Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 26 Ιαν 2022, 11:34

Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:28
Πάντως αυτές ήταν άλλες εποχές. Όταν το σύστημα σταθεροποιείται δεν χρειάζονται τόσες εκκαθαρίσεις. Βέβαια πολλοί θα πουν ότι μάλλον τις χρειαζόταν γιατί χωρίς αυτές έπεσε. Αλλά αυτό είναι απλοποίηση. Η Κίνα δείχνει το δρόμο και σε αυτό.
Η ανάγκη για ταξική πάλη μειώνεται όσο αποδυναμώνεται η τάξη των εκμεταλλευτών, ως ότου να χάσει τον βασικό του ρόλο το κράτος και να απονεκρωθεί. Και στη Σοβιετική Ένωση άλλη ένταση είχε ο εμφύλιος πόλεμος, άλλη, μικρότερη, η ταξική σύγκρουση με τους κουλάκους, και άλλη, ακόμα μικρότερη, η περίοδος 36-38, όπου οι εξελίξεις επισπεύθηκαν και λόγω του διεθνούς κλίματος.

Στην Κίνα δεν αποδυναμώνεται καμία τάξη των εκμεταλλευτών, απλά έχει θεωρητικοποιηθεί το να μπαίνει η ταξική πάλη στις καλένδες.
Ναι, άμα έχεις τους εκμεταλλευτές στα όπα όπα ποιον να βάλεις φυλακή; Άντε κάναν Τσοχατζόπουλο που αντί για 10 εκ μίζες το παράκανε και πήρε 100.
Αν ποτέ διεξαγόταν ταξική πάλη στην Κίνα, θα βλέπαμε πώς θα πήγαινε.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 26 Ιαν 2022, 11:43

BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:34
Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:28
Πάντως αυτές ήταν άλλες εποχές. Όταν το σύστημα σταθεροποιείται δεν χρειάζονται τόσες εκκαθαρίσεις. Βέβαια πολλοί θα πουν ότι μάλλον τις χρειαζόταν γιατί χωρίς αυτές έπεσε. Αλλά αυτό είναι απλοποίηση. Η Κίνα δείχνει το δρόμο και σε αυτό.
Η ανάγκη για ταξική πάλη μειώνεται όσο αποδυναμώνεται η τάξη των εκμεταλλευτών, ως ότου να χάσει τον βασικό του ρόλο το κράτος και να απονεκρωθεί.

Στην Κίνα δεν αποδυναμώνεται καμία τάξη των εκμεταλλευτών, απλά έχει θεωρητικοποιηθεί το να μπαίνει η ταξική πάλη στις καλένδες.
Ναι, άμα έχεις τους εκμεταλλευτές στα όπα όπα ποιον να κυνηγήσεις; Άντε κάναν Τσοχατζόπουλο που αντί για 10 εκ μίζες το παράκανε και πήρε 100.
Ναι ενώ η απονέκρωση του κράτους δεν πήγαινε στις καλένδες, ήταν προ των πυλών. Έλα τώρα.
Δεν μπορεί να προβλέψει κανείς πόσος χρόνος χρειάζεται γι αυτά τα πράγματα.

Ναι δεν μιλάω για την αστική τάξη, μιλάω για κομματικά στελέχη. Περί αυτού είναι το νήμα.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 26 Ιαν 2022, 11:48

Ετοιμοι ειναι οπως βλεπουμε ο σταλινικος παρελθοντικος και ο κινεζοναζι νανος να αλληλοεκκαθαριστουν
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 26 Ιαν 2022, 11:54

Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:43
BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:34
Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:28
Πάντως αυτές ήταν άλλες εποχές. Όταν το σύστημα σταθεροποιείται δεν χρειάζονται τόσες εκκαθαρίσεις. Βέβαια πολλοί θα πουν ότι μάλλον τις χρειαζόταν γιατί χωρίς αυτές έπεσε. Αλλά αυτό είναι απλοποίηση. Η Κίνα δείχνει το δρόμο και σε αυτό.
Η ανάγκη για ταξική πάλη μειώνεται όσο αποδυναμώνεται η τάξη των εκμεταλλευτών, ως ότου να χάσει τον βασικό του ρόλο το κράτος και να απονεκρωθεί.

Στην Κίνα δεν αποδυναμώνεται καμία τάξη των εκμεταλλευτών, απλά έχει θεωρητικοποιηθεί το να μπαίνει η ταξική πάλη στις καλένδες.
Ναι, άμα έχεις τους εκμεταλλευτές στα όπα όπα ποιον να κυνηγήσεις; Άντε κάναν Τσοχατζόπουλο που αντί για 10 εκ μίζες το παράκανε και πήρε 100.
Ναι ενώ η απονέκρωση του κράτους δεν πήγαινε στις καλένδες, ήταν προ των πυλών. Έλα τώρα.
Δεν μπορεί να προβλέψει κανείς πόσος χρόνος χρειάζεται γι αυτά τα πράγματα.

Ναι δεν μιλάω για την αστική τάξη, μιλάω για κομματικά στελέχη. Περί αυτού είναι το νήμα.
Λέω:
Και στη Σοβιετική Ένωση άλλη ένταση είχε ο εμφύλιος πόλεμος, άλλη, μικρότερη, η ταξική σύγκρουση με τους κουλάκους, και άλλη, ακόμα μικρότερη, η περίοδος 36-38, όπου οι εξελίξεις επισπεύθηκαν και λόγω του διεθνούς κλίματος.
Αυτή είναι η σταδιακή απονέκρωση του κράτους. Εκτός αν για σένα, όπως πχ και για τον Χρουτσώφ και άλλα τζιμάνια, η ταξική πάλη όφειλε να πάει από το 100 στο 0 με τη μία. Είδαμε ποια άποψη δικαιώθηκε.

Κομματικά στελέχη που σταμάτησαν να εκπροσωπούν τα συμφέροντα της εργατικής τάξης και υποστήριζαν πισωγυρίσματα διώχτηκαν. Όχι κομματικά στελέχη γενικά. Στην Κίνα το να λες αυτός εκεί θα έχει δισεκατομμύρια και θα κάθεται, όλοι αυτοί εκεί θα δουλεύουν 60 ώρες και θα μένουν σε τρύπες είναι η κυρίαρχη πολιτική. Αν έπρεπε -που σίγουρα θα έπρεπε- να διωχτούν όλοι όσοι εκφράζουν τέτοιες μισανθρωπικές απόψεις, μάλλον θα ξεχείλιζαν οι φυλακές.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 26 Ιαν 2022, 11:58

John Brown Gun Club έγραψε:
26 Ιαν 2022, 01:52
στοιχεια που για προσωπικο οφελος εβαζαν εμποδια στην κολλεκτιβοποιηση και εκβιομηχανιση της χωρας.
Αντιλαμβάνεσαι ότι αναφέρεσαι σε 93 από τα 139 μέλη της Κεντρικής Επιτροπής και συνολικά το 1/3 των μελών του Κόμματος; Δηλαδή αν δεχτούμε ότι όλοι αυτοί ήταν ένοχοι, πρέπει να αποδεχτούμε ότι μεταξύ των κομμουνιστών, η προδοσία, η δολιότητα, η διαφθορά και ο παρτακισμός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση (which is quite appropriate really).
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 26 Ιαν 2022, 12:01

Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:58
John Brown Gun Club έγραψε:
26 Ιαν 2022, 01:52
στοιχεια που για προσωπικο οφελος εβαζαν εμποδια στην κολλεκτιβοποιηση και εκβιομηχανιση της χωρας.
Αντιλαμβάνεσαι ότι αναφέρεσαι σε 93 από τα 139 μέλη της Κεντρικής Επιτροπής και συνολικά το 1/3 των μελών του Κόμματος; Δηλαδή αν δεχτούμε ότι όλοι αυτοί ήταν ένοχοι, πρέπει να αποδεχτούμε ότι μεταξύ των κομμουνιστών, η προδοσία, η δολιότητα, η διαφθορά και ο παρτακισμός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση (which is quite appropriate really).
Αυτοί οι χειρότεροι των κομμουνιστών θα έμοιαζαν φάροι λογικής και πανανθρώπινης αγάπης αν τους έβαζες σε ένα αστικό κόμμα.
Μιλάμε για εντελώς άλλο επίπεδο τότε, τα ερπετά που ήθελαν Τσάρους και μαστίγια -και στα οποία θα συγκαταλεγόσουν κι εσύ πχ- είχαν ηττηθεί προ πολλού.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 26 Ιαν 2022, 12:04

BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:01
Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:58
John Brown Gun Club έγραψε:
26 Ιαν 2022, 01:52
στοιχεια που για προσωπικο οφελος εβαζαν εμποδια στην κολλεκτιβοποιηση και εκβιομηχανιση της χωρας.
Αντιλαμβάνεσαι ότι αναφέρεσαι σε 93 από τα 139 μέλη της Κεντρικής Επιτροπής και συνολικά το 1/3 των μελών του Κόμματος; Δηλαδή αν δεχτούμε ότι όλοι αυτοί ήταν ένοχοι, πρέπει να αποδεχτούμε ότι μεταξύ των κομμουνιστών, η προδοσία, η δολιότητα, η διαφθορά και ο παρτακισμός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση (which is quite appropriate really).
Αυτοί οι χειρότεροι των κομμουνιστών θα έμοιαζαν φάροι λογικής και πανανθρώπινης αγάπης αν τους έβαζες σε ένα αστικό κόμμα.
Μιλάμε για εντελώς άλλο επίπεδο τότε, τα ερπετά που ήθελαν Τσάρους και μαστίγια -και στα οποία θα συγκαταλεγόσουν κι εσύ πχ- είχαν ηττηθεί προ πολλού.
Τα ερπετά που ήθελαν τσάρους κτλ, πέθαναν συνεπή στις αρχές τους όμως. Οι άλλοι καταδικάστηκαν ως προδότες. Μικρή σημασία έχει βέβαια, αμφότεροι με μια σφαίρα στο σβέρκο κατέληξαν (για τη μετά θάνατον ζωή επιφυλάσσομαι). :roll:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42513
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 26 Ιαν 2022, 12:06

BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:54
Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:43
BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:34


Η ανάγκη για ταξική πάλη μειώνεται όσο αποδυναμώνεται η τάξη των εκμεταλλευτών, ως ότου να χάσει τον βασικό του ρόλο το κράτος και να απονεκρωθεί.

Στην Κίνα δεν αποδυναμώνεται καμία τάξη των εκμεταλλευτών, απλά έχει θεωρητικοποιηθεί το να μπαίνει η ταξική πάλη στις καλένδες.
Ναι, άμα έχεις τους εκμεταλλευτές στα όπα όπα ποιον να κυνηγήσεις; Άντε κάναν Τσοχατζόπουλο που αντί για 10 εκ μίζες το παράκανε και πήρε 100.
Ναι ενώ η απονέκρωση του κράτους δεν πήγαινε στις καλένδες, ήταν προ των πυλών. Έλα τώρα.
Δεν μπορεί να προβλέψει κανείς πόσος χρόνος χρειάζεται γι αυτά τα πράγματα.

Ναι δεν μιλάω για την αστική τάξη, μιλάω για κομματικά στελέχη. Περί αυτού είναι το νήμα.
Λέω:
Και στη Σοβιετική Ένωση άλλη ένταση είχε ο εμφύλιος πόλεμος, άλλη, μικρότερη, η ταξική σύγκρουση με τους κουλάκους, και άλλη, ακόμα μικρότερη, η περίοδος 36-38, όπου οι εξελίξεις επισπεύθηκαν και λόγω του διεθνούς κλίματος.
Αυτή είναι η σταδιακή απονέκρωση του κράτους. Εκτός αν για σένα, όπως πχ και για τον Χρουτσώφ και άλλα τζιμάνια, η ταξική πάλη όφειλε να πάει από το 100 στο 0 με τη μία. Είδαμε ποια άποψη δικαιώθηκε.

Κομματικά στελέχη που σταμάτησαν να εκπροσωπούν τα συμφέροντα της εργατικής τάξης και υποστήριζαν πισωγυρίσματα διώχτηκαν. Όχι κομματικά στελέχη γενικά. Στην Κίνα το να λες αυτός εκεί θα έχει δισεκατομμύρια και θα κάθεται, όλοι αυτοί εκεί θα δουλεύουν 60 ώρες και θα μένουν σε τρύπες είναι η κυρίαρχη πολιτική. Αν έπρεπε -που σίγουρα θα έπρεπε- να διωχτούν όλοι όσοι εκφράζουν τέτοιες μισανθρωπικές απόψεις, μάλλον θα ξεχείλιζαν οι φυλακές.
Δε νομίζω ότι αυτό εννοούσε ο Μαρξ με την απονέκρωση του κράτους. Αναφερόταν σε κάτι πολύ πιο κυριολεκτικό, όπου δεν θα χρειαζόταν καν κράτος. Όχι απλά δεν θα χρειαζόταν τρομοκρατία.

Και όχι, δεν λέω ότι όφειλε να πάει στο 0 η ταξική πάλη. Είπα, ήταν άλλες εποχές, καλά έκανε ο Στάλιν. Αλλά από την άλλη η ουσία είναι να φτιάξεις ένα μηχανισμό που θα δουλεύει ανεξαρτήτως προσώπων και δεν θα ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ένας Στάλιν. Μόνο τότε ένα σύστημα εγγυάται την επιβίωση του.

Υ.Γ.
Στην Κίνα το να λες αυτός εκεί θα έχει δισεκατομμύρια και θα κάθεται, όλοι αυτοί εκεί θα δουλεύουν 60 ώρες και θα μένουν σε τρύπες είναι η κυρίαρχη πολιτική. Αν έπρεπε -που σίγουρα θα έπρεπε- να διωχτούν όλοι όσοι εκφράζουν τέτοιες μισανθρωπικές απόψεις, μάλλον θα ξεχείλιζαν οι φυλακές.
Κάτι μου θυμίζει αυτό
Get down to business, all of you! You will have capitalists beside you, including foreign capitalists, concessionaires and leaseholders. They will squeeze profits out of you amounting to hundreds per cent; they will enrich themselves, operating alongside of you. Let them.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 26 Ιαν 2022, 12:09

Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:04
BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:01
Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:58

Αντιλαμβάνεσαι ότι αναφέρεσαι σε 93 από τα 139 μέλη της Κεντρικής Επιτροπής και συνολικά το 1/3 των μελών του Κόμματος; Δηλαδή αν δεχτούμε ότι όλοι αυτοί ήταν ένοχοι, πρέπει να αποδεχτούμε ότι μεταξύ των κομμουνιστών, η προδοσία, η δολιότητα, η διαφθορά και ο παρτακισμός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση (which is quite appropriate really).
Αυτοί οι χειρότεροι των κομμουνιστών θα έμοιαζαν φάροι λογικής και πανανθρώπινης αγάπης αν τους έβαζες σε ένα αστικό κόμμα.
Μιλάμε για εντελώς άλλο επίπεδο τότε, τα ερπετά που ήθελαν Τσάρους και μαστίγια -και στα οποία θα συγκαταλεγόσουν κι εσύ πχ- είχαν ηττηθεί προ πολλού.
Τα ερπετά που ήθελαν τσάρους κτλ, πέθαναν συνεπή στις αρχές τους όμως. Οι άλλοι καταδικάστηκαν ως προδότες. Μικρή σημασία έχει βέβαια, αμφότεροι με μια σφαίρα στο σβέρκο κατέληξαν (για τη μετά θάνατον ζωή επιφυλάσσομαι). :roll:
Ακόμα και ανάμεσα στους προδότες λοιπόν δεν υπήρχε κανείς να λέει "φέρτε τον Τσάρο!" ή "ιδιωτικοποιείστε τα πάντα!".

Ήταν τροχοπέδη στην περαιτέρω πρόοδο της χώρας και της οικονομίας, ήθελαν να χειροτερέψει η θέση των εργατών, να επιτρέπεται "λελογισμένη" (αν θα ήταν ποτέ δυνατόν) εκμετάλλευση στην επαρχία και ήταν πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν παράνομα μέσα για να το πετύχουν.
Αλλά ακόμα και αυτοί ήταν σίγουρα πολύ πολύ καλύτεροι από τα ερπετά και ερπετά δεν θα μπορούσαν να κάνουν την εμφάνιση τους στο κόμμα ή και γενικά στην κοινωνία για πολλές δεκαετίες ακόμα.

Τώρα αν πανηγυρίζεις που τα ερπετά πέθαναν συνεπή στις ιδέες τους, δεν έχω πρόβλημα να συμμετέχω κι εγώ στους πανηγυρισμούς δίπλα σου, αν και μόνο για το πρώτο κομμάτι.

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 11813
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 26 Ιαν 2022, 12:13

Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:06
Είπα, ήταν άλλες εποχές, καλά έκανε ο Στάλιν.
ήταν άλλες εποχές

γεμάτο μαργαριτάρια το νήμα :lol:
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 26 Ιαν 2022, 12:16

BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:09
Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:04
BlastFromThePast έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:01


Αυτοί οι χειρότεροι των κομμουνιστών θα έμοιαζαν φάροι λογικής και πανανθρώπινης αγάπης αν τους έβαζες σε ένα αστικό κόμμα.
Μιλάμε για εντελώς άλλο επίπεδο τότε, τα ερπετά που ήθελαν Τσάρους και μαστίγια -και στα οποία θα συγκαταλεγόσουν κι εσύ πχ- είχαν ηττηθεί προ πολλού.
Τα ερπετά που ήθελαν τσάρους κτλ, πέθαναν συνεπή στις αρχές τους όμως. Οι άλλοι καταδικάστηκαν ως προδότες. Μικρή σημασία έχει βέβαια, αμφότεροι με μια σφαίρα στο σβέρκο κατέληξαν (για τη μετά θάνατον ζωή επιφυλάσσομαι). :roll:
Ακόμα και ανάμεσα στους προδότες λοιπόν δεν υπήρχε κανείς να λέει "φέρτε τον Τσάρο!" ή "ιδιωτικοποιείστε τα πάντα!".

Ήταν τροχοπέδη στην περαιτέρω πρόοδο της χώρας και της οικονομίας, ήθελαν να χειροτερέψει η θέση των εργατών, να επιτρέπεται "λελογισμένη" (αν θα ήταν ποτέ δυνατόν) εκμετάλλευση στην επαρχία και ήταν πρόθυμοι να χρησιμοποιήσουν παράνομα μέσα για να το πετύχουν.
Αλλά ακόμα και αυτοί ήταν σίγουρα πολύ πολύ καλύτεροι από τα ερπετά και ερπετά δεν θα μπορούσαν να κάνουν την εμφάνιση τους στο κόμμα ή και γενικά στην κοινωνία για πολλές δεκαετίες ακόμα.
Λολ:
In August 1936, after months of rehearsal in Soviet secret police prisons, Zinoviev, Kamenev and 14 others, mostly Old Bolsheviks, were put on trial again. This time the charges including forming a terrorist organization that allegedly killed Kirov and tried to kill Stalin and other leaders of the Soviet government. This Trial of the Sixteen (or the trial of the "Trotskyite-Zinovievite Terrorist Center") was one of the Moscow Show Trials and set the stage for subsequent show trials. Old Bolsheviks were forced to confess increasingly elaborate and monstrous crimes, including espionage, poisoning and sabotage.
Δολοφονίες συντρόφων, κατασκοπεία, δηλητηριάσεις, σαμποτάζ, φωλιά φιδιών ήταν το Κομμουνιστικό Κόμμα δυστυχώς. :a040:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

BlastFromThePast
Δημοσιεύσεις: 2481
Εγγραφή: 22 Ιουν 2020, 19:14

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BlastFromThePast » 26 Ιαν 2022, 12:20

Dwarven Blacksmith έγραψε:
26 Ιαν 2022, 12:06

Δε νομίζω ότι αυτό εννοούσε ο Μαρξ με την απονέκρωση του κράτους. Αναφερόταν σε κάτι πολύ πιο κυριολεκτικό, όπου δεν θα χρειαζόταν καν κράτος. Όχι απλά δεν θα χρειαζόταν τρομοκρατία.

Και όχι, δεν λέω ότι όφειλε να πάει στο 0 η ταξική πάλη. Είπα, ήταν άλλες εποχές, καλά έκανε ο Στάλιν. Αλλά από την άλλη η ουσία είναι να φτιάξεις ένα μηχανισμό που θα δουλεύει ανεξαρτήτως προσώπων και δεν θα ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ένας Στάλιν. Μόνο τότε ένα σύστημα εγγυάται την επιβίωση του.

Υ.Γ.
Στην Κίνα το να λες αυτός εκεί θα έχει δισεκατομμύρια και θα κάθεται, όλοι αυτοί εκεί θα δουλεύουν 60 ώρες και θα μένουν σε τρύπες είναι η κυρίαρχη πολιτική. Αν έπρεπε -που σίγουρα θα έπρεπε- να διωχτούν όλοι όσοι εκφράζουν τέτοιες μισανθρωπικές απόψεις, μάλλον θα ξεχείλιζαν οι φυλακές.
Κάτι μου θυμίζει αυτό
Get down to business, all of you! You will have capitalists beside you, including foreign capitalists, concessionaires and leaseholders. They will squeeze profits out of you amounting to hundreds per cent; they will enrich themselves, operating alongside of you. Let them.
Κράτος με την έννοια της συλλογικής οργάνωσης-διοίκησης θα υπάρχει, απλά θα χάσει τον ρόλο του ως όργανο επιβολής ταξικής εξουσίας.
Κανείς δεν λέει ότι χρειάζεται κάποιος Στάλιν. Χρειάζεται πολιτική που να προωθεί τον σοσιαλισμό.

Meanwhile you will learn from them the business of running the economy, and only when you do that will you be able to build up a communist republic. Since we must necessarily learn quickly, any slackness in this respect is a serious crime. And we must undergo this training, this severe, stern and sometimes even cruel training, because we have no other way out.
Oι αναλφάβητοι Ρώσοι έμαθαν σε 5 χρόνια να διοικούν την οικονομία τους.
Οι ήδη σπουδαγμένοι Κινέζοι έχουν 45 χρόνια που ακόμα μαθαίνουν; Βλέπω πολύ slackness και κανέναν να τιμωρείται γι' αυτό το σοβαρό έγκλημα.
Ο Λένιν μάλλον θα είχε ξεκινήσει να παίρνει κεφάλια.

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 15717
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 26 Ιαν 2022, 14:52

Sid Vicious έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:48
Ετοιμοι ειναι οπως βλεπουμε ο σταλινικος παρελθοντικος και ο κινεζοναζι νανος να αλληλοεκκαθαριστουν
:smt005:
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 26 Ιαν 2022, 19:18

Chainis έγραψε:
25 Ιαν 2022, 20:24


:lol:
Η αλήθεια είναι ότι είχε στην διάθεση του πολύ υλικό!
Αν θυμάμαι σωστά το 48 η Κίνα είχε περίπου 500 εκ κατοίκους.
Γιαυτο οταν του ελεγαν οτι πεθαιναν κατα εκατομμυρια οι ανθρωποι απο τις μαλακιες του(θανατωση σπουργιτιων κτλ) ελεγε ας δουμε τι θα γινει :lol:
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 26 Ιαν 2022, 19:21

Scouser έγραψε:
26 Ιαν 2022, 11:58

Αντιλαμβάνεσαι ότι αναφέρεσαι σε 93 από τα 139 μέλη της Κεντρικής Επιτροπής και συνολικά το 1/3 των μελών του Κόμματος; Δηλαδή αν δεχτούμε ότι όλοι αυτοί ήταν ένοχοι, πρέπει να αποδεχτούμε ότι μεταξύ των κομμουνιστών, η προδοσία, η δολιότητα, η διαφθορά και ο παρτακισμός είναι ο κανόνας και όχι η εξαίρεση (which is quite appropriate really).
Στους 100 κομμουνιστές, οι 40 είναι αγύρτες, οι 59 αφελείς και ένας μόνο πραγματικός μπολσεβίκος.

Λένιν
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών