Ίων Δραγούμης, ο μπολσεβίκος

[πατησιωτης]

Τελικά τι παίζει με αυτό το άτομο που δεν ξέρω καθόλου τη ζωή του και το έργο του; Να τον γουστάρουμε οι αριστεροί - αντεξουσιαστές;

Αντιβενιζελικός ήταν.Θα πρέπει να πάρεις θέση στον εθνικό διχασμό.Εάν ζούσες πριν ένα αιώνα θα ήθελες να μπει η χώρα στον α΄παγκόσμιο πόλεμο για να απελευθερώσει τη Μικρά Ασία ή να μείνει ουδέτερη;
Σκέψου και αποφάσισε.Τα γεγονότα της εποχής είναι ξεχασμένα επειδή ούτε η δεξιά ταυτίζεται εδώ και πολλά χρόνια με τον βασιλιά ούτε φιλελεύθεροι εθνικιστές σαν τους βενιζελικούς υπάρχουν.Αλλά αυτή ήταν η ιστορία του.Δολοφονήθηκε από βενιζελικούς σε αντίποινα για την απόπειρα δολοφονίας του Βενιζέλου στο Παρίσι μετά την υπογραφή της συνθήκης των Σεβρών που έδινε στην Ελλάδα επαρχίες της Μ.Ασίας.
Τώρα πως θεωρούν οι παλαβοί της άκρας δεξιάς ένα τέτοιο άτομο "εθνικιστή" είναι ενδεικτικό της παράνοιας του χώρου.

[Maspoli]

Τελικά τι παίζει με αυτό το άτομο που δεν ξέρω καθόλου τη ζωή του και το έργο του; Να τον γουστάρουμε οι αριστεροί - αντεξουσιαστές;

Αντιβενιζελικός ήταν.Θα πρέπει να πάρεις θέση στον εθνικό διχασμό.Εάν ζούσες πριν ένα αιώνα θα ήθελες να μπει η χώρα στον α΄παγκόσμιο πόλεμο για να απελευθερώσει τη Μικρά Ασία ή να μείνει ουδέτερη;
Σκέψου και αποφάσισε.Τα γεγονότα της εποχής είναι ξεχασμένα επειδή ούτε η δεξιά ταυτίζεται εδώ και πολλά χρόνια με τον βασιλιά ούτε φιλελεύθεροι εθνικιστές σαν τους βενιζελικούς υπάρχουν.Αλλά αυτή ήταν η ιστορία του.Δολοφονήθηκε από βενιζελικούς σε αντίποινα για την απόπειρα δολοφονίας του Βενιζέλου στο Παρίσι μετά την υπογραφή της συνθήκης των Σεβρών που έδινε στην Ελλάδα επαρχίες της Μ.Ασίας.
Τώρα πως θεωρούν οι παλαβοί της άκρας δεξιάς ένα τέτοιο άτομο "εθνικιστή" είναι ενδεικτικό της παράνοιας του χώρου.

Χωρίς να λες κάποιο ψέμα ή λάθος, δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως τα περιγράφεις.
Αλήθεια, θα τον περιέγραφες ως "διεθνιστή" αφού δεν τον λες "εθνικιστή";

[ΟΥΤΙΣ]

Τελικά τι παίζει με αυτό το άτομο που δεν ξέρω καθόλου τη ζωή του και το έργο του; Να τον γουστάρουμε οι αριστεροί - αντεξουσιαστές;

Πείτε κι άλλα ρε. Μέχρι τώρα αριστερά πράγματα του έχετε προσάψει. Γιατί τόσα χρόνια τον άκουγα ως θεωρητικό του εθνικισμού; έχει πει κάτι καλό για την Ελλαδίτσα;
(Γιατί είμαι ένα περίεργο κράμα για αριστερός και κυρίως αντιεξουσιαστής. Έχω ένα κολληματάκι με την χώρα μου στο βαθμό που παίζει και να υποστηρίζω έναν Έλληνα φασίστα έναντι ενός συντρόφου ξένου. Υπό κάποιες συνθήκες βέβαια).
Πείτε μου ότι έπαιζε μια χρυσή τομή πατριωτισμού και προοδευτικών ιδεών ρε να γουστάρω! Να πιάσω να τον διαβάσω.

Ο Κορδάτος είχε γράψει καλά λόγια για εκείνον.

[πατησιωτης]

Αλήθεια, θα τον περιέγραφες ως "διεθνιστή" αφού δεν τον λες "εθνικιστή";

Παραδοσιοκράτη θα τον έλεγα.Υπάρχουν άτομα που έχουν μια τάση προτίμησης σε παραδοσιακά σχήματα (θρησκεία,οικογένεια κλπ) και υπέρ της κοινωνικής ιεραρχίας.Αυτά αποκαλούνται γενικώς συντηρητικοί ή δεξιοί και πολύ συχνά εθνικιστές επειδή και το έθνος περιλαμβάνεται σε αυτές τις αξίες αλλά το πρόβλημα εμφανίζεται όταν ανήκεις σε ένα επαναστατικό ή φιλελεύθερο έθνος ή η χώρα σου έχει συμμάχους φιλελεύθερους.Είναι ένα πρόβλημα που συχνά έχει η δεξιά στην Ελλάδα και σε αυτό βασικά οφείλεται η μικρότερη επιρροή της από άλλες ευρωπαικές χώρες.Όχι μόνο η Ελλάδα βέβαια.
Παρακάτω υπάρχει ένα νήμα για τον Έζρα Πάουντ τον οποίο αποκάλεσαν μεγαλύτερο Αμερικανό εθνικιστή και στο οποίο παρατήρησα πως είναι δυνατόν να ονομασθεί εθνικιστής κάποιος που συντάχθηκε με τους εχθρούς της χώρας του στον πόλεμο που αυτή έγινε υπερδύναμη. Πως δηλαδή μπορεί να χαρακτηρισθεί Αμερικανός που ήταν με τον Χίτλερ και τον Μουσσολίνι;Εθνικιστής;
To πρόβλημα αυτό λοιπόν ακολουθεί την συντηρητική Ελλάδα από τη δημιουργία της.Η επανάσταση του 1821 υποστηρίχθηκε από τους φιλελεύθερους της εποχής και ήταν πλήγμα για την κρατούσα τάξη της Ιεράς Συμμαχίας.Ενας συντηρητικός της εποχής λόγικά ήταν οπαδός του Μέττερνιχ.Αλλά πως μπορεί ένας Έλληνας να είναι με τον Μέττερνιχ;μόνο εάν είναι πιστός στους Οθωμανούς.
Ακόμη και οι δικτατορίες της άκρας δεξιάς στην Ελλάδα είχαν πρόβλημα με τη θέση και τις συμμαχίες της χώρας και παρέμειναν ατελείς γιατί δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς όντας σύμμαχοι της Αγγλίας και της Αμερικής.
Οσο για το τι θα γινόταν ο Δραγούμης αν ζούσε κανείς δεν μπορεί να ξέρει.Μάλλον δεν θα ήταν φιλελεύθερος.Εάν θα γινόταν κομμουνιστής ή φασίστας στον μεσοπόλεμο δεν το ξέρουμε γιατί πέθανε.
Το μόνο βέβαιο πάντως είναι ότι η οικογένεια Δραγούμη ήταν σε άλλη πίστα από τα καταγώγια στα οποία σύχναζε ο Ρουπακιάς και άλλοι σημερινοί "εθνικιστές".


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%BC%CE%B7

[Golden Age]

Αλήθεια, θα τον περιέγραφες ως "διεθνιστή" αφού δεν τον λες "εθνικιστή";

Παραδοσιοκράτη θα τον έλεγα.Υπάρχουν άτομα που έχουν μια τάση προτίμησης σε παραδοσιακά σχήματα (θρησκεία,οικογένεια κλπ) και υπέρ της κοινωνικής ιεραρχίας.Αυτά αποκαλούνται γενικώς συντηρητικοί ή δεξιοί και πολύ συχνά εθνικιστές επειδή και το έθνος περιλαμβάνεται σε αυτές τις αξίες αλλά το πρόβλημα εμφανίζεται όταν ανήκεις σε ένα επαναστατικό ή φιλελεύθερο έθνος ή η χώρα σου έχει συμμάχους φιλελεύθερους.Είναι ένα πρόβλημα που συχνά έχει η δεξιά στην Ελλάδα και σε αυτό βασικά οφείλεται η μικρότερη επιρροή της από άλλες ευρωπαικές χώρες.Όχι μόνο η Ελλάδα βέβαια.
Παρακάτω υπάρχει ένα νήμα για τον Έζρα Πάουντ τον οποίο αποκάλεσαν μεγαλύτερο Αμερικανό εθνικιστή και στο οποίο παρατήρησα πως είναι δυνατόν να ονομασθεί εθνικιστής κάποιος που συντάχθηκε με τους εχθρούς της χώρας του στον πόλεμο που αυτή έγινε υπερδύναμη. Πως δηλαδή μπορεί να χαρακτηρισθεί Αμερικανός που ήταν με τον Χίτλερ και τον Μουσσολίνι;Εθνικιστής;
To πρόβλημα αυτό λοιπόν ακολουθεί την συντηρητική Ελλάδα από τη δημιουργία της.Η επανάσταση του 1821 υποστηρίχθηκε από τους φιλελεύθερους της εποχής και ήταν πλήγμα για την κρατούσα τάξη της Ιεράς Συμμαχίας.Ενας συντηρητικός της εποχής λόγικά ήταν οπαδός του Μέττερνιχ.Αλλά πως μπορεί ένας Έλληνας να είναι με τον Μέττερνιχ;μόνο εάν είναι πιστός στους Οθωμανούς.
Ακόμη και οι δικτατορίες της άκρας δεξιάς στην Ελλάδα είχαν πρόβλημα με τη θέση και τις συμμαχίες της χώρας και παρέμειναν ατελείς γιατί δεν μπορούσαν να κάνουν αλλιώς όντας σύμμαχοι της Αγγλίας και της Αμερικής.
Οσο για το τι θα γινόταν ο Δραγούμης αν ζούσε κανείς δεν μπορεί να ξέρει.Μάλλον δεν θα ήταν φιλελεύθερος.Εάν θα γινόταν κομμουνιστής ή φασίστας στον μεσοπόλεμο δεν το ξέρουμε γιατί πέθανε.
Το μόνο βέβαιο πάντως είναι ότι η οικογένεια Δραγούμη ήταν σε άλλη πίστα από τα καταγώγια στα οποία σύχναζε ο Ρουπακιάς και άλλοι σημερινοί "εθνικιστές".


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE ... E%BC%CE%B7

Πιο πίσω έχω βάλει ένα βίντεο. Εκεί αναφέροντια οι καταγραμένες θέσεις του. Ο ίδιος υποστήριζε τη δημιουργία αυτόνομων ελληνικών κρατιδίων (σε πρώτη φάση, τότε που οι καιροί ήτανε δύσκολοι) που αργότερα θα ενωνόντουσαν με τη μητροπολιτική Ελλάδα. Τελικά κάτι τέοτιο έγινε πράξη μεταπολεμικά, με την Κύπρο (λόγω των συγκυριών). Ασχέτως του πως εξελίχθηκε η κατάσταση εκεί. Πάντως αυτό ήταν το πλάνο του.

[ΓΑΛΗ]

Τώρα πως θεωρούν οι παλαβοί της άκρας δεξιάς ένα τέτοιο άτομο "εθνικιστή" είναι ενδεικτικό της παράνοιας του χώρου.

Με το ίδιο ακριβώς σκεπτικό που χρησιμοποιούν αποσπάσματα εθνικιστών συγγραφέων και ποιητών οι αντιεξουσιαστές και λοιπές διεθνιστικές συνομοταξίες.

Γι' αυτό έχει γίνει λιωμένη καραμέλα ο προσδιορισμός "πατριώτης", που έχει κατιτίς το αόριστον αναφορικά με τη διευκρίνηση ενός συγκεκριμένου χώρου και του "όλη η γης πατρίς".

[Golden Age]

[Obi Wan Iakobi]

Βλεπω τον Χατζηγωγο και αναρωτιεμαι γιατι δεν εχει ηδη ενωσει τον χωρο

[Gordian Knot]

E όχι, αυτό πια πάει πολύ, δεν το ανέχομαι!
Ο Θεόδωρος «Έχω να γαμήσω απ’ τον καιρό του Νώε» Χατζηγώγος σε 1080p και η Δοξούλα σε 480p;
Και σαν να μην έφτανε αυτό, στο τελευταίο επεισόδιο η κάμερα έκανε focus στο background αντί να εστιάζει στα πρόσωπα!

Να πείτε στον Nosferatu να πει στον Αποστόλη (αυτό δεν είναι το όνομα του «επιμελητή» των εκπομπών;) πως άμα τον πετύχω πουθενά
ΘΑ ΤΟΝ ΣΑΠΙΣΩ ΣΤΟ ΞΥΛΟ!
ΖΩΑ, ε, ΖΩΑ!

[Obi Wan Iakobi]

Ο Θεόδωρος «Έχω να γαμήσω απ’ τον καιρό του Νώε» Χατζηγώγος σε 1080p

Για αυτη τη φατσα θα επεφτα στο γκρεμο

[Σέλευκας]

Ο Δραγούμης ήθελε να ενωθεί η Ελλάδα με την Τουρκια γιατί ήξερε το μένος των Σλάβων κατά της Ελλάδας. Αν ήξερε ότι η επανάσταση των μπολσεβίκων από μαρξισμός θα γινόταν σλαβοκομουνισμος και πολιτική συνέχεια του πανσλαβισμού και ειδικά αν ήξερε τι θα έκαναν στη Μακεδονία θα έκοβε τη γλώσσα του γιαυτα που είπε.

[Σέλευκας]

Παύλος Γύπαρης VS Ίων Δραγούμης: Ποιον πρέπει να τιμούν οι εθνικιστές;



ΥΓ Ειχαμε και αντιδραγουμικη δραση.

Ο Γύπαρης σκότωσε τον Δραγούμη γιατί δεν πήγε στην Κρήτη όπως του είχε υποσχεθεί για να βαφτίσει το γιο του.
Και πήρε εντολή από τον Μπενάκη γιατί είχε παρατήσει την κόρη του. Και όλο αυτό φυσικά καλύφτηκε από το παρακράτος του Βενιζέλου.

[Σέλευκας]

Να πούμε και ότι ο Δραγούμης είχε γιαγιά Ρωσίδα γι'αυτό την αδερφή του την έλεγαν Ναταλία.

[Golden Age]

Ο Δραγούμης ήθελε να ενωθεί η Ελλάδα με την Τουρκια γιατί ήξερε το μένος των Σλάβων κατά της Ελλάδας. Αν ήξερε ότι η επανάσταση των μπολσεβίκων από μαρξισμός θα γινόταν σλαβοκομουνισμος και πολιτική συνέχεια του πανσλαβισμού και ειδικά αν ήξερε τι θα έκαναν στη Μακεδονία θα έκοβε τη γλώσσα του γιαυτα που είπε.

Δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο. Η όλη ιστορία βασίζεται στην επίκληση των αναφορών ενός γνωστού που έκανε (και με τις οποίες διαφωνούσε).

Όσο για το Μαρξισμό, πράγματι είχε γοητευθεί για ένα διάστημα απο το Μπολσεβικισμό και τα γεγονότα της Ρωσίας. Αργότερα όμως αναθεώρησε. Για την ακρίβεια είχε στείλει επιστολή στο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ, στην οποία τους ζητούσε να στραφούν προς έναν....εθνικό σοσιαλισμό. Επιστολή την οποία ο Κορδάτος δεν ενέκρινε τη δημοσίευσή της. Αυτή ήταν και η ιδεολογική του πεποίθηση μέχρι το τέλος της ζωής του.

[Σέλευκας]

Ο Δραγούμης ήθελε να ενωθεί η Ελλάδα με την Τουρκια γιατί ήξερε το μένος των Σλάβων κατά της Ελλάδας. Αν ήξερε ότι η επανάσταση των μπολσεβίκων από μαρξισμός θα γινόταν σλαβοκομουνισμος και πολιτική συνέχεια του πανσλαβισμού και ειδικά αν ήξερε τι θα έκαναν στη Μακεδονία θα έκοβε τη γλώσσα του γιαυτα που είπε.

Δεν επιθυμούσε κάτι τέτοιο. Η όλη ιστορία βασίζεται στην επίκληση των αναφορών ενός γνωστού που έκανε (και με τις οποίες διαφωνούσε).

Όσο για το Μαρξισμό, πράγματι είχε γοητευθεί για ένα διάστημα απο το Μπολσεβικισμό και τα γεγονότα της Ρωσίας. Αργότερα όμως αναθεώρησε. Για την ακρίβεια είχε στείλει επιστολή στο ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΗ, στην οποία τους ζητούσε να στραφούν προς έναν....εθνικό σοσιαλισμό. Επιστολή την οποία ο Κορδάτος δεν ενέκρινε τη δημοσίευσή της. Αυτή ήταν και η ιδεολογική του πεποίθηση μέχρι το τέλος της ζωής του.

Νομίζω ότι έλεγε πως την οθωμανική αυτοκρατορία θα την καταλάβουν οι Έλληνες και μόνο κατά το όνομα θα δίνει τουρκική κάτι δηλαδή σαν τη ρωμαϊκή.