δικαιώθηκε. Η αντιμνημονιακή θέση ήτανε το ΌΧΙ. Σου προτεινόταν ένα μνημόνιο και είτε το ψήφιζες είτε το καταψήφιζες. Αυτό ήταν το ερώτημα του δημοψηφίσματος. Δεν σημαίνει πως εαν το καταψήφιζες συμφωνούσες αυτομάτως και με την αντιπρόταση ΣΥΡΙΖΑ (ένα δικό του μνημόνιο). Δεν ήταν διατυπωμένη στο δημοψήφισμα.

Όσο για τους αγανακτισμένους, εκεί πράγματι συμμετείχαν όλες οι αντιμνημνονιακές δυνάμεις. Όσοι προσπάθησαν ωστόσο να ιδρύσουν καθαρά δικούς του πολιτικούς φορείς απο εκεί, απλά απέτυχαν. Γιατί πολύ απλά, δεν εξυπηρετούσαν σε κάτι καινούργιο.

Άσχετο. Το 2006 δεν είχαν γίνει και φοιτητικές κινητοποιήσεις για την αναθεώρηση του άρθρου 16 του Συντάγματος και τον νόμο πλαίσιο την παιδεία;
Τώρα δεν ξέρω αν αυτό συνετέλεσε καθόλου στην δημιουργία του Αριστερίστικου κλίματος.

Τώρα γι αυτό που λες για τους νοικοκυραίους που ψηφίζουν Κ.Κ.Ε. σε μεγάλο βαθμό ισχύει. Ήταν ο παππούς αντάρτης του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΔΣΕ,έκανε και εξορία στην Μακρόνησο ,οπότε και εμείς για να τιμήσουμε την μνήμη του παππού ψηφίζουμε Κ.Κ.Ε. . Πολλές φορές ψηφίζουν Κ.Κ.Ε. χωρίς να ξέρουν ποιες είναι οι θέσεις του ,ούτε Ριζοσπάστη διαβάζουν.

Στο δημοψήφισμα δεν ήταν ξεκάθαρα τα πράγματα. Ποιό ήταν το ερώτημα ; δεν θυμάμαι. Είχε κάτι αγγλικές ορολογίες . Oi πωρωμένοι λαϊκιστές βέβαια το τερμάτισαν το κάψιμο και έλεγαν ότι με το ΟΧΙ θα βγούμε από το Ευρώ και όλα θα είναι παράδεισος. Μπαίνουμε στον Υδροχόο και οι καιροί νερό θα φέρουν που λέει το τραγούδι. Ότι να' ναι. Άμα λέω εγώ ότι οι Αριστεριστές είναι τυχοδιώκτες και επικίνδυνοι .
Τελικά βγήκε το ΟΧΙ αλλά έγινε ΝΑΙ. Μήπως ο Τσίπρας ήλπιζε ότι το δημοψήφισμα θα έβγαζε ΝΑΙ ,για να έλεγε μετά ,κοιτάξτε, αυτό ήθελε ο Ελληνικός λαός και εγώ σέβομαι την απόφαση του Ελληνικού λαού. Το ΟΧΙ ,πως το διαχειρίστηκε; Τι είπε; Ότι ήταν ένα διαπραγματευτικό εργαλείο το ΟΧΙ; Ότι με το ΟΧΙ του δημοψηφίσματος θα μπορέσει να πιέσει καλύτερα την κατάσταση;
Το όλο σκηνικό με το δημοψήφισμα ΄ηταν ένα μπαρμπούτσαλο. Να' χαμε να λέγαμε.

Αυτό έλεγε το ΚΚΕ ότι ήταν κοροϊδία το δημοψήφισμα και ότι δεν έπρεπε να συναινέσουμε στην κοροϊδία.Και κυρίως να μην τρέφουμε αυταπάτες ότι το πρόβλημά μας είναι μόνο το Ευρώ και ότι με την Δραχμή θα έρθει ο παράδεισος επί της γης. Επίσης είπε το ΚΚΕ ότι ενδεχομένως με δραχμή χωρίς γενικότερη αποδέσμευση από Ε.Ε. και λοιπούς ιμπεριαλιστικούς σχηματισμούς ΝΑΤΟ κ.τ.λ. η ε τι να σου κάνει και η δραχμή εντός του καπιταλιστικού συστήματος; Είπε ότι ενδεχομένως να χειροτερέψει το βιοτικό επίπεδο του Ελληνικού Λαού με Δραχμή εντός καπιταλισμού.
Η όλη ιστορία είναι πως ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήξερε πως να χειριστεί επικοινωνιακά μια κατάσταση όπου οι Ευρωπαίοι του είπαν :" Μεγάλε, κόψει τις Μ@Λ@Κ!eς μην σου κόψουμε εμείς το μεροκάμματο" χωρίς να τσαλακωθεί το προφίλ της αριστεράς.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά. Θέλεις κύριε μου Ευρωπαϊκή Ένωση; Θέλεις κύριε μου να παραμείνουμε στο Ευρώ,στο ΝΑΤΟ , να έχουμε ελεύθερη αγορά; Πρέπει να υποστείς τις θυσίες. Άμα δεν σου αρέσει υπάρχει ο δρόμος που λέει το ΚΚΕ , κεντρικά σχεδιασμένη οικονομία με γνώμονα τις λαϊκές ανάγκες αποδέσμευση από τα ιμπεριαλιστικά δεσμά κ.τλ. αλλά και εκεί όμως πρέπει να κάνεις θυσίες. Τζάμπα δεν είναι τίποτα.
Θα πει κάποιος τώρα πως δεν γουστάρω ΕΕ ΝΑΤΟ ευρώ καπιταλισμό αλλά φοβάμαι πως ο κομμουνισμός είναι ανεπαρκής. Δεκτό.
Απλά ,οι πραγματικές επιλογές είναι μόνο δύο. Απλώς επιλέγουμε ποιου είδους θυσίες μας συμφέρουν περισσότερο.

Έτσι και αλλιώς ακόμη και το ΚΚΕ να κέριδζε αυτοδυναμία 45% στις εκλογές θα είχε δεμμένα τα χέρια. Τι θα έκανε; θα ψήφιζε νόμο στην βουλη ότι απαγορεύονται π.χ. τα κόμματα που δεν εκφράζουν τον εργάτη; Ή μήπως θα έστελνε τους ΛΟΚατζήδς να καταλάβουν τα αεροδρόμια και τον αστυνομία να συλλάβει τους ιδιοκτήτες εργοστασίων και να τους φυλακίσει με την κατηγορία απλά ότι απασχολούσαν εργζόμενους με στόχο την επίτευξη κέρδους;

ΟΙ συνθήκες σήμερα δεν είναι κατάλληλες για σοσιαλιστική επανάσταση. Μπορεί να γίνουν σε 100 χρόνια ,αλλά μέχρι τότε τι θα κάνουμε ; θα περιμένουμε την δευτέρα παρουσία;Το ΚΚΕ το μόνο που προτείνει εντός του συστήματος είναι να δοθούν παροχές στον λαό και τίποτε άλλο.Δεν μας λέει πως θα αυξηθεί η εθνική παραγωγή. Αλλά και ένα άλλο ερώτημα. Ας πούμε ότι ξεκινάμε να κάνουμε επανάσταση. Πέρα από τον ρομαντισμό του πρώτου καιρού με τα οδοφράγματα κ.τ.λ. Τι γίνεται μετά; Οι Τούρκοι για παράδειγμα δεν έμπαιναν στον πειρασμό να εισβάλλουν και να μας πάρουν Θράκη , Λέσβο ,Χίο Ρόδο ; Και ποιος θα μας υποστήριζε μετά αφού θα είχαμε αποδεσμευτεί; Μόνοι μας θα τους αντιμετωπίζαμε ενώ θα ήμασταν σε γενική αποδιοργάνωση; Αν βγει η Ελλάδα από ΕΕ, ΝΑΤΟ κ.τ.λ. ποιος μετά θα μας βοηθήσει;

Να ανατρέψουμε δηλαδή την παρούσα δύσκολη κατάσταση για να πάμε σε μια εξίσου δύσκολη κατάσταση ; Τζάμπα κόπος.

Πρώτα ξεκίνησαν με την κλιμάκωση του παρακρατικού αντιφασισμού. Έτσι έκαναν το ντεμπούτο τους. Μετά έδωσαν το "ταξικό" πρόσημο. Άρχισαν να εμφανίζονται κάτι μαυροκόκκινες σε κινητοποιήσεις επιτροπών (στις οποίες προφανώς πρωταγωνιστούσαν ΣΥΡΙΖΑίοι) για ΧΥΤΑ. Και μετά διάφορα άλλα. Το άρθρο 16 ήταν απλά το πρώτο μεγάλο θέμα με το οποίος ασχολήθηκαν. Τα άλλα ήτανε γήπεδο Παναθηναϊκού στο Βοτανικό, εκτροπή του Αχελώου και διάφορα άλλα άκυρα.

[pylothess]

Πρώτα ξεκίνησαν με την κλιμάκωση του παρακρατικού αντιφασισμού. Έτσι έκαναν το ντεμπούτο τους. Μετά έδωσαν το "ταξικό" πρόσημο. Άρχισαν να εμφανίζονται κάτι μαυροκόκκινες σε κινητοποιήσεις επιτροπών (στις οποίες προφανώς πρωταγωνιστούσαν ΣΥΡΙΖΑίοι) για ΧΥΤΑ. Και μετά διάφορα άλλα. Το άρθρο 16 ήταν απλά το πρώτο μεγάλο θέμα με το οποίος ασχολήθηκαν. Τα άλλα ήτανε γήπεδο Παναθηναϊκού στο Βοτανικό, εκτροπή του Αχελώου και διάφορα άλλα άκυρα.

Δεν ξέρω. Με Αυτά που θα πω μπορεί να μου κάνουν και μήνυση για συκοφαντίες γιατί δεν μπορώ να τα αποδείξω.
Η λέξη παρακρατικός είναι λιγάκι βαριά . Παρακρατικός είναι αυτός που λειτουργεί με την ανοχή του κράτους ,ενίοτε
και με την υποστήριξη του κράτους. Δεν νομίζω τώρα όλοι αυτοί οι αντιεξουσιαστές/αναρχικοί η οτιδήποτε άλλο να είναι βαλτοί
από το κράτος,την ασφάλεια, την CSI ,την Μοσάντ,την ΕΥΠ η δεν ξέρω και εγώ από αλλού ή ότι είναι πράκτορες των εβραιομασόνων.
Λίγο τραβηγμένο μου ακούγεται.

Τώρα αν υπάρχει η όχι ανοχή με τους αναρχικούς αυτό είναι σχετικό. Δεν μπορείς τον άλλον να τον σύρεις στα δικαστήρια απλά και μόνο
επειδή έκανε μια συγκέντρωση με μαυροκόκκινες σημαίες και μοίραζε φυλλάδια. Τώρα για την καταλήψεις κτιρίων που έχουν εγκαταλειφθεί
εκεί εγείρεται νομικής φύσεως ζήτημα. Εδώ στην Θεσσαλονίκη έγινε από την αστυνομία εκκένωση της αναρχικής κατάληψης Δέλτα πάνω στην
Εγνατία. Τώρα θα μου πεις γιατί δεν μπορεί να επέμβει και στις υπόλοιπες καταλήψεις; Ίσως να μην υπάρχει κάποια σαφής παραβίαση νόμου.

Το μόνο που μπορούμε να πούμε με σιγουριά είναι ότι πολλές φορές μέλη της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς έχουν κάνει κοινές πορείες με αναρχικούς. Και ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν καταδίκασε ευθέως τα έκτροπα που γίνανε στις πορείες για τον θάνατο του Αλέξη Γρηγορόπουλου.
Πιστεύω πως ο ΣΥΡΙΖΑ προσπάθησε να προσεταιριστεί και ένα μέρος από αναρχικούς/αντιεξουσιαστές και απολιτίκ νεολαίους.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν νομίζω πως ήθελα να λανσάρει ταξικό πρόσημο ,όσο ένα New Age κίνημα ,οικολογικό ,φεμινιστικό,LGBT, πολυσυλλεκτικό, από όλους τους χώρους χωρίς τα ιδεολογικά στεγανά που θέτει το Κ.Κ.Ε. Οι Κουκουέδες είναι πολύ straight,banal. Πιο πολύ μοιάζουν με συντηρητικό κόμμα της δεξιάς.
http://www.iefimerida.gr/news/248266/ap ... s-yper-toy
1Αυτό όμως εδώ; έχουν η δεν έχουν πάει μέλη του ΣΥΡΙΖΑ να υπερασπιστούν μέλη της 17Ν;

Οι Αναρχικοί είναι απλώς μερικοί απροσάρμοστοι επαναστάτες χωρίς αιτία που ίσως σιχαίνονται τον κοινοβουλευτισμό ,ίσως σιχαίνονται και την ίδια την κοινωνία. Οι πιο πολλοί εκεί μέσα δεν ξέρουν τι πιστεύουν ,δεν το έχουν ξεκαθαρίσει. Και λόγω της χαλαρής πειθαρχίας και συνοχής παρεισφρύουν διάφορα άτομα περιθωριακά ,μπορούν να πάνε ναρκομανείς και διάφοροι άλλοι. Και να πούμε και μια αλήθεια; Ναι ,πολλές φορές ο αναρχικός χώρος λειτουργεί και σαν φυτώριο επαναστατών. Ναι , οι αναρχικοί (ίσως άθελα τους) υπηρετούν το σύστημα δίνοντας το άλλοθι της κατασυκοφάντησης των λαϊκών αγώνων.