Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 24 Ιαν 2022, 15:28

Οι τρεις μεγαλύτεροι σφαγείς της ανθρωπότητος ήταν οι Μάο - Στάλιν και καθαρά τρίτος ο Χίτλερ.
Θα πρέπει να μην τοποθετούνται με βάση τους απόλυτους αριθμούς φόνων που διέπραξαν αλλά αναλογικά, διότι οι μεν Μάο - Στάλιν κυβέρνησαν από 25 περίπου χρόνια ο καθένας ενώ ο Χίτλερ 12. Με το αναλογικό σύστημα ο Χίτλερ μειώνει αισθητά τη διαφορά, αλλά και πάλι η σειρά δεν αλλάζει (Μάο - Στάλιν - Χίτλερ).

Αλλά κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ότι όταν μιλάμε για εκκαθαρίσεις μιλάμε πάντα για εσωκομματικές υποθέσεις - όχι για Εβραίους και αντιφρονούντες.
Για τις εκκαθαρίσεις λοιπόν στη Λαϊκή Κίνα δεν ξέρουμε πολλά, γιατί η χώρα είναι κλειστή αλλά για τους άλλους δύο ξέρουμε.

Ο Χίτλερ έκανε ουσιαστικά μία μόνο εκκαθάριση. Αυτή του 1934 (νύχτα των μεγάλων μαχαιριών). Ο Ρεμ ήταν αριστερονάζος -ένα είδος Καντάφι ίσως- ενώ ο Χίτλερ ήταν Κρουποπελικός. Ο Ρεμ ήθελε επίσης να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και έτσι έγινε η εκκαθάριση του Ρεμ και των SA. Άλλες εκκαθαρίσεις που μπορεί να έγιναν μετά ήταν οπωσδήποτε απλά μεμονωμένα περιστατικά, σχετιζόμενα με πολύ συγκεκριμένα σκάνδαλα, ενώ η φάση τις τελευταίες μέρες με Φεγκελάϊν-Γκαίριγκ-Χίμμλερ δεν πιάνεται βέβαια.

Ο Στάλιν όμως έκανε πολλές εκκαθαρίσεις. Ακόμα και τον διευθυντή του διαστημικού προγράμματος Σπούτνικ τον είχε δέκα χρόνια στο γκουλάγκ πριν τον φέρει πίσω για να φτιάξει τους πυραύλους (κάτι είχε κάνει αυτός - μάσαγε τσίχλα στο διάδρομο).
Έγιναν οι εκκαθαρίσεις τον Ζηνόβιεφ-Καμένεφ, του Γιέζωφ, μετά οι δίκες της Μόσχας, οι δίκες των στρατηγών. Μετά τον πόλεμο δεν σταμάταγε αλλά είχε ξεκινήσει νέο κύκλο. Πέθανε όμως, στον τελευταίο κύκλο δεν πρόλαβαν να εκτελεσθούν πολλοί και έτσι δεν πιάστηκε αυτός ο κύκλος σαν εκκαθάριση.
Γιατί τα έκανε αυτά ;
Σίγουρα ένας λόγος ήταν όποιος εποφθαλμιούσε τη θέση του και ένας άλλος λόγος ήταν όποιος είχε περίεργες ιδέες, τύπου περεστρόϊκα-γκλασνόστ.
Σωστός, αλλά υπήρχαν κάποιοι που τόλμαγαν να μιλήσουν και άρα προέκυπτε ότι έπρεπε να εκκαθαρισθούν ;
Στις αρχές, το 1925-30 ίσως, αλλά μετά ;

Ας το δούμε μέσα από τα δικά μας μάτια.
Το πχόρουμ π.χ. είναι γνωστό ότι αποτελεί μαγαζάκι της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη.
Τώρα που εκφράσαμε τη διαφωνία μας για το νέο πενταετές σχέδιο, δεν τρέχει τίποτα. Θα μας διαγράψουν αλλά θα πάμε στον Ανδρουλάκη - θα μας βάλει και στο επικρατείας.
Αλλά αν ήταν ο καθιερωμένος νόμος του κράτους ότι όποιος διαφωνεί με Μητσοτάκη πάει στο εκτελεστικό απόσπασμα, θα διαφωνούσαμε ;
Πως προέκυπτε λοιπόν η ανάγκη τόσο πολλών εκκαθαρίσεων για τον Στάλιν ;
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 24 Ιαν 2022, 21:46

δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10986
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 24 Ιαν 2022, 22:00

Γιατι το ΚΚΣΕ ηταν πολυ δημοκρατικο για τα δεδομενα της εποχης
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 24 Ιαν 2022, 22:14

Γιατι ηταν ανθρωπιστης.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14391
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 24 Ιαν 2022, 22:17

wooded glade έγραψε:
24 Ιαν 2022, 15:28
Οι τρεις μεγαλύτεροι σφαγείς της ανθρωπότητος ήταν οι Μάο - Στάλιν και καθαρά τρίτος ο Χίτλερ.
Θα πρέπει να μην τοποθετούνται με βάση τους απόλυτους αριθμούς φόνων που διέπραξαν αλλά αναλογικά, διότι οι μεν Μάο - Στάλιν κυβέρνησαν από 25 περίπου χρόνια ο καθένας ενώ ο Χίτλερ 12. Με το αναλογικό σύστημα ο Χίτλερ μειώνει αισθητά τη διαφορά, αλλά και πάλι η σειρά δεν αλλάζει (Μάο - Στάλιν - Χίτλερ).

Αλλά κατ' αρχάς πρέπει να πούμε ότι όταν μιλάμε για εκκαθαρίσεις μιλάμε πάντα για εσωκομματικές υποθέσεις - όχι για Εβραίους και αντιφρονούντες.
Για τις εκκαθαρίσεις λοιπόν στη Λαϊκή Κίνα δεν ξέρουμε πολλά, γιατί η χώρα είναι κλειστή αλλά για τους άλλους δύο ξέρουμε.

Ο Χίτλερ έκανε ουσιαστικά μία μόνο εκκαθάριση. Αυτή του 1934 (νύχτα των μεγάλων μαχαιριών). Ο Ρεμ ήταν αριστερονάζος -ένα είδος Καντάφι ίσως- ενώ ο Χίτλερ ήταν Κρουποπελικός. Ο Ρεμ ήθελε επίσης να γίνει χαλίφης στη θέση του χαλίφη και έτσι έγινε η εκκαθάριση του Ρεμ και των SA. Άλλες εκκαθαρίσεις που μπορεί να έγιναν μετά ήταν οπωσδήποτε απλά μεμονωμένα περιστατικά, σχετιζόμενα με πολύ συγκεκριμένα σκάνδαλα, ενώ η φάση τις τελευταίες μέρες με Φεγκελάϊν-Γκαίριγκ-Χίμμλερ δεν πιάνεται βέβαια.

Ο Στάλιν όμως έκανε πολλές εκκαθαρίσεις. Ακόμα και τον διευθυντή του διαστημικού προγράμματος Σπούτνικ τον είχε δέκα χρόνια στο γκουλάγκ πριν τον φέρει πίσω για να φτιάξει τους πυραύλους (κάτι είχε κάνει αυτός - μάσαγε τσίχλα στο διάδρομο).
Έγιναν οι εκκαθαρίσεις τον Ζηνόβιεφ-Καμένεφ, του Γιέζωφ, μετά οι δίκες της Μόσχας, οι δίκες των στρατηγών. Μετά τον πόλεμο δεν σταμάταγε αλλά είχε ξεκινήσει νέο κύκλο. Πέθανε όμως, στον τελευταίο κύκλο δεν πρόλαβαν να εκτελεσθούν πολλοί και έτσι δεν πιάστηκε αυτός ο κύκλος σαν εκκαθάριση.
Γιατί τα έκανε αυτά ;
Σίγουρα ένας λόγος ήταν όποιος εποφθαλμιούσε τη θέση του και ένας άλλος λόγος ήταν όποιος είχε περίεργες ιδέες, τύπου περεστρόϊκα-γκλασνόστ.
Σωστός, αλλά υπήρχαν κάποιοι που τόλμαγαν να μιλήσουν και άρα προέκυπτε ότι έπρεπε να εκκαθαρισθούν ;
Στις αρχές, το 1925-30 ίσως, αλλά μετά ;

Ας το δούμε μέσα από τα δικά μας μάτια.
Το πχόρουμ π.χ. είναι γνωστό ότι αποτελεί μαγαζάκι της Νέας Δημοκρατίας και του Μητσοτάκη.
Τώρα που εκφράσαμε τη διαφωνία μας για το νέο πενταετές σχέδιο, δεν τρέχει τίποτα. Θα μας διαγράψουν αλλά θα πάμε στον Ανδρουλάκη - θα μας βάλει και στο επικρατείας.
Αλλά αν ήταν ο καθιερωμένος νόμος του κράτους ότι όποιος διαφωνεί με Μητσοτάκη πάει στο εκτελεστικό απόσπασμα, θα διαφωνούσαμε ;
Πως προέκυπτε λοιπόν η ανάγκη τόσο πολλών εκκαθαρίσεων για τον Στάλιν ;
Για να διατηρηθει ενα φασιστικο και απανθρωπο κοινωνικοοικονομικο συστημα στην εξουσια χρειαζεται να ποτιστει η γη με αιμα του λαου. Αυτος ειναι ο λογος.
ΤΑ βρωμερα τερατα Μαο ΧΙτλερ και Σταλιν κατακρεουργησαν εκατομμυρια εις το ονομα της εξουσιας.
Σκατα στον ταφο τους λοιπον.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Obi Wan Iakobi
Δημοσιεύσεις: 15683
Εγγραφή: 19 Ιαν 2020, 22:20

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Obi Wan Iakobi » 24 Ιαν 2022, 22:19

Οργισμένος έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:17

ΤΑ βρωμερα τερατα Μαο
Εκανε μερικες στραβοτιμονιες ο Μεγας Τιμονιερης ας μην υπερβαλλουμε.
Η αλήθεια είναι μια μικροαστική εμμονή.

Βλαδίμηρος Ίλιτς Λένιν

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10986
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 24 Ιαν 2022, 22:21

Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14391
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 24 Ιαν 2022, 22:22

Obi Wan Iakobi έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:19
Οργισμένος έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:17

ΤΑ βρωμερα τερατα Μαο
Εκανε μερικες στραβοτιμονιες ο Μεγας Τιμονιερης ας μην υπερβαλλουμε.
Ε ναι μωρε
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14391
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 24 Ιαν 2022, 22:22

Στρακαστρουκας έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:21
Ακομα τσουζει που εφτιαξε την ισχυροτερη χωρα στον κοσμο?
Ο Χιτλερ, ο Σταλιν ή ο Μαο ;;; Μας μπερδεψες φασιστα.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 24 Ιαν 2022, 22:31

Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Αυτα τα 20 εκ. δεν ηταν φυσικα ανθρωποι που διαφωνουσαν με τον διαλεκτικο υλισμο: στην πλειοψηφια τους ηταν κατασκοποι, σαμποτερ, ληστες και δολοφονοι.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος John Brown Gun Club την 24 Ιαν 2022, 22:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
John Brown Gun Club
Δημοσιεύσεις: 9178
Εγγραφή: 28 Ιουν 2020, 15:15

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από John Brown Gun Club » 24 Ιαν 2022, 22:33

Μορφωθειτε γατακια

Αντισοβιετική Ψευδοιστορία
wooded glade έγραψε: Είπαμε ότι είμαστε υπέρ του πολυφυλετικού καθεστώτος - εσύ μας έβαλες και επί Ντάτσουν να πουλάμε καρπούζια.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37567
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 24 Ιαν 2022, 22:34

John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31
Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Κασκόλ πήρες μαζί σου;
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Άβαταρ μέλους
Οργισμένος
Δημοσιεύσεις: 14391
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:21

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Οργισμένος » 24 Ιαν 2022, 22:46

John Brown Gun Club έγραψε:
24 Ιαν 2022, 22:31
Λιγες εκανε. Εστειλε 20.000.000 σε 25 χρονια στα γκουλαγκ, που ειναι απολυτα λογικος αριθμος για μια αχανη χωρα οπως η ΕΣΣΔ, απο τα οποια γυρισανε πισω το 90%. Κι ουτε θαλαμους αεριων, ουτε ζωοτομες και ιατρικα πειραματα σε νηπια, ουτε μαζικες σφαγες αμαχων.

Αυτα τα 20 εκ. δεν ηταν φυσικα ανθρωποι που διαφωνουσαν με τον διαλεκτικο υλισμο: στην πλειοψηφια τους ηταν κατασκοποι, σαμποτερ, ληστες και δολοφονοι.

Δε θα ειμαστε τοσο επιεικεις την επομενη φορα.
Φασιστες ησασταν ειστε και θα ειστε ωσπου να σαπισουν τα κοκκαλα σας.
ΤΟ βιβλίο μου:https://www.smashwords.com/books/view/412984
Η τραγελαφικά ωμή αλήθεια για την Ελλάδα.
ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΩΡΕΑΝ!!!
Στηρίξτε με, η αλήθεια ΠΡΕΠΕΙ να λάμψει...

Άβαταρ μέλους
George_V
Δημοσιεύσεις: 26898
Εγγραφή: 17 Ιούλ 2018, 23:08
Phorum.gr user: George_V
Τοποθεσία: Kαλαμαι

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από George_V » 24 Ιαν 2022, 22:47

Γιατί δεν είχε με τι να περάσει την ώρα του...
Original προταση:

ΙΙΙ. Veteres: Αυτοι ειναι μονομάχοι που κατάφεραν να επιβιώσουν 1 χρόνο στη σχολή.

Google translate Hebrew to Greek

ΙΙΙ. Βετεράνοι: Δεν θα μπορείτε να υπογράψετε μια γάτα κατά το πρώτο εξάμηνο του έτους.

ΑΙΝΕΙΑΝ06
Δημοσιεύσεις: 19092
Εγγραφή: 30 Σεπ 2018, 00:23

Re: Γιατί ο Στάλιν έκανε τόσες πολλές εκκαθαρίσεις ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΙΝΕΙΑΝ06 » 24 Ιαν 2022, 22:51

Κάθε επανάσταση τρώει τα παιδιά της
Οι αγνοί αρχικοί γνήσιοι ιδεολόγοι διώκονται από τα λαμογια καιροσκόπους οι οποίοι κατορθώνουν και επιβιώνουν με κάθε καθεστώς ..

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών