Κορνήλιος Καστοριάδης

[έργο_μακέτο]

Αξίζει να διαβαστεί και το "Η ορθολογικότητα του καπιταλισμού". Ένα μικρό βιβλίο, 50 με 100 σελίδες, γραμμένο το 1997, που σχολιάζει την παγκόσμιο οικονομική και κοινωνική κατάσταση όπως αυτή διαμορφώθηκε μέσα από τις πολιτικές της νεοφιλελεύθερης απορύθμισης των τελευταίων δεκαπέντε ετών.

[ΓΑΛΗ]

Ευρυμαθής, κατεύθυνε την σκέψη του στα πιο δύσβατα μονοπάτια, απασχολήθηκε με τα μεγάλα ερωτήματα μα κάθε φορά που έπιανα βιβλίο του ένιωθα σαν να διαβάζω τις αναλύσεις του Τζορτζ Σταινερ για την ποίηση. Μια περιγραφική ανακύκλωση του αιώνα του, ένα τέλμα ουσίας προερχόμενο από την μουσειακή "κερασο-συγκομιδή" των παρελθόντων όρων σκέψης.

Αλλά ήταν εστέτ...

Γιατί δεν γράφεις κάποιους που σε έκαναν να μείνεις στα μπολντ χωρίς να νοιώθεις αυτά που σε χάλαγαν στον Καστοριάδη;

Γιατί θα ήμουν εκτός θέματος.

Εννοείς ότι αν ανοίξω ξεχωριστό θέμα θα τους γράψεις;

[Bazoomba]

Γιατί δεν γράφεις κάποιους που σε έκαναν να μείνεις στα μπολντ χωρίς να νοιώθεις αυτά που σε χάλαγαν στον Καστοριάδη;

Γιατί θα ήμουν εκτός θέματος.

Εννοείς ότι αν ανοίξω ξεχωριστό θέμα θα τους γράψεις;

Δεν εννόησα τίποτα. Σε νήμα με τίτλο "Κορνήλιος Καστοριάδης" μου ζήτησες να αρχίσω να μιλάω για άσχετους (εκτός ροής) κι εγώ απλώς το επισήμανα.

[έργο_μακέτο]

[ΓΑΛΗ]

Γιατί θα ήμουν εκτός θέματος.

Εννοείς ότι αν ανοίξω ξεχωριστό θέμα θα τους γράψεις;

Δεν εννόησα τίποτα. Σε νήμα με τίτλο "Κορνήλιος Καστοριάδης" μου ζήτησες να αρχίσω να μιλάω για άσχετους (εκτός ροής) κι εγώ απλώς το επισήμανα.

Οκ βρε, έχω καταλάβει ότι έχεις ιδιαίτερη ευαισθησία στην επικέντρωση που απαιτεί το κάθε θέμα.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Εννοείς ότι αν ανοίξω ξεχωριστό θέμα θα τους γράψεις;

ΓΑΛΗ, τι ονοματοθηρία είναι αυτή που σε έχει καταλάβει τελευταίως;

[Bazoomba]

Εννοείς ότι αν ανοίξω ξεχωριστό θέμα θα τους γράψεις;

Δεν εννόησα τίποτα. Σε νήμα με τίτλο "Κορνήλιος Καστοριάδης" μου ζήτησες να αρχίσω να μιλάω για άσχετους (εκτός ροής) κι εγώ απλώς το επισήμανα.

Οκ βρε, έχω καταλάβει ότι έχεις ιδιαίτερη ευαισθησία στην επικέντρωση που απαιτεί το κάθε θέμα.

Αλίμονο...Απλώς μπορώ και ξεχωρίζω πότε η απουσία "επικέντρωσης" είναι κακόβουλη και πότε προκύπτει από την ροή της κουβέντας.

[πατησιωτης]

Λοιπόν εγώ θα σας χαλάσω λίγο την εξωραιστική εικόνα με βάση την επαλήθευση ή μη των προβλέψεων.
Έχω ακόμη το βιβλίο του που αγόρασα το 1980 με τίτλο "Μπροστά στον πόλεμο".
Στο βιβλίο αυτό αφού ελεεινολογεί το σοβιετικό σύστημα προβλέπει ότι έρχεται ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος.
Μη μπορώντας η ΕΣΣΔ να ανταγωνισθεί τον δυτικό κόσμο στην οικονομία ετοιμάζεται να εξαπολύσει τον πόλεμο για την κατάκτηση του κόσμου.Ο σοβιετικός στρατός είναι ο μόνος ανεπτυγμένος σύγχρονος στρατός καθώς τα πάντα έχουν αφιερωθεί σε αυτόν ενώ ο αμερικανικός υστερεί.Οι άλλοι δεν μετράνε και ο πόλεμος έρχεται.
Σε άλλο ποστ εδώ στο φόρουμ γράφεται ότι ο παιδικός του προπολεμικός αντίπαλος Ανδρέας Παπανδρέου - ήσαν στην ίδια οργάνωση και ο Παπανδρέου κάρφωσε τους άλλους στην αστυνομία της 4ης Αυγούστου - την ίδια εποχή είχε προβλέψει τη διάλυση της ΕΣΣΔ.Αυτό μπορεί να είναι και μούφα που διακινούν τώρα οι πασόκοι,δεν έχουμε γραπτή απόδειξη αλλά τα γραπτά του Καστοριάδη υπάρχουν.Συγκεκριμένα λέει ότι η μεταρρύθμιση του σοβιετικού συστήματος είναι αδύνατη και πρέπει να αποσυναρμολογηθεί ολόκληρο αλλά η ανάδυση μιας παρόμοιας ομάδας μέσα στη σοβιετική ελίτ είναι αδύνατη,όθεν πάμε για Γ΄ παγκόσμιο πόλεμο.
Λίγα χρόνια μετά εμφανίσθηκε ο Γκορμπατσώφ.

Αυτή τη λεπτομέρεια την αγνοώ για να είμαι ειλικρινής. Εγώ παραπάνω σχολιάζω ένα απόσπασμα του ΚΚ που λέει ότι το σύστημα θα καταρρεύσει λόγω του ξεθωριάσματος των αξιών, πως οι πολιτικές συγκρούσεις και το δίπολο της Αριστεράς-Δεξιάς δεν υφίσταται. Θα πει κανείς πως το έργο ενός φιλοσόφου πρέπει να μην κρίνεται αποσπασματικά, ίσως ο ΚΚ να αδικείται από αυτά που σχολιάζεις εσύ και αυτά που σχολιάζω εγώ αλλά τα πρώτα δείγματα που μου μεταφέρονται για τον εν λόγω διανοούμενο δεν είναι και πολύ ενθαρρυντικά

Αυτό που λες εσύ το έγραψε μετά για το δυτικό ή μάλλον μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ παγκόσμιο σύστημα.
Μπορεί να έχει δίκιο,μπορεί να μην έχει αλλά βασικά δεν δίνω και μεγάλη σημασία διότι τι θα πει να "καταρρεύσει" κάτι που αγκαλιάζει όλος ο κόσμος.Θα πάψει να υπάρχει ο κόσμος;φυσικά όχι.Θα αλλάξει ίσως αλλά κανείς δεν λέει σε τι θα αλλάξει επειδή δεν ξέρει κιόλας.
Το άλλο που αναφέρομαι είναι απολύτως συγκεκριμένο και αφορούσε τότε το τέλος του ψυχρού πολέμου που απασχολούσε τον κόσμο από το 1945.
Λοιπόν,ενώ η ανάλυσή του για το τι ήταν το σοβιετικό σύστημα ήταν πολύ πιο σωστή από σωρεία διανοουμένων της εποχής,η πρόβλεψή του για την κατάληξη του ήταν λάθος.
Δεν υπολόγισε με τα δικά του λόγια ότι η φαντασιακή θέσμιση των Ρώσων μπορούσε να κάνει όλα αυτά τα ακροβατικά που έχει κάνει.

[Γαληνός]

Δεν έχει σημασία που δεν "πετυχε" η τάδε προβλεψη..
Φιλόσοφος ήταν, οχι Προφητης..

Κι εμείς, κατά καιρούς, έχουμε γράψει πολλες βλακείες, κι έχουμε πει ακόμα περισσοτερες μλκιες...

Κι όλοι οι Φιλόσοφοι.
Αλλιώς θα ήταν θρησκεία η φιλοσοφία.

Τα παραπανω, δεν μικραίνουν τον Τιτανα Κορν. Καστοριάδη.

Αν και δεν έχω ασχοληθεί ακόμα σοβαρά με τα κείμενα του (ίσως δεν πριλαβω κ ποτε)
Αυτό που γράφει για τα αυταρχικά στοιχεία του μαρξισμού ή για την αφέλεια των αναρχικών, με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο

[ΓΑΛΗ]

Εννοείς ότι αν ανοίξω ξεχωριστό θέμα θα τους γράψεις;

ΓΑΛΗ, τι ονοματοθηρία είναι αυτή που σε έχει καταλάβει τελευταίως;

Δεν είναι ονοματοθηρία, είναι στοιχειώδης προσπάθεια κατανόησης γιατί χωρίς στοιχεία σύγκρισης δεν βγάζω νόημα, είμαι οπτικός τύπος.

[ΓΑΛΗ]

Δεν εννόησα τίποτα. Σε νήμα με τίτλο "Κορνήλιος Καστοριάδης" μου ζήτησες να αρχίσω να μιλάω για άσχετους (εκτός ροής) κι εγώ απλώς το επισήμανα.

Οκ βρε, έχω καταλάβει ότι έχεις ιδιαίτερη ευαισθησία στην επικέντρωση που απαιτεί το κάθε θέμα.

Αλίμονο...Απλώς μπορώ και ξεχωρίζω πότε η απουσία "επικέντρωσης" είναι κακόβουλη και πότε προκύπτει από την ροή της κουβέντας.

Κι εγώ μπορώ να ξεχωρίζω πότε η επικέντρωση γίνεται σημαντική. Και όλως τυχαίως κάποιες φορές η σημαντικότητα προκύπτει επίσης από τη ροή της κουβέντας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Λοιπόν εγώ θα σας χαλάσω λίγο την εξωραιστική εικόνα με βάση την επαλήθευση ή μη των προβλέψεων.
Έχω ακόμη το βιβλίο του που αγόρασα το 1980 με τίτλο "Μπροστά στον πόλεμο".
Στο βιβλίο αυτό αφού ελεεινολογεί το σοβιετικό σύστημα προβλέπει ότι έρχεται ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος.
Μη μπορώντας η ΕΣΣΔ να ανταγωνισθεί τον δυτικό κόσμο στην οικονομία ετοιμάζεται να εξαπολύσει τον πόλεμο για την κατάκτηση του κόσμου.Ο σοβιετικός στρατός είναι ο μόνος ανεπτυγμένος σύγχρονος στρατός καθώς τα πάντα έχουν αφιερωθεί σε αυτόν ενώ ο αμερικανικός υστερεί.Οι άλλοι δεν μετράνε και ο πόλεμος έρχεται.
Σε άλλο ποστ εδώ στο φόρουμ γράφεται ότι ο παιδικός του προπολεμικός αντίπαλος Ανδρέας Παπανδρέου - ήσαν στην ίδια οργάνωση και ο Παπανδρέου κάρφωσε τους άλλους στην αστυνομία της 4ης Αυγούστου - την ίδια εποχή είχε προβλέψει τη διάλυση της ΕΣΣΔ.Αυτό μπορεί να είναι και μούφα που διακινούν τώρα οι πασόκοι,δεν έχουμε γραπτή απόδειξη αλλά τα γραπτά του Καστοριάδη υπάρχουν.Συγκεκριμένα λέει ότι η μεταρρύθμιση του σοβιετικού συστήματος είναι αδύνατη και πρέπει να αποσυναρμολογηθεί ολόκληρο αλλά η ανάδυση μιας παρόμοιας ομάδας μέσα στη σοβιετική ελίτ είναι αδύνατη,όθεν πάμε για Γ΄ παγκόσμιο πόλεμο.
Λίγα χρόνια μετά εμφανίσθηκε ο Γκορμπατσώφ.

Αυτή τη λεπτομέρεια την αγνοώ για να είμαι ειλικρινής. Εγώ παραπάνω σχολιάζω ένα απόσπασμα του ΚΚ που λέει ότι το σύστημα θα καταρρεύσει λόγω του ξεθωριάσματος των αξιών, πως οι πολιτικές συγκρούσεις και το δίπολο της Αριστεράς-Δεξιάς δεν υφίσταται. Θα πει κανείς πως το έργο ενός φιλοσόφου πρέπει να μην κρίνεται αποσπασματικά, ίσως ο ΚΚ να αδικείται από αυτά που σχολιάζεις εσύ και αυτά που σχολιάζω εγώ αλλά τα πρώτα δείγματα που μου μεταφέρονται για τον εν λόγω διανοούμενο δεν είναι και πολύ ενθαρρυντικά

Αυτό που λες εσύ το έγραψε μετά για το δυτικό ή μάλλον μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ παγκόσμιο σύστημα.
Μπορεί να έχει δίκιο,μπορεί να μην έχει αλλά βασικά δεν δίνω και μεγάλη σημασία διότι τι θα πει να "καταρρεύσει" κάτι που αγκαλιάζει όλος ο κόσμος.Θα πάψει να υπάρχει ο κόσμος;φυσικά όχι.Θα αλλάξει ίσως αλλά κανείς δεν λέει σε τι θα αλλάξει επειδή δεν ξέρει κιόλας.
Το άλλο που αναφέρομαι είναι απολύτως συγκεκριμένο και αφορούσε τότε το τέλος του ψυχρού πολέμου που απασχολούσε τον κόσμο από το 1945.
Λοιπόν,ενώ η ανάλυσή του για το τι ήταν το σοβιετικό σύστημα ήταν πολύ πιο σωστή από σωρεία διανοουμένων της εποχής,η πρόβλεψή του για την κατάληξη του ήταν λάθος.
Δεν υπολόγισε με τα δικά του λόγια ότι η φαντασιακή θέσμιση των Ρώσων μπορούσε να κάνει όλα αυτά τα ακροβατικά που έχει κάνει.

Το θέμα είναι ακριβώς πως ο ΚΚ αν κρίνω από το απόσπασμα που σχολίασα δε φαίνεται να μας λέει ποιο σύστημα θα καταρρεύσει, τι σημαίνει η λέξη "κατάρρευση" και τι μπορεί να την ακολουθήσει. Επίσης το "ξεθώριασμα των αξιών" πολύ γενικόλογο μου φαίνεται. Ίσως στα βιβλία, να τα
αναλύει όλα αυτά επαρκώς, αλλά αν το συγγραφικό του ύφος ακολουθεί την πεπατημένη του αποσπάσματος στο οποίο αναφέρομαι, πολύ φοβάμαι πως ο ΚΚ είναι ένας ακόμη υπερεκτιμημένος διανοούμενος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν έχει σημασία που δεν "πετυχε" η τάδε προβλεψη..
Φιλόσοφος ήταν, οχι Προφητης..

Κι εμείς, κατά καιρούς, έχουμε γράψει πολλες βλακείες, κι έχουμε πει ακόμα περισσοτερες μλκιες...

Κι όλοι οι Φιλόσοφοι.
Αλλιώς θα ήταν θρησκεία η φιλοσοφία.

Τα παραπανω, δεν μικραίνουν τον Τιτανα Κορν. Καστοριάδη.

Αν και δεν έχω ασχοληθεί ακόμα σοβαρά με τα κείμενα του (ίσως δεν πριλαβω κ ποτε)
Αυτό που γράφει για τα αυταρχικά στοιχεία του μαρξισμού ή για την αφέλεια των αναρχικών, με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο

Το θέμα για μένα, δεν είναι οι προβλέψεις του Καστοριάδη. Το θέμα είναι πως έφτανε σε αυτές. Όταν μου λέει πως το σύστημα θα καταρρεύσει
γιατί θα ξεθωριάσουν οι αξίες, κάπως παραξενεύομαι και ρωτώ τι εννοεί ο φιλόσοφος

[Beria]

Δεν έχει σημασία που δεν "πετυχε" η τάδε προβλεψη..
Φιλόσοφος ήταν, οχι Προφητης..

Κι εμείς, κατά καιρούς, έχουμε γράψει πολλες βλακείες, κι έχουμε πει ακόμα περισσοτερες μλκιες...

Κι όλοι οι Φιλόσοφοι.
Αλλιώς θα ήταν θρησκεία η φιλοσοφία.

Τα παραπανω, δεν μικραίνουν τον Τιτανα Κορν. Καστοριάδη.

Αν και δεν έχω ασχοληθεί ακόμα σοβαρά με τα κείμενα του (ίσως δεν πριλαβω κ ποτε)
Αυτό που γράφει για τα αυταρχικά στοιχεία του μαρξισμού ή για την αφέλεια των αναρχικών, με βρίσκουν απολύτως σύμφωνο

Το θέμα για μένα, δεν είναι οι προβλέψεις του Καστοριάδη. Το θέμα είναι πως έφτανε σε αυτές. Όταν μου λέει πως το σύστημα θα καταρρεύσει
γιατί θα ξεθωριάσουν οι αξίες, κάπως παραξενεύομαι και ρωτώ τι εννοεί ο φιλόσοφος

Εάν αναφέρεσαι στη κατάρρευση της ΕΣΣΔ, οι τροτσκιστές (από τους οποίους ξεκίνησε ο ΚΚ) είχαν αναλύσει σε βάθος το σοβιετικό κράτος και ήξεραν τις αντιφάσεις του.

Οι πιο ενδιαφέρουσες ιδέες του, πάντως, δεν ήταν για το μέλλον του υπαρκτού, ήταν η ανάλυση του για τον τρόπο που οι εξωθεσμικες συνθήκες, οι φαντασιακές όπως τις έλεγε (κουλτούρα, γλώσσα, συγκρουσιακες ιδέες) αναδιαμορφωνουν την κοινωνία.

[έργο_μακέτο]

Εννοείς ότι αν ανοίξω ξεχωριστό θέμα θα τους γράψεις;

ΓΑΛΗ, τι ονοματοθηρία είναι αυτή που σε έχει καταλάβει τελευταίως;

Δεν είναι ονοματοθηρία, είναι στοιχειώδης προσπάθεια κατανόησης γιατί χωρίς στοιχεία σύγκρισης δεν βγάζω νόημα, είμαι οπτικός τύπος.

Μαλλόν υπεροπτικός τύπος.