Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία ;

[The Age of Aquarius]

Οι αγγλογάλλοι κάναν συγκινητικές προσπάθειες για την ελευθερία των ευρωπαϊκών λαών.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Ελληνικές απορίες και εκτιμήσεις. Βλέπω και τώρα κάποιους να απορούν για τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας,να λένε ότι η Δύση πυροβολεί τα πόδια της και θα ευνοηθεί η Κίνα κλπ.
Η απάντηση βέβαια σε όλα αυτά είναι ε,και;επειδή στην Ελλάδα δεν πιστεύουμε ουσιαστικά στις δυτικές αξίες νομίζουμε και ότι δεν πιστεύουν ή δεν πίστευαν και αυτοί.
Η απόφαση για τον πόλεμο ελήφθη όταν ο Χίτλερ κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Ο Χίτλερ είχε υποσχεθεί στο Μόναχο ότι θα πάρει την Σουδητία που κατοικείτο από τη γερμανική μειονότητα και θα αφήσει ήσυχη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Παραβίασε την υπόσχεσή του και μπήκε και στην Πράγα.ΤΟΤΕ η Βρεταννία εγγυήθηκε την ακεραιότητα της Πολωνίας και ειδοποίησε ότι εισβολή στην Πολωνία σημαίνει πόλεμο και ας ωφεληθεί όποιος θέλει.Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.
Και τώρα ακούω ότι ο Πούτιν δεν περίμενε τόσο μεγάλες κυρώσεις και θα πληγεί η Ευρώπη κτλ.Δεν είχαν επιβληθεί τέτοιες κυρώσεις επειδή "ελευθέρωνε" ως τώρα μόνο Ρώσους.Αλλά τώρα πάει για το Κίεβο.Τέρμα τα δίφραγκα.
Ο Χίτλερ μπορεί να νόμιζε ότι επειδή η Πράγα ήταν πριν 20 χρόνια μέρος της Αυστροουγγαρίας που ήταν γερμανοκυβερνώμενο κράτος ότι ήταν το ίδιο με τη Βιέννη.Δεν ήταν όμως.Οι Τσέχοι ήσαν ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ.
Τα ίδια πιστεύει και ο Πούτιν για τις χώρες που πριν 30 χρόνια ήσαν μέρος της ΕΣΣΔ.

Σωστά, αν ήταν τότε γνωστοί για κάτι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, ήταν για το σεβασμό τους στην ανεξαρτησία των άλλων λάων.

[πατησιωτης]

Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.

Και πηγαν στα συνορα Γαλλίας Γερμανίας που υπήρχαν ελαχιστα Γερμανικα στρατευματα και πεταγαν χαρταετο ΄όσο ο Χιτλερ καταλάμβανε Πολωνια, Δανία , Νορβηγία . Ξυπνησαν απο μεσημεριανο υπνο οταν κατελαβε Βελγιο Ολλανδια και οταν μπήκαν Γαλλία οι μεν Γαλλοι παραδόθηκαν οι δε Αγγλοι αποφασισαν να πολεμησουν μετα την Δουνκέρκη. Εχεις ακουστα τον παραδοξο πόλεμο σαν τις προφητίες του Παίσιου ενα πράγμα . "θα πολεμάτε και θα είναι σαν να μην πολεμάτε"

Το θέμα άρχισε επειδή κάποιος είχε την απορία γιατί κήρυξαν τον πόλεμο.Εσύ τώρα λες ότι ήταν της πλάκας.Αλλά εάν ήταν έτσι γιατί να αρχίσουν καν και να μη μοιράσουν π.χ. την Πολωνία και να μην πολεμήσουν καθόλου;
Θα μείνουμε με την απορία.

[Rakomelofronas]

Οι κοινωνίες της Βρετανίας και της Γαλλίας ήταν απρόθυμες για νέο πόλεμο και κάπως έπρεπε να πειστούν ότι ήταν απαραίτητο να σκοτωθούν και πάλι για την ελευθερία και το Καλό είκοσι χρόνια μετά τις Βερσαλλίες και το τέλος του πολέμου που θα τελείωνε όλους τους πολέμους. Το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι η Γερμανία υπέγραψε σύμφωνο μη επίθεσης με τη Σοβιετική Ένωση και αμέσως επιτέθηκε στην Πολωνία, χωρίς καν δικαιολογίες τύπου "προστασία των Σουδητων", προσφερόταν για μια τέτοια ρητορική αλλά και πάλι δεν αποδείχτηκε αρκετό. Οι Βρετανοί και οι Γάλλοι πολίτες συνειδητοποίησαν τη σοβαρότητα της κατάστασης όταν οι Γερμανοί έσπασαν για πλάκα το διαβόητο και πολύνεκρο "δυτικό μέτωπο" του Α ΠΠ, μπαίνοντας στο Παρίσι σε έξι εβδομάδες.

[πατησιωτης]

χωρίς καν δικαιολογίες τύπου "προστασία των Σουδητων",

Δικαιολογία παρόμοια υπήρχε - η προστασία της γερμανικής μειονότητος στο Ντάντσιχ.Μόνο που πλέον ήταν αναξιόπιστη επειδή προηγουμένως είχε καταλάβει την Πράγα όπου δεν υπήρχε καμμιά μειονότητα.
Γενικώς το θέμα ότι η Βρεταννία εγγυήθηκε για την Πολωνία αμέσως μόλις ο Χίτλερ παραβίασε τη συμφωνία του Μονάχου παραβλέπεται,οι περισσότεροι δεν το ξέρουν και άλλοι δεν του δίνουν σημασία.Βασικά ασχολούνται όλοι με το γερμανοσοβιετικό σύμφωνο και τη συμφωνία του Μονάχου στις διαμάχες τους οπότε δεν μένει καιρός για να μελετηθεί η διαδικασία της σταδιακής σκλήρυνσης της στάσης έναντι του Χίτλερ,διαδικασία που φαίνεται και από τη σταδιακή άνοδο του Τσώρτσιλ.

[sharp]

Προκειμένου για την Ευρώπη ναι.

Έχω κλάσει πάνω μου.

Η συνεισφορά σου στο φόρουμ είναι μεγαλειώδης. Βέβαια σαν μόνιμος τρόφιμος προσφέρεις πολλά κλικς, οπότε από μια πλευρά ισχύει.

[sharp]

Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.

Και πηγαν στα συνορα Γαλλίας Γερμανίας που υπήρχαν ελαχιστα Γερμανικα στρατευματα και πεταγαν χαρταετο ΄όσο ο Χιτλερ καταλάμβανε Πολωνια, Δανία , Νορβηγία . Ξυπνησαν απο μεσημεριανο υπνο οταν κατελαβε Βελγιο Ολλανδια και οταν μπήκαν Γαλλία οι μεν Γαλλοι παραδόθηκαν οι δε Αγγλοι αποφασισαν να πολεμησουν μετα την Δουνκέρκη. Εχεις ακουστα τον παραδοξο πόλεμο σαν τις προφητίες του Παίσιου ενα πράγμα . "θα πολεμάτε και θα είναι σαν να μην πολεμάτε"

Τι άσχετο είναι αυτό; Στη Γαλλία έγιναν στρατηγικά λάθη και οι Άγγλοι δεν είχαν πολύ στρατό, μόνον το BEF.

[sharp]

Γιατί κήρυξαν οι Βρετανοί και οι Γάλλοι τον πόλεμο στην Γερμανία το 1939 ;
Μην απαντήσετε ότι ενδιαφέρθηκαν για τους Πολωνούς .
Προφανώς και η γιγάντωση της Γερμανίας ήταν κατά των συμφερόντων τους , αλλά μιλάμε για μία εποχή που ο νούμερο ένα κίνδυνος ήταν ο κομμουνισμός . Ούτε μπορούσαν να προβλέψουν ότι θα έβγαζαν οι Αμερικανοί ατομικές βόμβες και οι κομμουνιστές θα έκλαναν μέντες . Δεν είχαν στον νου τους ότι ένας πόλεμος με ένα ισχυρό ευρωπαϊκό κράτος θα τους αποδυναμώσει εντελώς και θα βρει την ευκαιρία η Σοβιετική Ένωση να τους καταπιεί αμφότερους ;

Ελληνικές απορίες και εκτιμήσεις. Βλέπω και τώρα κάποιους να απορούν για τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας,να λένε ότι η Δύση πυροβολεί τα πόδια της και θα ευνοηθεί η Κίνα κλπ.
Η απάντηση βέβαια σε όλα αυτά είναι ε,και;επειδή στην Ελλάδα δεν πιστεύουμε ουσιαστικά στις δυτικές αξίες νομίζουμε και ότι δεν πιστεύουν ή δεν πίστευαν και αυτοί.
Η απόφαση για τον πόλεμο ελήφθη όταν ο Χίτλερ κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Ο Χίτλερ είχε υποσχεθεί στο Μόναχο ότι θα πάρει την Σουδητία που κατοικείτο από τη γερμανική μειονότητα και θα αφήσει ήσυχη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Παραβίασε την υπόσχεσή του και μπήκε και στην Πράγα.ΤΟΤΕ η Βρεταννία εγγυήθηκε την ακεραιότητα της Πολωνίας και ειδοποίησε ότι εισβολή στην Πολωνία σημαίνει πόλεμο και ας ωφεληθεί όποιος θέλει.Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.
Και τώρα ακούω ότι ο Πούτιν δεν περίμενε τόσο μεγάλες κυρώσεις και θα πληγεί η Ευρώπη κτλ.Δεν είχαν επιβληθεί τέτοιες κυρώσεις επειδή "ελευθέρωνε" ως τώρα μόνο Ρώσους.Αλλά τώρα πάει για το Κίεβο.Τέρμα τα δίφραγκα.
Ο Χίτλερ μπορεί να νόμιζε ότι επειδή η Πράγα ήταν πριν 20 χρόνια μέρος της Αυστροουγγαρίας που ήταν γερμανοκυβερνώμενο κράτος ότι ήταν το ίδιο με τη Βιέννη.Δεν ήταν όμως.Οι Τσέχοι ήσαν ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ.
Τα ίδια πιστεύει και ο Πούτιν για τις χώρες που πριν 30 χρόνια ήσαν μέρος της ΕΣΣΔ.

Σωστά, αν ήταν τότε γνωστοί για κάτι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, ήταν για το σεβασμό τους στην ανεξαρτησία των άλλων λάων.

Για Κινέζο σε βρίσκω επιεικώς άσχετο. Όλοι οι Ευρωπαίοι είχαν αποικίες, στην Κίνα ακόμη και οι Γερμανοί. Υπάρχει και σήμερα μία πόλη που μοιάζει με Βαυαρία στα κτίρια.

Επομένως το τι έκαναν στους κατώτερους λαούς (έτσι τους έβλεπαν) δεν επηρέαζε το τι πίστευαν για πάρτη τους, κανένας στην Ευρώπη δεν θεωρούσε τους Άγγλους κακούς αποικιοκράτες, άλλο πώς τους βλέπουμε ύστερα από έναν αιώνα.

[Dwarven Blacksmith]

Ελληνικές απορίες και εκτιμήσεις. Βλέπω και τώρα κάποιους να απορούν για τις κυρώσεις κατά της Ρωσίας,να λένε ότι η Δύση πυροβολεί τα πόδια της και θα ευνοηθεί η Κίνα κλπ.
Η απάντηση βέβαια σε όλα αυτά είναι ε,και;επειδή στην Ελλάδα δεν πιστεύουμε ουσιαστικά στις δυτικές αξίες νομίζουμε και ότι δεν πιστεύουν ή δεν πίστευαν και αυτοί.
Η απόφαση για τον πόλεμο ελήφθη όταν ο Χίτλερ κατέλαβε και την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Ο Χίτλερ είχε υποσχεθεί στο Μόναχο ότι θα πάρει την Σουδητία που κατοικείτο από τη γερμανική μειονότητα και θα αφήσει ήσυχη την υπόλοιπη Τσεχοσλοβακία.Παραβίασε την υπόσχεσή του και μπήκε και στην Πράγα.ΤΟΤΕ η Βρεταννία εγγυήθηκε την ακεραιότητα της Πολωνίας και ειδοποίησε ότι εισβολή στην Πολωνία σημαίνει πόλεμο και ας ωφεληθεί όποιος θέλει.Η κόκκινη γραμμή παραβιάσθηκε όταν ο Χίτλερ δεν περιορίσθηκε να παίρνει εδάφη κατοικούμενα από Γερμανούς οπότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ένας συνήθης εθνικιστής,κακός αλλά ανεκτός αλλά ήθελε να υποδουλώσει και άλλα έθνη μέσα στην Ευρώπη.Αυτή ήταν η κόκκινη γραμμή και έπρεπε να τον σταματήσουν.Τέλος.
Και τώρα ακούω ότι ο Πούτιν δεν περίμενε τόσο μεγάλες κυρώσεις και θα πληγεί η Ευρώπη κτλ.Δεν είχαν επιβληθεί τέτοιες κυρώσεις επειδή "ελευθέρωνε" ως τώρα μόνο Ρώσους.Αλλά τώρα πάει για το Κίεβο.Τέρμα τα δίφραγκα.
Ο Χίτλερ μπορεί να νόμιζε ότι επειδή η Πράγα ήταν πριν 20 χρόνια μέρος της Αυστροουγγαρίας που ήταν γερμανοκυβερνώμενο κράτος ότι ήταν το ίδιο με τη Βιέννη.Δεν ήταν όμως.Οι Τσέχοι ήσαν ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ.
Τα ίδια πιστεύει και ο Πούτιν για τις χώρες που πριν 30 χρόνια ήσαν μέρος της ΕΣΣΔ.

Σωστά, αν ήταν τότε γνωστοί για κάτι οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, ήταν για το σεβασμό τους στην ανεξαρτησία των άλλων λάων.

Για Κινέζο σε βρίσκω επιεικώς άσχετο. Όλοι οι Ευρωπαίοι είχαν αποικίες, στην Κίνα ακόμη και οι Γερμανοί. Υπάρχει και σήμερα μία πόλη που μοιάζει με Βαυαρία στα κτίρια.

Επομένως το τι έκαναν στους κατώτερους λαούς (έτσι τους έβλεπαν) δεν επηρέαζε το τι πίστευαν για πάρτη τους, κανένας στην Ευρώπη δεν θεωρούσε τους Άγγλους κακούς αποικιοκράτες, άλλο πώς τους βλέπουμε ύστερα από έναν αιώνα.

Α, κανένας στην Ευρώπη. Δεκαετίες μετά το Μαρξ, δεν είχε εμφανιστεί ακόμα ούτε ένας αντιαποικιοκράτης. Ευτυχώς που ήρθες να μας δώσεις τα φώτα σου.

[sharp]

Α, κανένας στην Ευρώπη. Δεκαετίες μετά το Μαρξ, δεν είχε εμφανιστεί ακόμα ούτε ένας αντιαποικιοκράτης. Ευτυχώς που ήρθες να μας δώσεις τα φώτα σου.

Βρε, ανακάλυψες και το Μαρξ; Νταξ και γω στα 19 μου τέτοια έλεγα.

Btw δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει, αλλά ο Μαρξ δεν είχε καμμία σχέση με ρατσιστικά. Δεν ασχολιόταν με αυτά, μόνον οι τάξεις τον ενδιέφεραν στον βιομηχανικό κόσμο.

[πατησιωτης]

Btw δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει, αλλά ο Μαρξ δεν είχε καμμία σχέση με ρατσιστικά. Δεν ασχολιόταν με αυτά, μόνον οι τάξεις τον ενδιέφεραν στον βιομηχανικό κόσμο.

Bασικά ρατσιστής ήταν και ο ίδιος με τα σημερινά δεδομένα.Έγραψε ότι το καλύτερο που έγινε ποτέ στην ιστορία της Ινδίας ήταν ότι οι Άγγλοι εκεί εισήγαγαν τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας.
Στον πόλεμο ΗΠΑ - Μεξικού πήρε το μέρος των Αμερικάνων επειδή ήσαν ενεργητικοί και δραστήριοι ενώ οι Μεξικάνοι τεμπέληδες. Δηλαδή έτσι και ζούσε σήμερα θα είχε φάει χίλιες ακυρώσεις από τους λεγόμενους "πολιτιστικούς μαρξιστές".

[Dwarven Blacksmith]

Μπήκα σε βαθύ προβληματισμό τώρα. Πρέπει να υπήρχε πλεόνασμα αξιών τότε, γι αυτό προσπαθούσαν το εξάγουν στον τρίτο κόσμο με τις γνωστές παρεξηγήσεις.

[sharp]

Μπήκα σε βαθύ προβληματισμό τώρα. Πρέπει να υπήρχε πλεόνασμα αξιών τότε, γι αυτό προσπαθούσαν το εξάγουν στον τρίτο κόσμο με τις γνωστές παρεξηγήσεις.

Εγώ δεν κατέχω από κινεζική ειρωνία, θα σού πω όμως και κάτι άλλο που γνωρίζω. Στην μεταπολεμική Γερμανία, γύρω στα 50ς, είχαν φέρει μία φυλή από την Αφρική και πήγαινε ο κόσμος και τους χάζευε σαν αξιοθέατο. Όπως ακριβώς κάνουμε με τα ζώα στον ζωολογ. κήπο. Μπορείς να διανοηθείς να γίνεται αυτό σήμερα;

[The Age of Aquarius]

Υπάρχει και σήμερα μία πόλη που μοιάζει με Βαυαρία στα κτίρια.

Έλα ρε. Για πες.

[Dwarven Blacksmith]

Btw δεν ξέρω τι έχεις διαβάσει, αλλά ο Μαρξ δεν είχε καμμία σχέση με ρατσιστικά. Δεν ασχολιόταν με αυτά, μόνον οι τάξεις τον ενδιέφεραν στον βιομηχανικό κόσμο.

Bασικά ρατσιστής ήταν και ο ίδιος με τα σημερινά δεδομένα.Έγραψε ότι το καλύτερο που έγινε ποτέ στην ιστορία της Ινδίας ήταν ότι οι Άγγλοι εκεί εισήγαγαν τον θεσμό της ατομικής ιδιοκτησίας.
Στον πόλεμο ΗΠΑ - Μεξικού πήρε το μέρος των Αμερικάνων επειδή ήσαν ενεργητικοί και δραστήριοι ενώ οι Μεξικάνοι τεμπέληδες. Δηλαδή έτσι και ζούσε σήμερα θα είχε φάει χίλιες ακυρώσεις από τους λεγόμενους "πολιτιστικούς μαρξιστές".

Αυτό δε συνοψίζει τη θέση του για την αποικιοκρατια. Και ας αφήσουμε τον Μαρξ στην άκρη αφού δε σας κάνει. Ο Jones και το Chartist movement που έγραφε την ίδια εποχή δεν υπήρχε ούτε αυτός; 90 χρόνια πριν τον Β ΠΠ.