Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 24 Ιαν 2022, 22:52

Οργισμένος έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:46
John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31
Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Αυτα τα 20 εκ. δεν ηταν φυσικα ανθρωποι που διαφωνουσαν με τον διαλεκτικο υλισμο: στην πλειοψηφια τους ηταν κατασκοποι, σαμποτερ, ληστες και δολοφονοι.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Φασιστες ησασταν ειστε και θα ειστε ωσπου να σαπισουν τα κοκκαλα σας.
Κλασικες ακροδεξιες προβολες. Στην πραγματικοτητα ειμαστε ανθρωπιστες που θα σας δωσουμε την δυνατοτητα να αναμορφωθειτε σοσιαλιστικα μεσω της προλεταριοποιησης σας.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 24 Ιαν 2022, 22:53

wooded glade έγραψε:
24 Ιαν 2022, 15:28
Οι τρεις μεγαλύτεροι σφαγείς της ανθρωπότητος ήταν οι Μάο - Στάλιν και καθαρά τρίτος ο Χίτλερ.
Θα πρέπει να μην τοποθετούνται με βάση τους απόλυτους αριθμούς φόνων που διέπραξαν αλλά αναλογικά, διότι οι μεν Μάο - Στάλιν κυβέρνησαν από 25 περίπου χρόνια ο καθένας ενώ ο Χίτλερ 12. Με το αναλογικό σύστημα ο Χίτλερ μειώνει αισθητά τη διαφορά, αλλά και πάλι η σειρά δεν αλλάζει (Μάο - Στάλιν - Χίτλερ).

Αλλά κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ότι όταν μιλάμε για εκκαθαρίσεις μιλάμε πάντα για εσωκομματικές υποθέσεις - όχι για Εβραίους και αντιφρονούντες.
Για τις εκκαθαρίσεις λοιπόν στη Λαϊκή Κίνα δεν ξέρουμε πολλά, γιατί η χώρα είναι κλειστή αλλά για τους άλλους δύο ξέρουμε.

Ο Χίτλερ έκανε ουσιαστικά μία μόνο εκκαθάριση. Αυτή του 1934 (νύχτα των μεγάλων μαχαιριών). Ο Ρεμ ήταν αριστερονάζος -ένα είδος Καντάφι ίσως- ενώ ο Χίτλερ ήταν Κρουποπελικός. Ο Ρεμ ήθελε επίσης να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και έτσι έγινε η εκκαθάριση του Ρεμ και των SA. Άλλες εκκαθαρίσεις που μπορεί να έγιναν μετά ήταν οπωσδήποτε απλά μεμονωμένα περιστατικά, σχετιζόμενα με πολύ συγκεκριμένα σκάνδαλα, ενώ η φάση τις τελευταίες μέρες με Φεγκελάϊν-Γκαίριγκ-Χίμμλερ δεν πιάνεται βέβαια.

Ο Στάλιν όμως έκανε πολλές εκκαθαρίσεις. Ακόμα και τον διευθυντή του διαστημικού προγράμματος Σπούτνικ τον είχε δέκα χρόνια στο γκουλάγκ πριν τον φέρει πίσω για να φτιάξει τους πυραύλους (κάτι είχε κάνει αυτός - μάσαγε τσίχλα στο διάδρομο).
Έγιναν οι εκκαθαρίσεις τον Ζηνόβιεφ-Καμένεφ, του Γιέζωφ, μετά οι δίκες της Μόσχας, οι δίκες των στρατηγών. Μετά τον πόλεμο δεν σταμάταγε αλλά είχε ξεκινήσει νέο κύκλο. Πέθανε όμως, στον τελευταίο κύκλο δεν πρόλαβαν να εκτελεσθούν πολλοί και έτσι δεν πιάστηκε αυτός ο κύκλος σαν εκκαθάριση.
Γιατί τα έκανε αυτά ;
Σίγουρα ένας λόγος ήταν όποιος εποφθαλμιούσε τη θέση του και ένας άλλος λόγος ήταν όποιος είχε περίεργες ιδέες, τύπου περεστρόϊκα-γκλασνόστ.
Σωστός, αλλά υπήρχαν κάποιοι που τόλμαγαν να μιλήσουν και άρα προέκυπτε ότι έπρεπε να εκκαθαρισθούν ;
Στις αρχές, το 1925-30 ίσως, αλλά μετά ;

Ας το δούμε μέσα από τα δικά μας μάτια.
Το πχόρουμ π.χ. είναι γνωστό ότι αποτελεί μαγαζάκι της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη.
Τώρα που εκφράσαμε τη διαφωνία μας για το νέο πενταετές σχέδιο, δεν τρέχει τίποτα. Θα μας διαγράψουν αλλά θα πάμε στον Ανδρουλάκη - θα μας βάλει και στο επικρατείας.
Αλλά αν ήταν ο καθιερωμένος νόμος του κράτους ότι όποιος διαφωνεί με Μητσοτάκη πάει στο εκτελεστικό απόσπασμα, θα διαφωνούσαμε ;
Πως προέκυπτε λοιπόν η ανάγκη τόσο πολλών εκκαθαρίσεων για τον Στάλιν ;
Θα θέσω ένα ερώτημα
Γιατί στην Γαλλική επανάσταση έγιναν τόσες πολλές εκκαθαρίσεις;

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 24 Ιαν 2022, 22:54

John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31


Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Δεν θα υπαρξει επομενη φορα.Το μπαρμπεκιου θα ειναι πληρες.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 24 Ιαν 2022, 22:59

Obi Wan Iakobi έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:54
John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31


Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Δεν θα υπαρξει επομενη φορα.Το μπαρμπεκιου θα ειναι πληρες.
Ή Ιστορία δεν σταματάει ποτέ
Πάντοτε θα γίνονται πόλεμοι και αιματηρές επαναστασεις
Οι εκκαθαρίσεις είναι απλά μέσον εδραίωσης της νέας εξουσίας εξαφανίζοντας αυτούς που την εμποδίζουν να εδραιωθεί

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 24 Ιαν 2022, 22:59

Obi Wan Iakobi έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:54
John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31


Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Δεν θα υπαρξει επομενη φορα.Το μπαρμπεκιου θα ειναι πληρες.
καλα, κοιτα να μαθεις πρωτα να δενεις τα κορδονια στα παπουτσια σου που μου θες και "μπαρμπεκιου" τρομαρα σου.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 24 Ιαν 2022, 23:01

Obi Wan Iakobi έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:14
Γιατι ηταν ανθρωπιστης.
Στον ανταγωνισμό για την εξουσία ΔΕΝ υπάρχει ανθρωπισμός

Gewponos90
Δημοσιεύσεις: 9848
Εγγραφή: 17 Φεβ 2020, 16:18
Phorum.gr user: Gewponos90

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gewponos90 » 24 Ιαν 2022, 23:02

Οργισμένος έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:22
Στρακαστρουκας έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:21
Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?
Ο Χιτλερ, ο Σταλιν ή ο Μαο ;;; Μας μπερδεψες φασιστα.

Ηρθε η ύψιλον; Θα την έχεις κολλήσει και αυτή κωλοζωο
dtri2020 έγραψε:
23 Οκτ 2021, 22:56
Ενώ, ας πούμε στα άλλα κόμματα αυτό σπανίζει.
Δήλωση για γνωστή υπόθεση παιδεραστίας

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19188
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 24 Ιαν 2022, 23:04

Οι ιδεολογίες είναι απλά πρόσχημα
Όλες οι συγκρούσεις στην ιστορία γίνονται για την εξουσία και για οικονομικά συμφέροντα

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 23216
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 24 Ιαν 2022, 23:09

:a075:
Ζούμε σε μια οικονομία.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 24 Ιαν 2022, 23:10

Ενα πολυ ενδιαφερον βιντεο για την δημοκρατικη κληρονομια που αφησε πισω του ο Σταλιν

wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37813
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 24 Ιαν 2022, 23:28

Δημοκρατική κληρονομιά του Στάλιν.
Έχει και πιο σύντομα.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 24 Ιαν 2022, 23:31

sys3x έγραψε:
24 Ιαν 2022, 23:28
Δημοκρατική κληρονομιά του Στάλιν.
Έχει και πιο σύντομα.
Τα εχω ξαναπει οποιοσδηποτε δηλωνει σταλινικος πρεπει να περνα αμεσα ψυχιατρικη εξεταση.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37813
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 24 Ιαν 2022, 23:40

Obi Wan Iakobi έγραψε:
24 Ιαν 2022, 23:31
sys3x έγραψε:
24 Ιαν 2022, 23:28
Δημοκρατική κληρονομιά του Στάλιν.
Έχει και πιο σύντομα.
Τα εχω ξαναπει οποιοσδηποτε δηλωνει σταλινικος πρεπει να περνα αμεσα ψυχιατρικη εξεταση.
Άδικος κόπος, είναι ΠΕ.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 24 Ιαν 2022, 23:41

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:53
wooded glade έγραψε:
24 Ιαν 2022, 15:28
Οι τρεις μεγαλύτεροι σφαγείς της ανθρωπότητος ήταν οι Μάο - Στάλιν και καθαρά τρίτος ο Χίτλερ.
Θα πρέπει να μην τοποθετούνται με βάση τους απόλυτους αριθμούς φόνων που διέπραξαν αλλά αναλογικά, διότι οι μεν Μάο - Στάλιν κυβέρνησαν από 25 περίπου χρόνια ο καθένας ενώ ο Χίτλερ 12. Με το αναλογικό σύστημα ο Χίτλερ μειώνει αισθητά τη διαφορά, αλλά και πάλι η σειρά δεν αλλάζει (Μάο - Στάλιν - Χίτλερ).

Αλλά κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ότι όταν μιλάμε για εκκαθαρίσεις μιλάμε πάντα για εσωκομματικές υποθέσεις - όχι για Εβραίους και αντιφρονούντες.
Για τις εκκαθαρίσεις λοιπόν στη Λαϊκή Κίνα δεν ξέρουμε πολλά, γιατί η χώρα είναι κλειστή αλλά για τους άλλους δύο ξέρουμε.

Ο Χίτλερ έκανε ουσιαστικά μία μόνο εκκαθάριση. Αυτή του 1934 (νύχτα των μεγάλων μαχαιριών). Ο Ρεμ ήταν αριστερονάζος -ένα είδος Καντάφι ίσως- ενώ ο Χίτλερ ήταν Κρουποπελικός. Ο Ρεμ ήθελε επίσης να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και έτσι έγινε η εκκαθάριση του Ρεμ και των SA. Άλλες εκκαθαρίσεις που μπορεί να έγιναν μετά ήταν οπωσδήποτε απλά μεμονωμένα περιστατικά, σχετιζόμενα με πολύ συγκεκριμένα σκάνδαλα, ενώ η φάση τις τελευταίες μέρες με Φεγκελάϊν-Γκαίριγκ-Χίμμλερ δεν πιάνεται βέβαια.

Ο Στάλιν όμως έκανε πολλές εκκαθαρίσεις. Ακόμα και τον διευθυντή του διαστημικού προγράμματος Σπούτνικ τον είχε δέκα χρόνια στο γκουλάγκ πριν τον φέρει πίσω για να φτιάξει τους πυραύλους (κάτι είχε κάνει αυτός - μάσαγε τσίχλα στο διάδρομο).
Έγιναν οι εκκαθαρίσεις τον Ζηνόβιεφ-Καμένεφ, του Γιέζωφ, μετά οι δίκες της Μόσχας, οι δίκες των στρατηγών. Μετά τον πόλεμο δεν σταμάταγε αλλά είχε ξεκινήσει νέο κύκλο. Πέθανε όμως, στον τελευταίο κύκλο δεν πρόλαβαν να εκτελεσθούν πολλοί και έτσι δεν πιάστηκε αυτός ο κύκλος σαν εκκαθάριση.
Γιατί τα έκανε αυτά ;
Σίγουρα ένας λόγος ήταν όποιος εποφθαλμιούσε τη θέση του και ένας άλλος λόγος ήταν όποιος είχε περίεργες ιδέες, τύπου περεστρόϊκα-γκλασνόστ.
Σωστός, αλλά υπήρχαν κάποιοι που τόλμαγαν να μιλήσουν και άρα προέκυπτε ότι έπρεπε να εκκαθαρισθούν ;
Στις αρχές, το 1925-30 ίσως, αλλά μετά ;

Ας το δούμε μέσα από τα δικά μας μάτια.
Το πχόρουμ π.χ. είναι γνωστό ότι αποτελεί μαγαζάκι της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη.
Τώρα που εκφράσαμε τη διαφωνία μας για το νέο πενταετές σχέδιο, δεν τρέχει τίποτα. Θα μας διαγράψουν αλλά θα πάμε στον Ανδρουλάκη - θα μας βάλει και στο επικρατείας.
Αλλά αν ήταν ο καθιερωμένος νόμος του κράτους ότι όποιος διαφωνεί με Μητσοτάκη πάει στο εκτελεστικό απόσπασμα, θα διαφωνούσαμε ;
Πως προέκυπτε λοιπόν η ανάγκη τόσο πολλών εκκαθαρίσεων για τον Στάλιν ;
Θα θέσω ένα ερώτημα
Γιατί στην Γαλλική επανάσταση έγιναν τόσες πολλές εκκαθαρίσεις;
Μα ... δεν είπα ότι δεν είναι σωστό να γίνονται εκκαθαρίσεις.
Στη Γαλλική είχαμε αφ' ενός εκκαθαρίσεις Αυστριόφιλων που ουσιαστικά δεν τις λέω εκκαθαρίσεις και του Νταντόν, ο οποίος νόμιζε ότι μπορεί να το παίζει υπέρ άνω και να λέει στον Ροβεσπιέρο τι να κάνει.
Το ερώτημα είναι αφού δεν τόλμαγε κανένας να μιλήσει -μετά από τα πρώτα ουκ ολίγα κεφάλια που έπεσαν- γιατί μετά είχε περισσότερες εκκαθαρίσεις ; Και αν τόλμαγαν να μιλήσουν, με αποτέλεσμα οι εκκαθαρίσεις να είναι αναπόφευκτες, πως τόλμαγαν ;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος wooded glade την 24 Ιαν 2022, 23:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 24 Ιαν 2022, 23:42

sys3x έγραψε:
24 Ιαν 2022, 23:40


Άδικος κόπος, είναι ΠΕ.
Κατευθειαν Δρομοκαειτιο τοτε.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών