Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

[run]

[Αλιόσα]

Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?

Οι ΗΠΑ νίκησαν στον Ψυχρο Πόλεμο απ'οτι θυμάμαι. Επίσης η ΕΣΣΔ κατέρρευσε.

[run]

ο γεωργιανος φονιας λειτουργουσε ως μαφιοζος ηθελε τον απολυτο ελεγχο στη συμμορια

το ιδιο και ο μαο και ο χιτλερ

[Αλιόσα]

ο γεωργιανος φονιας λειτουργουσε ως μαφιοζος ηθελε τον απολυτο ελεγχο στη συμμορια

το ιδιο και ο μαο και ο χιτλερ

πρέπει κάποιος να είναι πολύ αρρωστάκι για να του αρέσουν άτομα σαν τον Στάλιν

οποιοσδήποτε λογικός άνθρωπος θα ήθελε να του σπάσει τα μούτρα.

μέχρι και η σοβιετική ηγεσία τον σιχάθηκε

[wooded glade]

Δεν υπάρχει άλλος με τόσες πολλές εκκαθαρίσεις.
Ο Πινοσέτ τι εκκαθαρίσεις έκανε ;
Η ίδια η Σοβιετική Ένωσις μετά τον Στάλιν τι έκανε ; Ψιλοπράγματα.
Ο Μάο εντάξει, δεν ξέρουμε, δεν καταλαβαίνουμε τα Κινέζικα.

Το ερώτημα είναι αν ήταν αναγκαίες για την επιβίωση του Στάλιν -όχι αν ήταν morally justified, in line with the western perception of moraliy.
Μέχρι ένα σημείο σίγουρα ήταν, αφού ο Λένιν πριν πεθάνει είχε πει "όχι αυτόν τον βλάκα" αλλά τα κατάφερε να επιβληθεί με κάποιες λυκοσυμμαχίες. Αλλά το κράτησε το σύστημα των εκκαθαρίσεων όσο ζούσε, μέχρι το 1953.

[πατησιωτης]

Η ίδια η Σοβιετική Ένωσις μετά τον Στάλιν τι έκανε ; Ψιλοπράγματα.
Ο Μάο εντάξει, δεν ξέρουμε, δεν καταλαβαίνουμε τα Κινέζικα.

Ο Μάο ήταν ισάξιος του Στάλιν στις εσωκομματικές εκκαθαρίσεις και μάλιστα χρησιμοποιούσε και λαικές κινητοποιήσεις,πράγμα που ποτέ δεν θα έκανε ο Στάλιν διότι απεχθανόταν την εικόνα χάους που δημιουργείτο.
Ο Στάλιν απλά έβαζε ανθρώπους να βγάζουν καταδικαστικά ψηφίσματα και να φωνάζουν θάνατο στους προδότες σε οργανωμένες διαδηλώσεις υπέρ των λαικών δικαστηρίων αλλά αυτοί ήσαν απλά ντεκόρ και ο έλεγχος ποτέ δεν έφευγε από τις δυνάμεις ασφαλείας που ενεργούσαν τις συλλήψεις,ανακρίσεις και εκτελέσεις.
Ο Μάο όμως κατά τη διάρκεια της πολιτιστικής επανάστασης ξεσήκωσε τους κόκκινους φρουρούς εναντίον των προς εκκαθάριση που έπιαναν οι ίδιοι και διαπόμπευαν τους "αντιδραστικούς",έκαναν επιθέσεις σε κρατικούς αξιωματούχους και πολλές φορές έρχονταν σε αντίθεση και με την αστυνομία,μέχρι και τον στρατό.

[wooded glade]

Η ίδια η Σοβιετική Ένωσις μετά τον Στάλιν τι έκανε ; Ψιλοπράγματα.
Ο Μάο εντάξει, δεν ξέρουμε, δεν καταλαβαίνουμε τα Κινέζικα.

Ο Μάο ήταν ισάξιος του Στάλιν στις εσωκομματικές εκκαθαρίσεις και μάλιστα χρησιμοποιούσε και λαικές κινητοποιήσεις,πράγμα που ποτέ δεν θα έκανε ο Στάλιν διότι απεχθανόταν την εικόνα χάους που δημιουργείτο.
Ο Στάλιν απλά έβαζε ανθρώπους να βγάζουν καταδικαστικά ψηφίσματα και να φωνάζουν θάνατο στους προδότες σε οργανωμένες διαδηλώσεις υπέρ των λαικών δικαστηρίων αλλά αυτοί ήσαν απλά ντεκόρ και ο έλεγχος ποτέ δεν έφευγε από τις δυνάμεις ασφαλείας που ενεργούσαν τις συλλήψεις,ανακρίσεις και εκτελέσεις.
Ο Μάο όμως κατά τη διάρκεια της πολιτιστικής επανάστασης ξεσήκωσε τους κόκκινους φρουρούς εναντίον των προς εκκαθάριση που έπιαναν οι ίδιοι και διαπόμπευαν τους "αντιδραστικούς",έκαναν επιθέσεις σε κρατικούς αξιωματούχους και πολλές φορές έρχονταν σε αντίθεση και με την αστυνομία,μέχρι και τον στρατό.

Ναι έκανε διάφορα ο Μάο με τους ερυθροφρουρούς.
Ο Μάο είχε προβλήματα, με τα σπουργίτια που εξόντωσε, με τη σινοσοβιετική διένεξη και πιστεύω αναπτύχθηκαν πολλές γραμμές στο κόμμα.
Αλλά ο Στάλιν από το 1935 ας πούμε και μετά είχε τέτοια προβλήματα ;
Οι Κρούστσεφ-Μπρέζνιεφ σίγουρα δεν είχαν. Ησυχία ήταν τότε, μόνο κάνας Πάστερνακ και κάνας Σολζενίτσυν τους έβαζαν σε κατ΄οίκον περιορισμό.

[Chainis]

Γιατι το ΚΚΣΕ ηταν πολυ δημοκρατικο για τα δεδομενα της εποχης

Μλάκα μου βγήκε το τσίπουρο από την μύτη!

[Chainis]

ΤΑ βρωμερα τερατα Μαο

Εκανε μερικες στραβοτιμονιες ο Μεγας Τιμονιερης ας μην υπερβαλλουμε.

Η αλήθεια είναι ότι είχε στην διάθεση του πολύ υλικό!
Αν θυμάμαι σωστά το 48 η Κίνα είχε περίπου 500 εκ κατοίκους.

[Chainis]

Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?

Ο ποιος;
Στο ΟΡ δεν υπάρχει κανένας Αμερικανός.

[Chainis]

Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Αυτα τα 20 εκ. δεν ηταν φυσικα ανθρωποι που διαφωνουσαν με τον διαλεκτικο υλισμο: στην πλειοψηφια τους ηταν κατασκοποι, σαμποτερ, ληστες και δολοφονοι.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.

Αν μια χώρα έχει 10-15% κατασκόπους, σαμποτέρ, ληστές και δολοφόνους έχει κάποιο πρόβλημα με το κοινωνικό της σύστημα.

Πάντως τα Γκουλάγκ ήταν βασική παράμετρος του οικονομικού θαύματος της ΕΣΣΔ αν με εννοείς.

[John Brown Gun Club]

Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Αυτα τα 20 εκ. δεν ηταν φυσικα ανθρωποι που διαφωνουσαν με τον διαλεκτικο υλισμο: στην πλειοψηφια τους ηταν κατασκοποι, σαμποτερ, ληστες και δολοφονοι.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.

Αν μια χώρα έχει 10-15% κατασκόπους, σαμποτέρ, ληστές και δολοφόνους έχει κάποιο πρόβλημα με το κοινωνικό της σύστημα.

Πάντως τα Γκουλάγκ ήταν βασική παράμετρος του οικονομικού θαύματος της ΕΣΣΔ αν με εννοείς.

θα ειχε νοημα αυτο που λες, εαν αυτοι ειχαν εκτοπιστει σε μια μονο χρονια: αλλα μιλαμε για βαθος εικοσαετιας, οποτε για ενα εκατομμυριο περιπου (σε πληθυσμο 200-300 εκ.) ανα χρονο. Κι ολα αυτα μετα απο εναν καταστροφικο εμφυλιο, και στις παραμονες της μεγαλυτερης πολεμικης συρραξης της Ιστοριας.

Το σημερινο ποσοστο των Αμερικανων πολιτων που φυλακιζονται ειναι συντριπτικα μεγαλυτερο.

[John Brown Gun Club]

Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?

Ο ποιος;
Στο ΟΡ δεν υπάρχει κανένας Αμερικανός.

Καλα. Στην δεκαετια του 30 η Αμερικη ψωμολυσαγε ενω η ΕΣΣΔ ειχε ασυλληπτη και μοναδικη στην ιστορια αναπτυξη.

[BlastFromThePast]

Αν μια χώρα έχει 10-15% κατασκόπους, σαμποτέρ, ληστές και δολοφόνους έχει κάποιο πρόβλημα με το κοινωνικό της σύστημα.

Αν μία χώρα έχει μόνο 10% φασιστοειδή, κάτι πάει πάρα πολύ καλά με το κοινωνικό της σύστημα.
Βλέπουμε πχ στην Ελλάδα πολλούς παραπάνω αναλογικά να είναι φασιστοειδή, άλλο που στο δυστοπικό καθεστώς της δικτατορίας του κεφαλαίου, μπορούν και κυκλοφορούν ελεύθεροι.

[Sid Vicious]

Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?

Ο ποιος;
Στο ΟΡ δεν υπάρχει κανένας Αμερικανός.

Καλα. Στην δεκαετια του 30 η Αμερικη ψωμολυσαγε ενω η ΕΣΣΔ ειχε ασυλληπτη και μοναδικη στην ιστορια αναπτυξη.

Και εκατομμύρια νεκρούς από πείνα

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%93% ... F%8C%CF%81