Σελίδα 1 από 13

Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 15:28
από wooded glade
Οι τρεις μεγαλύτεροι σφαγείς της ανθρωπότητος ήταν οι Μάο - Στάλιν και καθαρά τρίτος ο Χίτλερ.
Θα πρέπει να μην τοποθετούνται με βάση τους απόλυτους αριθμούς φόνων που διέπραξαν αλλά αναλογικά, διότι οι μεν Μάο - Στάλιν κυβέρνησαν από 25 περίπου χρόνια ο καθένας ενώ ο Χίτλερ 12. Με το αναλογικό σύστημα ο Χίτλερ μειώνει αισθητά τη διαφορά, αλλά και πάλι η σειρά δεν αλλάζει (Μάο - Στάλιν - Χίτλερ).

Αλλά κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ότι όταν μιλάμε για εκκαθαρίσεις μιλάμε πάντα για εσωκομματικές υποθέσεις - όχι για Εβραίους και αντιφρονούντες.
Για τις εκκαθαρίσεις λοιπόν στη Λαϊκή Κίνα δεν ξέρουμε πολλά, γιατί η χώρα είναι κλειστή αλλά για τους άλλους δύο ξέρουμε.

Ο Χίτλερ έκανε ουσιαστικά μία μόνο εκκαθάριση. Αυτή του 1934 (νύχτα των μεγάλων μαχαιριών). Ο Ρεμ ήταν αριστερονάζος -ένα είδος Καντάφι ίσως- ενώ ο Χίτλερ ήταν Κρουποπελικός. Ο Ρεμ ήθελε επίσης να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και έτσι έγινε η εκκαθάριση του Ρεμ και των SA. Άλλες εκκαθαρίσεις που μπορεί να έγιναν μετά ήταν οπωσδήποτε απλά μεμονωμένα περιστατικά, σχετιζόμενα με πολύ συγκεκριμένα σκάνδαλα, ενώ η φάση τις τελευταίες μέρες με Φεγκελάϊν-Γκαίριγκ-Χίμμλερ δεν πιάνεται βέβαια.

Ο Στάλιν όμως έκανε πολλές εκκαθαρίσεις. Ακόμα και τον διευθυντή του διαστημικού προγράμματος Σπούτνικ τον είχε δέκα χρόνια στο γκουλάγκ πριν τον φέρει πίσω για να φτιάξει τους πυραύλους (κάτι είχε κάνει αυτός - μάσαγε τσίχλα στο διάδρομο).
Έγιναν οι εκκαθαρίσεις τον Ζηνόβιεφ-Καμένεφ, του Γιέζωφ, μετά οι δίκες της Μόσχας, οι δίκες των στρατηγών. Μετά τον πόλεμο δεν σταμάταγε αλλά είχε ξεκινήσει νέο κύκλο. Πέθανε όμως, στον τελευταίο κύκλο δεν πρόλαβαν να εκτελεσθούν πολλοί και έτσι δεν πιάστηκε αυτός ο κύκλος σαν εκκαθάριση.
Γιατί τα έκανε αυτά ;
Σίγουρα ένας λόγος ήταν όποιος εποφθαλμιούσε τη θέση του και ένας άλλος λόγος ήταν όποιος είχε περίεργες ιδέες, τύπου περεστρόϊκα-γκλασνόστ.
Σωστός, αλλά υπήρχαν κάποιοι που τόλμαγαν να μιλήσουν και άρα προέκυπτε ότι έπρεπε να εκκαθαρισθούν ;
Στις αρχές, το 1925-30 ίσως, αλλά μετά ;

Ας το δούμε μέσα από τα δικά μας μάτια.
Το πχόρουμ π.χ. είναι γνωστό ότι αποτελεί μαγαζάκι της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη.
Τώρα που εκφράσαμε τη διαφωνία μας για το νέο πενταετές σχέδιο, δεν τρέχει τίποτα. Θα μας διαγράψουν αλλά θα πάμε στον Ανδρουλάκη - θα μας βάλει και στο επικρατείας.
Αλλά αν ήταν ο καθιερωμένος νόμος του κράτους ότι όποιος διαφωνεί με Μητσοτάκη πάει στο εκτελεστικό απόσπασμα, θα διαφωνούσαμε ;
Πως προέκυπτε λοιπόν η ανάγκη τόσο πολλών εκκαθαρίσεων για τον Στάλιν ;

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 21:46
από wooded glade

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:00
από Στρακαστρουκας
Γιατι το ΚΚΣΕ ηταν πολυ δημοκρατικο για τα δεδομενα της εποχης

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:14
από Obi Wan Iakobi
Γιατι ηταν ανθρωπιστης.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:17
από Οργισμένος
wooded glade έγραψε:
24 Ιαν 2022, 15:28
Οι τρεις μεγαλύτεροι σφαγείς της ανθρωπότητος ήταν οι Μάο - Στάλιν και καθαρά τρίτος ο Χίτλερ.
Θα πρέπει να μην τοποθετούνται με βάση τους απόλυτους αριθμούς φόνων που διέπραξαν αλλά αναλογικά, διότι οι μεν Μάο - Στάλιν κυβέρνησαν από 25 περίπου χρόνια ο καθένας ενώ ο Χίτλερ 12. Με το αναλογικό σύστημα ο Χίτλερ μειώνει αισθητά τη διαφορά, αλλά και πάλι η σειρά δεν αλλάζει (Μάο - Στάλιν - Χίτλερ).

Αλλά κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ότι όταν μιλάμε για εκκαθαρίσεις μιλάμε πάντα για εσωκομματικές υποθέσεις - όχι για Εβραίους και αντιφρονούντες.
Για τις εκκαθαρίσεις λοιπόν στη Λαϊκή Κίνα δεν ξέρουμε πολλά, γιατί η χώρα είναι κλειστή αλλά για τους άλλους δύο ξέρουμε.

Ο Χίτλερ έκανε ουσιαστικά μία μόνο εκκαθάριση. Αυτή του 1934 (νύχτα των μεγάλων μαχαιριών). Ο Ρεμ ήταν αριστερονάζος -ένα είδος Καντάφι ίσως- ενώ ο Χίτλερ ήταν Κρουποπελικός. Ο Ρεμ ήθελε επίσης να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και έτσι έγινε η εκκαθάριση του Ρεμ και των SA. Άλλες εκκαθαρίσεις που μπορεί να έγιναν μετά ήταν οπωσδήποτε απλά μεμονωμένα περιστατικά, σχετιζόμενα με πολύ συγκεκριμένα σκάνδαλα, ενώ η φάση τις τελευταίες μέρες με Φεγκελάϊν-Γκαίριγκ-Χίμμλερ δεν πιάνεται βέβαια.

Ο Στάλιν όμως έκανε πολλές εκκαθαρίσεις. Ακόμα και τον διευθυντή του διαστημικού προγράμματος Σπούτνικ τον είχε δέκα χρόνια στο γκουλάγκ πριν τον φέρει πίσω για να φτιάξει τους πυραύλους (κάτι είχε κάνει αυτός - μάσαγε τσίχλα στο διάδρομο).
Έγιναν οι εκκαθαρίσεις τον Ζηνόβιεφ-Καμένεφ, του Γιέζωφ, μετά οι δίκες της Μόσχας, οι δίκες των στρατηγών. Μετά τον πόλεμο δεν σταμάταγε αλλά είχε ξεκινήσει νέο κύκλο. Πέθανε όμως, στον τελευταίο κύκλο δεν πρόλαβαν να εκτελεσθούν πολλοί και έτσι δεν πιάστηκε αυτός ο κύκλος σαν εκκαθάριση.
Γιατί τα έκανε αυτά ;
Σίγουρα ένας λόγος ήταν όποιος εποφθαλμιούσε τη θέση του και ένας άλλος λόγος ήταν όποιος είχε περίεργες ιδέες, τύπου περεστρόϊκα-γκλασνόστ.
Σωστός, αλλά υπήρχαν κάποιοι που τόλμαγαν να μιλήσουν και άρα προέκυπτε ότι έπρεπε να εκκαθαρισθούν ;
Στις αρχές, το 1925-30 ίσως, αλλά μετά ;

Ας το δούμε μέσα από τα δικά μας μάτια.
Το πχόρουμ π.χ. είναι γνωστό ότι αποτελεί μαγαζάκι της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη.
Τώρα που εκφράσαμε τη διαφωνία μας για το νέο πενταετές σχέδιο, δεν τρέχει τίποτα. Θα μας διαγράψουν αλλά θα πάμε στον Ανδρουλάκη - θα μας βάλει και στο επικρατείας.
Αλλά αν ήταν ο καθιερωμένος νόμος του κράτους ότι όποιος διαφωνεί με Μητσοτάκη πάει στο εκτελεστικό απόσπασμα, θα διαφωνούσαμε ;
Πως προέκυπτε λοιπόν η ανάγκη τόσο πολλών εκκαθαρίσεων για τον Στάλιν ;
Για να διατηρηθει ενα φασιστικο και απανθρωπο κοινωνικοοικονομικο συστημα στην εξουσια χρειαζεται να ποτιστει η γη με αιμα του λαου. Αυτος ειναι ο λογος.
ΤΑ βρωμερα τερατα Μαο ΧΙτλερ και Σταλιν κατακρεουργησαν εκατομμυρια εις το ονομα της εξουσιας.
Σκατα στον ταφο τους λοιπον.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:19
από Obi Wan Iakobi
Οργισμένος έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:17

ΤΑ βρωμερα τερατα Μαο
Εκανε μερικες στραβοτιμονιες ο Μεγας Τιμονιερης ας μην υπερβαλλουμε.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:21
από Στρακαστρουκας
Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:22
από Οργισμένος
Obi Wan Iakobi έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:19
Οργισμένος έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:17

ΤΑ βρωμερα τερατα Μαο
Εκανε μερικες στραβοτιμονιες ο Μεγας Τιμονιερης ας μην υπερβαλλουμε.
Ε ναι μωρε

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:22
από Οργισμένος
Στρακαστρουκας έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:21
Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?
Ο Χιτλερ, ο Σταλιν ή ο Μαο ;;; Μας μπερδεψες φασιστα.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:31
από John Brown Gun Club
Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Αυτα τα 20 εκ. δεν ηταν φυσικα ανθρωποι που διαφωνουσαν με τον διαλεκτικο υλισμο: στην πλειοψηφια τους ηταν κατασκοποι, σαμποτερ, ληστες και δολοφονοι.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:33
από John Brown Gun Club
Μορφωθειτε γατακια

Αντισοβιετική Ψευδοιστορία

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:34
από sys3x
John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31
Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Κασκόλ πήρες μαζί σου;

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:46
από Οργισμένος
John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31
Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Αυτα τα 20 εκ. δεν ηταν φυσικα ανθρωποι που διαφωνουσαν με τον διαλεκτικο υλισμο: στην πλειοψηφια τους ηταν κατασκοποι, σαμποτερ, ληστες και δολοφονοι.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Φασιστες ησασταν ειστε και θα ειστε ωσπου να σαπισουν τα κοκκαλα σας.

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:47
από George_V
Γιατί δεν είχε με τι να περάσει την ώρα του...

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Δημοσιεύτηκε: 24 Ιαν 2022, 22:51
από ΑΙΝΕΙΑΝ06
Κάθε επανάσταση τρώει τα παιδιά της
Οι αγνοί αρχικοί γνήσιοι ιδεολόγοι διώκονται από τα λαμογια καιροσκόπους οι οποίοι κατορθώνουν και επιβιώνουν με κάθε καθεστώς ..