Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 3626
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas » 19 Αύγ 2018, 10:31

Υδράργυρος έγραψε:
19 Αύγ 2018, 01:32
metaxoskolikas έγραψε:
19 Αύγ 2018, 01:28


και τι ενδιαφέρει αν ήταν απολιτικ και γενικά η ιδεολογία του για να χαρακτηριστει ως δωσιλογος η μη;
Φυσικα ενδιαφερει και χαρακτηριζει το κινητρο, η ιδεολογια, και η πρακτικη. Δεν ειναι το ιδιο ο τσολσκογλου με τον ραλλη και τον παπαδογγονα. Ουτε ηταν πρρισσοτερο πατριωτης ο παπαγος που υπεγραψε μια διαταγη για αγωνα μεχρι τελευταιας ρανιδος και αμεσως ετρεξε να μπει στο αεροπλανο να την κοπσνησει
αυτο που χαρακτηρίζει είναι βασικά το κίνητρο για εξασφάλιση μιας προνομιακής θέσης στην κοινωνια από τους κατακτητες και όχι η ιδεολογία

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28704
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 19 Αύγ 2018, 16:34

Rakomelofronas έγραψε:
19 Αύγ 2018, 08:29
Golden Age έγραψε:
18 Αύγ 2018, 23:37
Rakomelofronas έγραψε:
18 Αύγ 2018, 22:48
Ο Έλληνας Πεταίν. Ήρωας στη μάχη, παραδοθηκε οταν καθε αντισταση ηταν ματαιη αλλα εγινε συνεργάτης μετά από αυτήν. Το 40-41, πολλοί πίστευαν ότι η νίκη του Άξονα είναι αναπόφευκτη και έκαναν την απαράδεκτη επιλογή να διευκολύνουν τους κατακτητές. Το 43, το άλλοθι των συνεργατών ήταν παραδόξως το αντιθετο: η ήττα του Άξονα πλησιάζει οπότε το σημαντικό είναι να λύσουμε τις εσωτερικές μας διάφορες με τα όπλα. Και κάπως έτσι κουβαλάμε πληγές ως σήμερα.

Είναι πολύ απλό: δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι ότι αγαπάς το έθνος και την πατρίδα και τον λαό και να συνεργαζεσαι με τον κατακτητή. Καμιά ιδεολογικη δικαιολογία δεν θα είναι ποτέ αρκετή.
Δεν ήτανε ιδεολογική δικαιολογία. Η Βουλγαρία ήθελε Μακεδονία - Θράκη και υπήρχαν και αποσχιστικές δυνάμεις επίσης σε άλλες περιοχές. Τελικά οι περιοχές που προσάρτησε η Βουλγαρία τις κατείχε ως στρατιωτική ζώνη και όχι ως κρατική επικράτεια (ασχέτως των αισχών που έκανε εκεί) και οι αποσχιστηκές δυνάμεις έγιναν τοπικές διοικήσεις σε περιοχές αντί για ξεχωριστά κράτη όπως επιθυμούσαν. Και μπορεί το '44 να ήταν επικείμενη η νίκη των συμμαχικών δυνάμεων, το '41 όμως τα δεδομένα έδειχαν άλλα.
Τα περί ιδεολογικής ιδεολογίας τα γράφω στο τέλος ως γενικό συμπέρασμα για το φαινόμενο των δωσίλογων και τη διαφορά κινήτρων το 41 και το 43 την αναφέρω ήδη.
Η δικαιολογία που δίνεις για τη συνεργασία Τσολάκογλου είναι αστεία, όπως αποδεικνύεται από την ιστορική επιθυμία της Βουλγαρίας να κατακτήσει τη Μακεδονία και τις προσπάθειες εκβουλγαρισμού της βουλγαρικής ζώνης κατοχής. Ένα δημοψηφισματάκι μετά τον πόλεμο κι έτοιμη η απόσχιση και τυπικά, πέρα από ουσιαστικά. Είναι σαν να λέμε ότι η Ελλάδα το 1919 δεν θεωρούσε δεδομένη την απελευθέρωση της Σμύρνης επειδή τυπικά ήταν εκεί μόνο για πέντε χρόνια για να ασκεί την οθωμανική κρατική κυριαρχία και στο τέλος της πενταετίας θα έπρεπε να κάνει δημοψήφισμα.

Δικαιολογίες για συνεργασία υπάρχουν πολλές, σε μεμονωμένες τοπικές περιπτώσεις μάλιστα μπορεί κανείς να δείξει μικροσκοπική κατανόηση πχ αν περιλαμβάνουν πραγματικές απειλές για την οικογένεια του δωσίλογου. Όμως, καμία από αυτές τις δικαιολογίες δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι έχει πατριωτικά - εθνικά κίνητρα: η Ελλάδα ήταν υπό τριπλή κατοχή κι έτοιμη να επιστρέψει στα σύνορα προ 1881. Μόνο νεοναζί τα πιστεύουν αυτά, ενώ "παραδόξως" υπερασπίζονται ένα καθεστώς, αυτό της Γερμανίας, που στην πράξη εφάρμοζε έναν ιδιότυπο και βάρβαρο φυλετικό διεθνισμό. Κανείς νεοναζί δεν έχει το θάρρος να πει ότι η μόνη ευσταθής ιδεολογικη δικαιολογια απο τη σκοπια τους ειναι η εξης: τα σύνορα της Ελλάδας δεν έχουν καμία σημασία, μόνο η επικράτηση της λευκής φυλής και των συμμάχων της.

Δεν διαχειρίζεσαι την ξένη κατοχή. Την πολεμάς. Ο Τσολάκογλου μέχρι την ημέρα της παράδοσης ήταν ήρωας. Επέλεξε να περάσει στην ιστορία ως κουίσλινγκ.
Δεν ήταν καθόλου έτσι τα πράγματα. Η Βουλγαρία, δεν μπορούσε να αποφασίσει ότι γουστάρει, γιατί πολύ απλά τις αποφάσεις για το μέλλον τις λάμβανε η Γερμανία. Μπορούσε όποια στιγμή ήθελε να στείλει τη Βουλγαρία πίσω. Και όχι, δεν σημαίνει ότι επειδή ήτανε σύμμαχοι θα υπήρχε και το αντάλλαγμα. Για την Ιταλία πχ που ήταν η πιο στενή της σύμμαχος, για τη μεταπολεμική εποχή είχε ως σχεδιασμό να διευθετήσει το θέμα του Νοτίου Τυρόλο. :)

Δεν ήταν τίποτε δεδομένο λοιπόν για τη Βουλγαρία. Και ο Τσολάκογλου ήθελε να σώσε ότι μπορούσε. Το ίδιο έκανε άλλωστε και με τις αποσχιστικές δυνάμεις, οι οποίες επίσης δεν πήραν αυτό που ήθελαν (απόσχιση των πειροχών του ενδιαφέροντός τους απο την Ελλάδα). Μάλιστα είχε και έντονη κόντρα μαζί τους.

Δεν είχε να κερδίσει κάτι ως κατοχικός πρωθυπουργός. Δεν ήταν καν Κουίσλιγκ, ένας άνθρωπος που διαπραγματευόταν για την Ελλάδα. Και επιπλέον ακύρωσε και τη δημιουργία ελληνικής λεγεώνας που θα πολεμούσε στο Ανατολικό Μέτωπο που επίσης δεν τον επωφελούσε ως κατοχικό πρωθυπουργό.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 19 Αύγ 2018, 17:42

Η συνεργασια με τους κατακτητες ειναι κοκκινη γραμμη. Ο Τσολακογλου την περασε.
Η συνθηκολογηση επισης, υπο στρατιωτικη λογικη, ηταν επισης κοκκινη γραμμη. Ο Τσολακογλου την περασε κι αυτη.
Με "ανθρωπινα" κριτηρια ηταν λιγοτερο αντιπαθης απο τα εντελως καθικια Λογοθετοπουλο-Ραλλη κ το Βασιλια Γεωργιο Β (που επιπλεον ηταν κι εντελως αχρηστος), ειναι δυνατον να θεωρηθει οτι ο βιος του εχει μια τραγικοτητα στην οποια να βρει καποιος μαποια στοιχεια "συμπαθειας".
Το κειμενο εχει καποια προβληματικα σημεια παροτι στη λογικη του σωστο. Ο Τσολακογλου ανεξαρτητα των κινητρων του, προδωσε.
Ενα προβληματικο σημειο σημειο ειναι πχ αυτο για το μεταδεκεμβριανο καθεστως που "αναγκαστηκε" να ειναι αυστηρο απεναντι του. Καθολου δεν αναγκαστηκε. Απλα δεν ειχε ξεχασει τις επιθεσεις του Τσολακογλου στο "καβουρδιστηρι της Μ. Ανατολης" οσο και στο οτι η δραση του συμβολιζε ενα ειδους ανταρσια του στρατευματος απεναντι στη Μοναρχια η οποια εβλεπε το στρατο ως ιδιοκτησια της. Αυτη η σημασια εχει υποτιμηθει αλλα τοτε, τον Απριλη 1941, αρχιζει να ξετυλιγεται το κουβαρι που οδηγησε στην εξωση του βασιλια απο τη δικτατορια. Ο Τσολακογλου τελος αντιπροσωπευε κι εναν κινδυνο και για πλειστα καθαρματα που ειχαν κανει παρελαση να του δωσουν συγχαρητηρια εκεινες τις μερες.

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26907
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 19 Αύγ 2018, 18:09

Ποιος ακυρωσε την Κυανολευκη Μεραρχια? Ο Τσολακογλου?

Αυτος που δεν πηγαινε ουτε για κατουρημα με την αδεια του Αλτενμπουργκ?

Η διαταγη ηρθε απο τον Ριμπεντροπ απο το Βερολινο να μην σχηματιστει η Κυανόλευκος Μεραρχία. Στις 14 Αυγουστου 1941 ο Αλτενμπουργκ επιδεικνυει τηλεγράφημα του Ριμπεντροπ στον Τσολάκογλου οπου διατάζει να διαλυθει η Μεραρχία καθως λογω ανεπαρκους ανεφοδιασμου δεν μπορει να δημιουργηθει και να αποσταλει ενα ακομα εθελοντικο σώμα στην Ρωσία.

Ο Τσολακογλου ειχε μεν μια μετριοπαθη αρνητικη στάση αλλα οσες φορές και να απαγόρευσε κατι επεσε σε ωτα μη ακουόντων καθως ο Μπάκος και οι λοιποι Γερμανοφιλοι τον αγνοουσαν επιδεικτικα και συνεχιζαν να στρατολογουν κοσμο για την Μεραρχια.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 19 Αύγ 2018, 18:59

Το "ανεπαρκης ανεφοδιασμος" μοιαζει προφαση. Πιο λογικο μοιαζει να μην ηθελαν κατι τετοιο οι Ιταλοι που δυσπιστουσαν εναντι του Τσολακογλου και οι Γερμανοι να τους εκαναν τη χαρη

zteo
Δημοσιεύσεις: 9861
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 19 Αύγ 2018, 19:14

Ειναι γελοιο να αναφερεται οτι εσωσε το Ελληνικο στρατευμα οταν ο ιδιος ειναι υπευθυνος για τον λιμο 41-42.Εαν θυμαμαι καλα πεθαναν γυρω στους 300.000 εκεινο τον χειμωνα.Τοσοι δεν θα σκοτωνοντουσαν σε μαχες με τον Γερμανικο στρατο.
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8006
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 19 Αύγ 2018, 19:26

zteo έγραψε:
19 Αύγ 2018, 19:14
Ειναι γελοιο να αναφερεται οτι εσωσε το Ελληνικο στρατευμα οταν ο ιδιος ειναι υπευθυνος για τον λιμο 41-42.Εαν θυμαμαι καλα πεθαναν γυρω στους 300.000 εκεινο τον χειμωνα.Τοσοι δεν θα σκοτωνοντουσαν σε μαχες με τον Γερμανικο στρατο.
Ο κύριος υπεύθυνος για το λοιμό ήταν οι Βρετανοί και οι Γερμανοί.

Για τον Τσολάκουγλου τα είχαμε πει πολλές φορές στο πχόρουμ, καλώς έπραξε με τη συνθηκολόγηση και δεν έπαιξε το παιχνίδι των Άγγλων και του θρόνου διασώζοντας πολλές χιλιάδες Ελλήνων για κάτι εντελώς μάταιο. Πολύ κακώς δέχτηκε να αναλάβει μετά το ρόλο που ανέλαβε.

Αναμφίβολα, τραγική μορφή, η ιστορία στάθηκε δυσανάλογα αυστηρή μαζί του, ειδικά εάν συγκρίνουμε με άλλους πρωταγωνιστές της εποχής.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 24861
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 19 Αύγ 2018, 21:42

George_V έγραψε:
19 Αύγ 2018, 18:09
Ποιος ακυρωσε την Κυανολευκη Μεραρχια? Ο Τσολακογλου?

Αυτος που δεν πηγαινε ουτε για κατουρημα με την αδεια του Αλτενμπουργκ?

Η διαταγη ηρθε απο τον Ριμπεντροπ απο το Βερολινο να μην σχηματιστει η Κυανόλευκος Μεραρχία. Στις 14 Αυγουστου 1941 ο Αλτενμπουργκ επιδεικνυει τηλεγράφημα του Ριμπεντροπ στον Τσολάκογλου οπου διατάζει να διαλυθει η Μεραρχία καθως λογω ανεπαρκους ανεφοδιασμου δεν μπορει να δημιουργηθει και να αποσταλει ενα ακομα εθελοντικο σώμα στην Ρωσία.

Ο Τσολακογλου ειχε μεν μια μετριοπαθη αρνητικη στάση αλλα οσες φορές και να απαγόρευσε κατι επεσε σε ωτα μη ακουόντων καθως ο Μπάκος και οι λοιποι Γερμανοφιλοι τον αγνοουσαν επιδεικτικα και συνεχιζαν να στρατολογουν κοσμο για την Μεραρχια.
Ο Χονδροματίδης γράφει τελείως διαφορετικά πράγματα για την δημιουργία της Κυανόλευκης Μεραρχίας και τη στάση του Τσολάκογλου. Για την ακρίβεια γράφει ότι το τέχνασμα του Τσολάκογλου ουσιαστικά ακύρωσε κάθε σκέψη για την Ελληνική Μεραρχία των SS



…Το πρώτο καλοκαίρι της Κατοχής, το 1941, προέκυψε ένα σοβαρό πολιτικοστρατιωτικό θέμα που ταλάνισε την τότε κυβέρνηση Τσολάκογλου. Αυτό είχε να κάνει με την συγκρότηση μίας ελληνικής λεγεώνας εθελοντών που θα πολεμούσε στο πλευρό των Γερμανών στο ανατολικό μέτωπο κατά των σοβιετικών.

Αυτό ήταν ιδέα του υποστράτηγου Γεώργιου Μπάκου, που ήταν υπουργός Εθνικής Αμύνης στην κυβέρνηση Τσολάκογλου. Ο Μπάκος ήταν σίγουρος για την γερμανική νίκη και θεωρούσε ότι η συγκρότηση του ελληνικού εθελοντικού σχηματισμού θα ήταν ένα ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο για την Ελλάδα μεταπολεμικά, όταν πλέον θα είχε επικράτησει η Γερμανία. Επίσης πίστευε ότι θα βοηθούσε στο να γίνει ηπιότερη η γερμανική κατοχή.

Ο πρωθυπουργός Τσολάκογλου δεν ήταν καθόλου θετικός σε αυτό το ενδεχόμενο και ήταν εξαρχής αντίθετος. Αντίθετα, άλλοι υπουργοί όπως ο μετέπειτα πρωθυπουργός Λογοθετόπουλος, ή στρατιωτικοί όπως ο συνταγματάρχης Κουρκουλάκος ήταν υποστηρικτές της συγκρότησης της Κυανόλευκης Μεραρχίας.

Η ιδέα της ελληνικής μεραρχίας ενθουσίασε τους Γερμανούς, οι οποίοι με καταχωρήσεις στον κατοχικό Τύπο άφηναν να εννοηθεί πως η λεγεώνα μετά τη “σίγουρη γερμανική νίκη” θα ήταν ένα σοβαρότατο επιχείρημα υπέρ της Ελλάδας. Προς αυτή την κατεύθυνση εργάζονταν και φιλογερμανικές οργανώσεις της Αθήνας και της συμπρωτεύουσας, τα κατοχικά Τρία Έψιλον και η ΕΣΠΟ. Συνήγορος στην προσπάθεια αυτή ήταν και ο ελληνομαθής Γερμανός στρατιωτικός ακόλουθος φον Κλεμ, ο οποίος είχε αγαστή συνεργασία με τον Μπάκο.

Έτσι, σύμφωνα με τις εκτιμήσεις και τις πληροφορίες που είχε συγκεντρώσει ο Τσολάκογλου τουλάχιστον 2.000 άνδρες είχαν εγγραφεί εθελοντές στη Θεσσαλονίκη για το Ανατολικό Μέτωπο, ενώ στην Αθήνα είχαν ετοιμασθεί 200 αιτήσεις για τη συγκρότηση της λεγεώνας.

Τα περισσότερα ξενοδοχεία της περιοχής Ομονοίας στην Αθήνα ήταν τότε κατειλημμένα από εθελοντές που περίμεναν να εγγραφούν στους καταλόγους της ελληνικής λεγεώνας, ενώ υπήρχε ένα συγκροτημένο σώμα από φοιτητές και νεολαίους της Κρήτης που ανέμενε να αποσταλεί στο Ανατολικό Μέτωπο. Τα γραφεία ”εθελοντών ρωσικού Μετώπου” βρίσκονταν στο Σύνταγμα, στην οδό Φιλελλήνων.

Η ανταπόκριση λοιπόν, δεδομένων των συνθηκών, δεν ήταν καθόλου κακή και η προσπάθεια έδειχνε να καρποφορεί, αλλά η δεδομένη αντίθεση του Τσολάκογλου ήταν καταλυτική. Ήταν αποφασισμένος να ματαιώσει με οποιοδήποτε τίμημα την δημιουργία και την αποστολή της ελληνικής λεγεώνας. Γενικότερα, ο Τσολάκογλου δεν επιθυμούσε να μπλέξει την Ελλάδα σε περαιτέρω στρατιωτικές περιπέτειες. Παράλληλα είχε αρνηθεί να κηρύξει , έστω και για καθαρά τυπικούς λόγους, τον πόλεμο κατά της ΕΣΣΔ μετά την γερμανική εισβολή.

Έτσι, έβαλε ανθρώπους του και διοχέτευσαν στους Ιταλούς την "πληροφορία" ότι "οι προθυμοποιούμενοι δια να ενδυθούν και να εξοπλισθούν (σ.σ. της λεγεώνας) προτίθενται να λιποτακτήσουν εις τα βουνά δια να κτυπούν εκείθεν τους Ιταλούς κυρίως και δευτερευόντως τους Γερμανούς".

Ο Ιταλός πρεσβευτής έντρομος έσπευσε να μεταβεί στη γερμανική πρεσβεία για να συζητήσει την αναβολή της αποστολής.

Στις 12 Αυγούστου 1941 ο Αλτενμπουργκ τηλεγράφησε στο Βερολίνο για να πάρει τις τελικές οδηγίες σχετικά με τη συγκρότηση της Ελληνικής Λεγεώνας. Ανέφερε στους προϊσταμένους του στο Υπουργείο Εξωτερικών ότι “η Ελληνική Κυβέρνησις είχε προχωρήσει στις προετοιμασίες της τόσο, που μένει πλέον να κάνει την πρέπουσα διαφήμισιν μέσω του Τύπου για την δημιουργίαν της Λεγεώνας”.

Την ίδια ημέρα που το τηλεγράφημα έφθανε στη γερμανική πρωτεύουσα ο εκεί Ιταλός επιτετραμμένος Κοσμέλι επέδιδε διάβημα εκ μέρους της Ρώμης στον Ρίμπεντροπ ζητώντας να μην επιτραπεί η αποστολή Ελλήνων εθελοντών στο Ανατολικό Μέτωπο, για τους λόγους που προαναφέρθηκαν.

Ο Ρίμπεντροπ θέλοντας να ικανοποιήσει -κατά την σύνηθη τακτική του- την ιταλική πλευρά ενημέρωσε τον Άλτενμπουργκ στην Αθήνα ότι η οριστική απόφαση του Βερολίνου στο συγκεκριμένο ζήτημα είναι να μην επιτραπεί η συγκρότηση της Ελληνικής Λεγεώνας.

Δυο μέρες αργότερα ο πληρεξούσιος του Ράιχ στην Ελλάδα, κόμης Άλτενμπουργκ, απάντησε στον στρατηγό Τσολάκογλου πως “επειδή συγκεντρώθηκαν πολλές λεγεώνες στη Ρωσία, δημιουργήθηκε θέμα ανεφοδιασμού και προς το παρόν δεν τίθεται θέμα”. Η επίσημη ανακοίνωση των Αρχών Κατοχής έλεγε πως για “λόγους τεχνικούς δεν είναι δυνατόν να σταλεί η Λεγεών εις την Ρωσίαν”.

Κάπως έτσι έληξε άδοξα η υπόθεση της Κυανόλευκης Μεραρχίας. Η αρνητική θέση του Τσολάκογλου ήταν σίγουρα κομβική, όπως εξίσου μεγάλο ρόλο έπαιξε και η δεδομένη ανασφάλεια των Ιταλών απέναντι στο ενδεχόμενο του εξοπλισμού Ελλήνων ,.
gassim έγραψε:
07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.

Άβαταρ μέλους
perseus
Δημοσιεύσεις: 15265
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 08:58
Phorum.gr user: Perseus
Τοποθεσία: Ιωαννινα

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perseus » 19 Αύγ 2018, 21:47

προσεξτε κατι ,ουτε ο στρατιωτης που δειλιαζει και εκτελειται φταιει ,φοβηθηκε ανθρωπινο ,ορισμενες γραμμες στον Στρατο παραμενουν .

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17431
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 20 Αύγ 2018, 09:40

Δε θα πρέπει να παραβλεφθεί το γεγονός ότι ο Τσολάκογλου επιβεβαιώνει μέσω των απομνημονευμάτων του την πεποίθηση ότι η τότε πολιτική ηγεσία της χώρας έστειλε τον ΕΣ να πολεμήσει καμιά δεκαπενταριά μέρες και να πέσει. Αυτό ήταν άλλη μια αιτία που η το μετακατοχικό καθεστώς στάθηκε πιο αυστηρό μαζί του απ' ότι σε μεγαλύτερα καθάρματα

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28704
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 20 Αύγ 2018, 19:15

George_V έγραψε:
19 Αύγ 2018, 18:09
Ποιος ακυρωσε την Κυανολευκη Μεραρχια? Ο Τσολακογλου?

Αυτος που δεν πηγαινε ουτε για κατουρημα με την αδεια του Αλτενμπουργκ?

Άνθρωπος ο οποίος διαπραγματευόταν με τους Γερμανούς και τους κατάφερνε να μην ικανοποιήσαουν απόλυτα συμμαχικές τους δυνάμεις, σίγουρα δεν ήταν "αυτός που δεν πήγαινε ούτε για κατούρημα χωρίς την άδεια του Άλτενμπουργκ".

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26907
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 20 Αύγ 2018, 19:19

Golden Age έγραψε:
20 Αύγ 2018, 19:15
George_V έγραψε:
19 Αύγ 2018, 18:09
Ποιος ακυρωσε την Κυανολευκη Μεραρχια? Ο Τσολακογλου?

Αυτος που δεν πηγαινε ουτε για κατουρημα με την αδεια του Αλτενμπουργκ?

Άνθρωπος ο οποίος διαπραγματευόταν με τους Γερμανούς και τους κατάφερνε να μην ικανοποιήσαουν απόλυτα συμμαχικές τους δυνάμεις, σίγουρα δεν ήταν "αυτός που δεν πήγαινε ούτε για κατούρημα χωρίς την άδεια του Άλτενμπουργκ".
Ναι για αυτο ο Μπακος και οι λοιποι Γερμανοφιλοι τον εκλαναν πανηγυρικα στα μουτρα και ετοιμαζαν την Κυανολευκη Μεραρχια ακομα και μετα την απαγορευση του.

Επρεπε να ερθει τηλεγραφημα κατευθειαν απο τον Ριμπεντροπ για να διαλυθει η Μεραρχια.

Ναι με εντολες απο το Βερολινο διοικουσαν τοτε και πας να μου βγαλεις τη μαριονετα Τσωρτσιλ.
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28704
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 20 Αύγ 2018, 19:28

George_V έγραψε:
20 Αύγ 2018, 19:19
Golden Age έγραψε:
20 Αύγ 2018, 19:15
George_V έγραψε:
19 Αύγ 2018, 18:09
Ποιος ακυρωσε την Κυανολευκη Μεραρχια? Ο Τσολακογλου?

Αυτος που δεν πηγαινε ουτε για κατουρημα με την αδεια του Αλτενμπουργκ?

Άνθρωπος ο οποίος διαπραγματευόταν με τους Γερμανούς και τους κατάφερνε να μην ικανοποιήσαουν απόλυτα συμμαχικές τους δυνάμεις, σίγουρα δεν ήταν "αυτός που δεν πήγαινε ούτε για κατούρημα χωρίς την άδεια του Άλτενμπουργκ".
Ναι για αυτο ο Μπακος και οι λοιποι Γερμανοφιλοι τον εκλαναν πανηγυρικα στα μουτρα και ετοιμαζαν την Κυανολευκη Μεραρχια ακομα και μετα την απαγορευση του.

Επρεπε να ερθει τηλεγραφημα κατευθειαν απο τον Ριμπεντροπ για να διαλυθει η Μεραρχια.

Ναι με εντολες απο το Βερολινο διοικουσαν τοτε και πας να μου βγαλεις τη μαριονετα Τσωρτσιλ.

Τη μία τον λες μαριονέτα, την άλλη λες ότι οι υπουργοί συνομωτούσαν κόντρα στην απαγόρευσή του. Ένα απο τα δύο δεν μπορεί να ισχύει.

Και σου ξαναλέω ότι ο Τσολάκογλου έκανε διαπραγματεύσεις με τους Γερμανούς και πετύχαινε οφέλη.

ΤΑΥΓΕΤΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1399
Εγγραφή: 09 Ιούλ 2018, 20:08
Phorum.gr user: ΤΑΥΓΕΤΗΣ

Re: Γεώργιος Τσολάκογλου- Ο πρώτος δοσίλογος πρωθυπουργός και οι απόπειρες ξεπλύματος της δράσης του

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΤΑΥΓΕΤΗΣ » 22 Αύγ 2018, 19:21

εγω δεν μπορω να καταλαβω με ποια λογικη ο τσολακογλου ηταν προδοτης δοσιλογος κτλ και αυτοι που πηγαν στο καιρο και εκαναν ..αντισταση απο τα μπουρδελα του πατριωτες.
υπερδυναμεις ηταν συγκρουστηκαν αλλοι πηγαν με τους μεν αλλοι με τους δε.

καλυτερα να μην διαβασετε λεπτομερειες για το τι εκαναν στο καιρο διοτι θα αηδιασετε το λεει στο ημερολογιο του και ο σεφερης.
υγ.μην ξεχναμε οτι και καποιοι αλλοι τα ετη 1967-1974 εκαναν αντισταση απο τα καφε του παρισιου(δεν πηγαιναν στα μπουρδελα διοτι ηταν πολυ ακριβα)
Οταν καποιος κανει εγκλημα και μετανοει ειναι ανθρωπος.Αν κανει εγκλημα και καμαρωνει για αυτο ειναι κομμουνιστης.
Επι 100 κομμουνιστων οι 59 ειναι αφελεις(βλακες),οι 40 αγυρτες(δηλ λαμογια ) και μονον ενας πραγματικος μπολσεβικος.ΛΕΝΙΝ 1917

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών