Σελίδα 1 από 3
Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:01
από Scouser
Διαβάζω την τελευταία διακοίνωση που απεύθυνε ο Μεταξάς προς τους Βρετανούς, τον Ιανουάριο του 1941:
"Είμεθα αποφασισμένοι να αντιμετωπίσωμεν καθ' οιονδήποτε τρόπον και με οιασδήποτε θυσίας ενδεχομένην γερμανικήν επίθεσιν, αλλ' ουδόλως επιθυμούμεν να την παροκαλέσωμεν, εκτός εάν η Μεγάλη Βρεττανία θα ηδύνατο να μας παράσχη εις Μακεδονίαν την απαιτουμένην βοήθειαν. Εξεθέσαμεν δια μακρών εις τον στρατηγόν Ουέιβελ ποια θα έπρεπε να είναι η έκτασις της βοηθείας αυτής. Η προσφερομένη βοήθεια (24 πυροβόλα εκστρατείας, 12 βαρέα πυροβόλα, περί τα 40 αντιαεροπορικά πυροβόλα, 24 αντιαρματικά πυροβόλα και 65 άρματα μεσαία και ελαφρά) είναι απολύτως ανεπαρκής, ασχέτως και της πλήρους απουσίας δυνάμεων πεζικού. Συνεπώς, ενώ η μεταφορά της δυνάμεως ταύτης εις Μακεδονίαν θα απετέλει πρόκλησιν, η οποία θα επέφερε την άμεσον επίθεσιν εναντίον μας των Γερμανών και πιθανώς και των Βουλγάρων, η ανεπάρκεια της δυνάμεως αυτής θα καθίστα ασφαλή την αποτυχίαν της αντιστάσεώς μας.Επί πλέον, μας εδηλώθη κατηγορηματικώς ότι η Γιουγκοσλαυϊα, διατεθειμένη σήμερον να αμυνθή κατά ενδεχομένης διαβάσεως του γερμανικού στρατού δια του εδάφους της, θα απέσυρε την διαβεβαίωσιν ταύτην εις περίπτωσιν γερμανικής επιθέσεως προκαλουμένης υπό της αποστολής βρεττανικών στρατευμάτων εις Μακεδονίαν.
Δια τους λόγους αυτούς, προτιμώμεν την λύσιν την οποίαν υπεδείξαμεν κατά τας συνομιλίας μας με τον στρατηγόν Ουέιβελ: να μελετήσωμεν από κοινού, ημείς δε οι Έλληνες και να πραγματοποιήσωμεν τας αναγκαίας προπαρασκευάς προς μεταφοράν βρεττανικών στρατευμάτων, κατά τρόπον μη επισύροντα την προσοχήν των Γερμανών, τουθ' όπερ είναι δυνατόν. Εξ άλλου, η μεταφορά της βρεττανικής ταύτης δυνάμεως προς την Μακεδονίαν δεν θα ελάμβανε χώραν παρά εάν τα γερμανικά στρατεύματα, διαβαίνονται τον Δούναβιν ή τα σύνορα της Δοβρουτσάς, εισήρχοντο εις Βουλγαρίαν. Ο κίνδυνος μιας εχθρικής προελάσεως τόσον ταχείας ώστε να ματαιώση την αγγλικήν βοήθειαν, θα ηδύνατο να αποφευχθή δια σοβαράς και επιμελούς προπαρασκευής της εκτελέσεως των μεταφορών, έλλειψει της οποίας ούτε ο στρατηγός Ουέιβελ ήτο εις θέσιν να γνωρίζη τον απαιτούμενον χρόνον δια την μεταφοράν των εν λόγω βρεττανικών δυνάμεων εις Μακεδονίαν.
Είναι αυτονόητον ότι η οργάνωσις της στρατηγικής ταύτης εφεδρείας και των μέσων μεταφοράς θα πρέπει να είναι τοιαύτη ώστε η αποστολή των εν λόγω δυνάμεων να δύναται να γίνη καθ' οιανδήποτε στιγμήν. Αύτη είναι, άλλως τε, και η έννοια της στρατηγικής εφεδρείας. Πάντως θα έδει να οργανωθή ισχυρά αεροπορική δύναμις, άνευ της οποίας η απόβασις εις τους μακεδονικούς λιμένας θα καθίστατο εις άκρον δυσχερής, αεροπορική δύναμις την οποίαν δεν διαθέτει επί του παρόντος ο στρατάρχης της αεροπορίας Λόγκμορ.
Είναι φανερόν ότι τα λεχθέντα δεν θεραπεύουν την ανεπάρκειαν της εν λόγω δυνάμεως, της αποσταλησομένης κατά την προμνησθείσαν στιγμήν. Δια τούτο, επισύρομεν όλως ιδιαιτέρως την προσοχήν της Βρεττανικής Κυβερνήσεως επί του γεγονότος ότι το πρόβλημα της Νοτιοανατολικής Ευρώπης δεν δύναται να αντιμετωπισθή διατ ων παρουσών εις Μέσην Ανατολήν δυνάμεων. Ημείς θα πράξωμεν μέχρι τέλους το καθήκον μας. Εις την Βρεττανικήν Κυβέρνησιν απόκειται να λάβη υπ' όψει τας υποδείξεις μας, υποδείξεις φίλων αφωσιωμένων και πιστών».
https://www.ioannismetaxas.gr/Diakoinos ... Zpm9qRaUrQ
Και το ερώτημα παραμένει: αν ο Μεταξάς είχε αρνηθεί πλήρως την (τελείως ανεπαρκή, στα όρια του γελοίου) βρετανική βοήθεια, πέραν της ναυτικής κάλυψης από τον ιταλικό στόλο (που μετά την Ναυμαχία του Τάραντα τον Νοέμβριο του 1940 είχε έτσι και αλλιώς σχεδόν εξουδετερωθεί), θα είχε κίνητρο ο Χίτλερ να εισβάλει στην Ελλάδα;
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:04
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Όχι, εφόσον ο σύμμαχός του δε μπορούσε να καταλάβει σύντομα τη χώρα και να τη καταστήσει ορμητήριο του Άξονα για τις
επιθέσεις του εις βάρος των Βρετανών που στάθμευαν στην Αίγυπτο.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:05
από George_V
Scouser έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:01
Διαβάζω την τελευταία διακοίνωση που απεύθυνε ο Μεταξάς προς τους Βρετανούς, τον Ιανουάριο του 1941:
"Είμεθα αποφασισμένοι να αντιμετωπίσωμεν καθ' οιονδήποτε τρόπον και με οιασδήποτε θυσίας ενδεχομένην γερμανικήν επίθεσιν, αλλ' ουδόλως επιθυμούμεν να την παροκαλέσωμεν, εκτός εάν η Μεγάλη Βρεττανία θα ηδύνατο να μας παράσχη εις Μακεδονίαν την απαιτουμένην βοήθειαν. Εξεθέσαμεν δια μακρών εις τον στρατηγόν Ουέιβελ ποια θα έπρεπε να είναι η έκτασις της βοηθείας αυτής. Η προσφερομένη βοήθεια (24 πυροβόλα εκστρατείας, 12 βαρέα πυροβόλα, περί τα 40 αντιαεροπορικά πυροβόλα, 24 αντιαρματικά πυροβόλα και 65 άρματα μεσαία και ελαφρά) είναι απολύτως ανεπαρκής, ασχέτως και της πλήρους απουσίας δυνάμεων πεζικού. Συνεπώς, ενώ η μεταφορά της δυνάμεως ταύτης εις Μακεδονίαν θα απετέλει πρόκλησιν, η οποία θα επέφερε την άμεσον επίθεσιν εναντίον μας των Γερμανών και πιθανώς και των Βουλγάρων, η ανεπάρκεια της δυνάμεως αυτής θα καθίστα ασφαλή την αποτυχίαν της αντιστάσεώς μας.Επί πλέον, μας εδηλώθη κατηγορηματικώς ότι η Γιουγκοσλαυϊα, διατεθειμένη σήμερον να αμυνθή κατά ενδεχομένης διαβάσεως του γερμανικού στρατού δια του εδάφους της, θα απέσυρε την διαβεβαίωσιν ταύτην εις περίπτωσιν γερμανικής επιθέσεως προκαλουμένης υπό της αποστολής βρεττανικών στρατευμάτων εις Μακεδονίαν.
Δια τους λόγους αυτούς, προτιμώμεν την λύσιν την οποίαν υπεδείξαμεν κατά τας συνομιλίας μας με τον στρατηγόν Ουέιβελ: να μελετήσωμεν από κοινού, ημείς δε οι Έλληνες και να πραγματοποιήσωμεν τας αναγκαίας προπαρασκευάς προς μεταφοράν βρεττανικών στρατευμάτων, κατά τρόπον μη επισύροντα την προσοχήν των Γερμανών, τουθ' όπερ είναι δυνατόν. Εξ άλλου, η μεταφορά της βρεττανικής ταύτης δυνάμεως προς την Μακεδονίαν δεν θα ελάμβανε χώραν παρά εάν τα γερμανικά στρατεύματα, διαβαίνονται τον Δούναβιν ή τα σύνορα της Δοβρουτσάς, εισήρχοντο εις Βουλγαρίαν. Ο κίνδυνος μιας εχθρικής προελάσεως τόσον ταχείας ώστε να ματαιώση την αγγλικήν βοήθειαν, θα ηδύνατο να αποφευχθή δια σοβαράς και επιμελούς προπαρασκευής της εκτελέσεως των μεταφορών, έλλειψει της οποίας ούτε ο στρατηγός Ουέιβελ ήτο εις θέσιν να γνωρίζη τον απαιτούμενον χρόνον δια την μεταφοράν των εν λόγω βρεττανικών δυνάμεων εις Μακεδονίαν.
Είναι αυτονόητον ότι η οργάνωσις της στρατηγικής ταύτης εφεδρείας και των μέσων μεταφοράς θα πρέπει να είναι τοιαύτη ώστε η αποστολή των εν λόγω δυνάμεων να δύναται να γίνη καθ' οιανδήποτε στιγμήν. Αύτη είναι, άλλως τε, και η έννοια της στρατηγικής εφεδρείας. Πάντως θα έδει να οργανωθή ισχυρά αεροπορική δύναμις, άνευ της οποίας η απόβασις εις τους μακεδονικούς λιμένας θα καθίστατο εις άκρον δυσχερής, αεροπορική δύναμις την οποίαν δεν διαθέτει επί του παρόντος ο στρατάρχης της αεροπορίας Λόγκμορ.
Είναι φανερόν ότι τα λεχθέντα δεν θεραπεύουν την ανεπάρκειαν της εν λόγω δυνάμεως, της αποσταλησομένης κατά την προμνησθείσαν στιγμήν. Δια τούτο, επισύρομεν όλως ιδιαιτέρως την προσοχήν της Βρεττανικής Κυβερνήσεως επί του γεγονότος ότι το πρόβλημα της Νοτιοανατολικής Ευρώπης δεν δύναται να αντιμετωπισθή διατ ων παρουσών εις Μέσην Ανατολήν δυνάμεων. Ημείς θα πράξωμεν μέχρι τέλους το καθήκον μας. Εις την Βρεττανικήν Κυβέρνησιν απόκειται να λάβη υπ' όψει τας υποδείξεις μας, υποδείξεις φίλων αφωσιωμένων και πιστών».
https://www.ioannismetaxas.gr/Diakoinos ... Zpm9qRaUrQ
Και το ερώτημα παραμένει: αν ο Μεταξάς είχε αρνηθεί πλήρως την (τελείως ανεπαρκή, στα όρια του γελοίου) βρετανική βοήθεια, πέραν της ναυτικής κάλυψης από τον ιταλικό στόλο (που μετά την Ναυμαχία του Τάραντα τον Νοέμβριο του 1940 είχε έτσι και αλλιώς σχεδόν εξουδετερωθεί), θα είχε κίνητρο ο Χίτλερ να εισβάλει στην Ελλάδα;
Ο Μεταξας ομως ειχε πεθάνει απο τον Ιανουαριο του 41 και ο Αγγλόφιλος Γεωργιος διορισε τον Κορυζη στη θεση του που επετρεψε την Βρετανικη βοηθεια.
Βασικα οποιον και να διοριζε ο Γεωργιος θα επετρεπε την Αγγλικη βοηθεια οποτε η εισβολη ηταν 100% οτι θα γινόταν.
Περαν αυτου ακομα και να γινοταν ανακωχη με τους Ιταλους και να εμενε η Ελλάδα ουδέτερη πιστευεις οτι θα ρισκαρε ο Χιτλερ να σουλατσάρει το ΒΝ στο Αιγαιο και απο εκει στη Μαυρη Θαλασσα και να του βομβαρδιζει τις πετρελαιοπηγες στη Ρουμανια?
Ηταν μονοδρομος η εισβολη απο την ωρα που εξελειπε ο Μεταξας.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:08
από Δημοκράτης
από την στιγμή που έιχε επιτεθεί η Ιταλία δεν υπήρχε περίπτωση να μην ακολουθήσει Γερμανία και Βουλγαρία. Ειδικά η βοτλγαρία.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:16
από Scouser
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:04
Όχι, εφόσον ο σύμμαχός του δε μπορούσε να καταλάβει σύντομα τη χώρα και να τη καταστήσει ορμητήριο του Άξονα για τις
επιθέσεις του εις βάρος των Βρετανών που στάθμευαν στην Αίγυπτο.
Η επίθεση στην Ελλάδα δεν είχε γίνει σε συνεννόηση με τη Γερμανία. Ο δε Χίτλερ κατ'επανάληψη δήλωσε ότι η επέμβαση στην Ελλάδα έγινε καθαρά λόγω της βρετανικής παρουσίας στη χώρα, για κανέναν άλλο λόγο. Δεν αποκλείεται να μην ψευδόταν σε αυτό το θέμα.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:16
από George_V
Δημοκράτης έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:08
από την στιγμή που έιχε επιτεθεί η Ιταλία δεν υπήρχε περίπτωση να μην ακολουθήσει Γερμανία και Βουλγαρία. Ειδικά η βοτλγαρία.
Η Βουλγαρια μονης της θα ετρωγε τη μαπα της στη Γραμμη Μεταξα. Για αυτο αλλωστε κατασκευαστηκε. Για να κρατησει τη Βουλγαρια εξω.
Ο Χιτλερ παλι θα μπορουσε να ειχε αφησει την Ιταλια στα κρυα του λουτρου μονο αν ειχε σοβαρες εγγυησεις οτι οι Αγγλοι δεν θα κοβανε βολτες στο Αιγαιο και δεν θα μπαινανε στην Ελλαδα φανερα η μυστικα.
Με τον Μεταξα εκτος παιχνιδιου η εισβολη ηταν δεδομένη.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:17
από wooded glade
Από πλευράς στρατηγικής του άξονος ίσως δεν απεφεύγετο. Ο Χίτλερ σκεφτόταν για Συρία και πιθανώς και για Τουρκία. Άρα την Ελλάδα την ήθελε.
Σκεφτόταν και για Κρήτη, σαν αμυντική θέση περισσότερο. Όταν δε αποφάσισε για την επιχείρηση Μπαρμπαρόσσα και με τους Άγγλους με μισό πόδι στην Ελλάδα ήταν εκ των ων ουκ άνευ.
Σίγουρα ο Χίτλερ θεώρησε άκαιρο το εγχείρημα Μουσολίνι, αλλά δεν σημαίνει και ότι ήθελε να αφήσει την Ελλάδα ήσυχη.
Πάντως αν αποφευγόταν από ενέργειες δικές μας, των Μεταξά-Κορυζή δηλαδή, οι ιστορίες που κυκλοφορούν είναι ως επί το πλείστον ράδιο-αρβύλα.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:21
από Δημοκράτης
George_V έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:16
Δημοκράτης έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:08
από την στιγμή που έιχε επιτεθεί η Ιταλία δεν υπήρχε περίπτωση να μην ακολουθήσει Γερμανία και Βουλγαρία. Ειδικά η βοτλγαρία.
Η Βουλγαρια μονης της θα ετρωγε τη μαπα της στη Γραμμη Μεταξα. Για αυτο αλλωστε κατασκευαστηκε. Για να κρατησει τη Βουλγαρια εξω.
Ο Χιτλερ παλι θα μπορουσε να ειχε αφησει την Ιταλια στα κρυα του λουτρου μονο αν ειχε σοβαρες εγγυησεις οτι οι Αγγλοι δεν θα κοβανε βολτες στο Αιγαιο και δεν θα μπαινανε στην Ελλαδα φανερα η μυστικα.
Με τον Μεταξα εκτος παιχνιδιου η εισβολη ηταν δεδομένη.
ναι δεν λέω ότι οι Βούλγαροι είχαν ελπίδες μόνοι τους. Εδώ τα τεθορακισμένα της Γερμανίας τα βγήκαν δύσκολα και ας είχαμε το μεγαλύτερο μέρος τους εληνικού στρατού στην Αλβανία. Από εκεί και πέρα δεν νομίζω ότι ο Γεραμνός θα επέτρεπε να βλέπει τους 2 συμμάχους του να ξεφτιλίζονται έτσι στην Ελλάδα.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:23
από μολύβι
Ο ελληνοϊταλικος θα διαρκουσε το πολυ μεχρι το καλοκαιρι. Από κει και περα μετά την καταρευση του μετωπου η ελλαδα ισως να κρατουσε την Κρητη
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:24
από adon99
Συμπτωματικο θα ητανε που πεθανε ο μεταξας εν μεσω εκεινης της καταστασης...
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:25
από George_V
Δημοκράτης έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:21
George_V έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:16
Δημοκράτης έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:08
από την στιγμή που έιχε επιτεθεί η Ιταλία δεν υπήρχε περίπτωση να μην ακολουθήσει Γερμανία και Βουλγαρία. Ειδικά η βοτλγαρία.
Η Βουλγαρια μονης της θα ετρωγε τη μαπα της στη Γραμμη Μεταξα. Για αυτο αλλωστε κατασκευαστηκε. Για να κρατησει τη Βουλγαρια εξω.
Ο Χιτλερ παλι θα μπορουσε να ειχε αφησει την Ιταλια στα κρυα του λουτρου μονο αν ειχε σοβαρες εγγυησεις οτι οι Αγγλοι δεν θα κοβανε βολτες στο Αιγαιο και δεν θα μπαινανε στην Ελλαδα φανερα η μυστικα.
Με τον Μεταξα εκτος παιχνιδιου η εισβολη ηταν δεδομένη.
ναι δεν λέω ότι οι Βούλγαροι είχαν ελπίδες μόνοι τους. Εδώ τα τεθορακισμένα της Γερμανίας τα βγήκαν δύσκολα και ας είχαμε το μεγαλύτερο μέρος τους εληνικού στρατού στην Αλβανία. Από εκεί και πέρα δεν νομίζω ότι ο Γεραμνός θα επέτρεπε να βλέπει τους 2 συμμάχους του να ξεφτιλίζονται έτσι στην Ελλάδα.
Το πιθανοτερο ειναι οτι ο Χιτλερ χέστηκε για το κάζο του Μουσολινι.
Αυτο που δεν ηθελε ο Χιτλερ ομως ηταν να υπαρχει εστω και η απειροελαχιστη δυνατοτητα να μπουν οι Αγγλοι σε Ελλαδα και Αιγαιο και να κινδυνευσουν οι πετρελαιοπηγες σε Πλοεστι και αλλου στη Ρουμανια.
Οσο ζουσε ο Μεταξας ηταν σιγουρος οτι δεν θα αφηνε τους Αγγλους να μπουνε μεσα. Αλλα οταν πεθανε οποιον και να διοριζε ο Γεωργιος Πρωθυπουργο οι Αγγλοι θα μπαιναν και ο Χιτλερ δεν θα ειχε αλλη επιλογη απο την εισβολη για να διασφαλισει τα πλευρα του και τις πετρελαιοπηγες.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:26
από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Scouser έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:16
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:04
Όχι, εφόσον ο σύμμαχός του δε μπορούσε να καταλάβει σύντομα τη χώρα και να τη καταστήσει ορμητήριο του Άξονα για τις
επιθέσεις του εις βάρος των Βρετανών που στάθμευαν στην Αίγυπτο.
Η επίθεση στην Ελλάδα δεν είχε γίνει σε συνεννόηση με τη Γερμανία. Ο δε Χίτλερ κατ'επανάληψη δήλωσε ότι η επέμβαση στην Ελλάδα έγινε καθαρά λόγω της βρετανικής παρουσίας στη χώρα, για κανέναν άλλο λόγο. Δεν αποκλείεται να μην ψευδόταν σε αυτό το θέμα.
Δεν διαφωνώ σε κάτι από όσα γράφεις, αλλά δεν αλλάζουν αυτά και την ουσία όσων γράφω εγώ επίσης. Ο Χίτλερ δεν ήθελε σε καμία
περίπτωση να εγκατασταθούν βρετανικές δυνάμεις σε ελληνικό έδαφος. Επιπλέον, ήθελε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να χρησιμοποιήσει
την Ελλάδα ως βάση για τις δυνάμεις του Άξονα.
Το τελευταίο δεν το ήθελε μόνο γιατί σκέφτοταν να επιτεθεί στην Αίγυπτο αλλά και γιατί αν δεν επιτίθονταν αυτός εκεί, θα άνοιγε τον χώρο στους Βρετανούς για να αποβιβαστούν σε ελληνικό έδαφος. Ακόμα και αν η Ελλάδα υιοθετούσε την πολιτική της ουδετερότητας πάλι, δε θα απέφευγε τη μετατροπή της σε χώρο στάθμευσης ξένων στρατευμάτων που ήταν πιθανό φυσικά να μετατρέψουν τις πόλεις και τα χωριά της χώρας μας σε πεδία μαχών.
Η ιταλική εισβολή στην Ελλάδα επιτάχυνε τις εξελίξεις αφού η ελληνική κυβέρνηση αναγκαστικά, λόγω των ενεργειών του Μουσολίνι βρέθηκε απέναντι στις δυνάμεις του Άξονα.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:28
από Αλιόσα
Δημοκράτης έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:08
από την στιγμή που έιχε επιτεθεί η Ιταλία δεν υπήρχε περίπτωση να μην ακολουθήσει Γερμανία και Βουλγαρία. Ειδικά η βοτλγαρία.
Οι Βουλγαροι θα χάναν, για άλλη μια φορά.
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:30
από Scouser
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:26
Scouser έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:16
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:04
Όχι, εφόσον ο σύμμαχός του δε μπορούσε να καταλάβει σύντομα τη χώρα και να τη καταστήσει ορμητήριο του Άξονα για τις
επιθέσεις του εις βάρος των Βρετανών που στάθμευαν στην Αίγυπτο.
Η επίθεση στην Ελλάδα δεν είχε γίνει σε συνεννόηση με τη Γερμανία. Ο δε Χίτλερ κατ'επανάληψη δήλωσε ότι η επέμβαση στην Ελλάδα έγινε καθαρά λόγω της βρετανικής παρουσίας στη χώρα, για κανέναν άλλο λόγο. Δεν αποκλείεται να μην ψευδόταν σε αυτό το θέμα.
Δεν διαφωνώ σε κάτι από όσα γράφεις, αλλά δεν αλλάζουν αυτά και την ουσία όσων γράφω εγώ επίσης. Ο Χίτλερ δεν ήθελε σε καμία
περίπτωση να εγκατασταθούν βρετανικές δυνάμεις σε ελληνικό έδαφος. Επιπλέον, ήθελε με τον ένα ή τον άλλο τρόπο να χρησιμοποιήσει
την Ελλάδα ως βάση για τις δυνάμεις του Άξονα.
Το τελευταίο δεν το ήθελε μόνο γιατί σκέφτοταν να επιτεθεί στην Αίγυπτο αλλά και γιατί αν δεν επιτίθονταν αυτός εκεί, θα άνοιγε τον χώρο στους Βρετανούς για να αποβιβαστούν σε ελληνικό έδαφος. Ακόμα και αν η Ελλάδα υιοθετούσε την πολιτική της ουδετερότητας πάλι, δε θα απέφευγε τη μετατροπή της σε χώρο στάθμευσης ξένων στρατευμάτων που ήταν πιθανό φυσικά να μετατρέψουν τις πόλεις και τα χωριά της χώρας μας σε πεδία μαχών.
Η ιταλική εισβολή στην Ελλάδα επιτάχυνε τις εξελίξεις αφού η ελληνική κυβέρνηση αναγκαστικά, λόγω των ενεργειών του Μουσολίνι βρέθηκε απέναντι στις δυνάμεις του Άξονα.
Πάντως υπήρξε γερμανικη προσπάθεια μεσολάβησης, με ευνοϊκούς για την Ελλάδα όρους:
https://www.mixanitouxronou.gr/i-agnost ... on-polemo/
Re: Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η γερμανική εισβολή;
Δημοσιεύτηκε: 21 Ιαν 2022, 13:33
από stavmanr
Scouser έγραψε: ↑21 Ιαν 2022, 13:01
αν ο Μεταξάς είχε αρνηθεί πλήρως την (τελείως ανεπαρκή, στα όρια του γελοίου) βρετανική βοήθεια, πέραν της ναυτικής κάλυψης από τον ιταλικό στόλο (που μετά την Ναυμαχία του Τάραντα τον Νοέμβριο του 1940 είχε έτσι και αλλιώς σχεδόν εξουδετερωθεί), θα είχε κίνητρο ο Χίτλερ να εισβάλει στην Ελλάδα;
Ναι.
Γιατί όχι;
Στο μόνο που διαφώνησε με τον Ιταλό ήταν ο χρόνος κι ο τρόπος της εισβολής. Ο Ιταλός πάσχιζε να αποδείξει ότι είναι ισότιμο μέλος της συμμαχίας και εισέβαλε σε χρόνο που δημιουργούσε πρόβλημα στη συμμαχία.