Έθνη, Εθνότητες, Λαοί , Λαότητες , Φυλές, Φύλα, Υποφύλα

[Ζαποτέκος]

Όλοι οι ινδοευρωπαίοι από την Θεσσαλία κατάγονται, τουλάχιστον αυτοί που ευθύνονται για τις ομοιότητες των γλωσσών
Από το λεγόμενο πελασγικό Άργος του Ομήρου

Και γιατί όχι από την Πελοπόννησο ή την Ήπειρο ;

Γιατί και οι Δωριείς στην Πίνδο και οι Αρκάδες και Αιολείς Ίωνες στην Πελοπόννησο ήταν Πελασγοί,άρα Θεσσαλοί

Γιατί να είναι η κοιτίδα των Πελασγών η Θεσσαλία και να μην είναι η Αρκαδία ή η Ήπειρος ; Ο Όμηρος δεν γράφει Ζεῦ ἄνα, Δωδωναῖε, Πελασγικέ ; Γιατί να μην κατάγονται απ' την Δωδώνη ;
Αναφέρονται στην αρχαία γραμματεία οι Δωριείς ως Πελασγοί ;

[Σκαρταδος 4]

Και γιατί όχι από την Πελοπόννησο ή την Ήπειρο ;

Γιατί και οι Δωριείς στην Πίνδο και οι Αρκάδες και Αιολείς Ίωνες στην Πελοπόννησο ήταν Πελασγοί,άρα Θεσσαλοί

Γιατί να είναι η κοιτίδα των Πελασγών η Θεσσαλία και να μην είναι η Αρκαδία ή η Ήπειρος ; Ο Όμηρος δεν γράφει Ζεῦ ἄνα, Δωδωναῖε, Πελασγικέ ; Γιατί να μην κατάγονται απ' την Δωδώνη ;
Αναφέρονται στην αρχαία γραμματεία οι Δωριείς ως Πελασγοί ;

Γιατί απλούστατα ο Όμηρος ονομάζει την Θεσσαλία πελασγικό Άργος
Στην Δωδώνη λατρευόταν ο βασικός ιε θεός δηλαδή ο θεός των Πελασγών ζευς

[Ζαποτέκος]

Μια διαίρεση των Ούννων :

1.Μαύροι ή Βόρειοι Ούννοι ( αυτοί του μετέπειτα του Αττίλα )
2.Κόκκινοι ή Νότιοι ή Κιδαρίτες Ούννοι
3.Γαλάζιοι ή Ουράνιοι ή Ανατολικοί Ούννοι
4.Λευκοί ή Δυτικοί ή Εφθαλίτες Ούννοι

Οι κατηγορίες 2 , 3 και 4 έμειναν στην Ασιά. Η κατηγορία 1 ήρθε στην Ευρώπη.
Αναφέρονται και οι Χιονίτες . Ταυτίζονται με τους Εφθαλίτες ή οι Εφθαλίτες ήταν τμήμα των Χιονιτών. Το Χιονίτες ίσως απλώς να σημαίνει Ούννοι/Χούνοι.

---------------------------------------------------

Oι Σαρίγκ Ουιγούροι (Κίτρινοι/Κεντρικοί Ουιγούροι ) ταυτίζονται από πολλούς με τους Σαράγουρους των Βυζαντινών.

https://en.wikipedia.org/wiki/Yugur
https://en.wikipedia.org/wiki/Saragurs

Οι Δυτικοί Σαρίγκ Ουιγούροι είναι τουρκόφωνοι, ενώ οι Ανατολικοί μογγολόφωνοι !

https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Yugur_language
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Yugur_language

______________________________

Η διαίρεση των 24 φυλών των Ογούζων Τούρκων :

https://tr.wikipedia.org/wiki/O%C4%9Fuzlar
https://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Tur ... ganization

Α)Γκρι Βέλη

1)Χάνος της Ημέρας
α)Καγί (Οθωμανοί, Γαζναβίδες, Jandarids)
β)Bayat
γ)Alkaevli
δ)Karaevli

2)Χάνος της Σελήνης
α)Yazır
β)Döğer (Ορτουκίδες)
γ)Dodurga
δ)Yaparlı

3)Χάνος των Αστεριών
α)Avşar (Αφσαρίδες, Καραμανίδες)
β)Kızık
γ)Beğdili
δ)Karkın

Β)Τρία Βέλη

1)Χάνος του Ουρανού
α)Bayandur (Ασπροπροβατάδες)
β)Pecheneg (Πετσενέγκοι)
γ)Çavuldur (εμίρης Τζαχάς της Σμύρνης, κατ’άλλους ήταν Σελτζούκος)
δ)Chepni (αυτοί ζουν ακόμη στον Πόντο , ίσως ο Τοπάλ Οσμάν να ήταν Τσέπνι)

2)Χάνος των Βουνών
α)Salur
β)Eymür
γ)Alayuntlu
δ)Yüreğir

3)Χάνος της Θάλασσας
α)İğdir
β)Büğdüz
γ)Yıva (Μαυροπροβατάδες [αυτοί μπορεί να προέρχονται και από τους Salur] )
δ)Kınık (Σελτζούκοι)

Η διαίρεση προέκυψε από τον Ογούζ Χαν που μοίρασε τα 3 βέλη του και το τόξο του (στα τρία) στους έξι γιους του.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oghuz_Khagan#Legend

________________________

Σήρες και Φρύνοι

Τους Σήρες και τους Φρύνους τους αναφέρει και ο Στράβων (ΙΑ, ια, 1) (μέχρι Σηρῶν καὶ Φρυνῶν ). Συνήθως οι Σήρες ταυτίζονται με τους Κινέζους. Στην πραγματικότητα πρέπει να ήταν Σογδιανοί και η Σηρική/Σηρίνδα η Σογδία. Οι Φρύνοι ήταν Θιβετιανοί ή Τούρκοι. Την Κίνα την έλεγαν Θίνες (1ος αι. μ.Χ.) και Τζίνιστα (6ος αι. μ.Χ.).

[Ζαποτέκος]

Τόχαροι και τοχαρική γλώσσα

Η λεγόμενη τοχαρική είναι η πιο απομακρυσμένη ανατολική centum ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, αφού όλες οι άλλες centum ήταν στην Δύτική και Νότια Ευρώπη , ενώ οι satem ινδοευρωπαϊκές στην Ανατολή. Έτσι θα περιμέναμε η τοχαρική να είναι satem. Εντούτοις είναι centum και μεταξύ αυτής και των υπολοίπων centum παρεμβάλλονται οι satem. Γι’ αυτό πριν αναγνωρισθεί η τοχαρική ως διακριτή και ξεχωριστή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα, πολλοί είχαν υποθέσει πως Κέλτες ταξίδεψαν ως το Τουρκεστάν. Αυτό συμβαίνει και με άλλες γλώσσες. Π.χ. η οσσετική είναι μια ανατολική ιρανική γλώσσα που όμως βρίσκεται στην Δύση και την χωρίζουν από τις υπόλοιπες ανατολικές ιρανικές γλώσσες (αφγανική κ.α.) οι δυτικές ιρανικές γλώσσες (κουρδική, περσική κ.α.). Ή η δραβιδική γλώσσα Μπραχούι που βρίσκεται στο Βελουχιστάν είναι μια απομονωμένη δραβιδική γλώσσα που την χωρίζουν οι ινδικές γλώσσες από τις υπόλοιπες δραβιδικές της ΝΑ Ινδίας .

Οι Τόχαροι είναι ένας σκυθικός λαός που αναφέρουν ο Στράβων και ο Κλαύδιος Πτολεμαίος :

ἐν ἀριστερᾷ δὲ τούτοις ἀντιπαράκειται τὰ Σκυθικὰ ἔθνη καὶ τὰ νομαδικὰ ἅπασαν ἐκπληροῦντα τὴν βόρειον πλευράν. οἱ μὲν δὴ πλείους τῶν Σκυθῶν ἀπὸ τῆς Κασπίας θαλάττης ἀρξάμενοι Δᾶαι προσαγορεύονται, τοὺς δὲ προσεῴους τούτων μᾶλλον Μασσαγέτας καὶ Σάκας ὀνομάζουσι, τοὺς δ᾽ ἄλλους κοινῶς μὲν Σκύθας ὀνομάζουσιν ἰδίᾳ δ᾽ ὡς ἑκάστους: ἅπαντες δ᾽ ὡς ἐπὶ τὸ πολὺ νομάδες. μάλιστα δὲ γνώριμοι γεγόνασι τῶν νομάδων οἱ τοὺς Ἕλληνας ἀφελόμενοι τὴν Βακτριανήν, Ἄσιοι καὶ Πασιανοὶ καὶ Τόχαροι καὶ Σακάραυλοι, ὁρμηθέντες ἀπὸ τῆς περαίας τοῦ Ἰαξάρτου τῆς κατὰ Σάκας καὶ Σογδιανούς, ἣν κατεῖχον Σάκαι. καὶ τῶν Δαῶν οἱ μὲν προσαγορεύονται Ἄπαρνοι οἱ δὲ Ξάνθιοι οἱ δὲ Πίσσουροι. οἱ μὲν οὖν Ἄπαρνοι πλησιαίτατα τῇ Ὑρκανίᾳ παράκεινται καὶ τῇ κατ᾽ αὐτὴν θαλάττῃ, οἱ δὲ λοιποὶ διατείνουσι καὶ μέχρι τῆς ἀντιπαρηκούσης τῇ Ἀρίᾳ.

Toν 20o αι. ένας Γερμανός αρχαιολόγος βρήκε κάτι χειρόγραφα που περιείχαν ινδοευρωπαϊκές centum γλώσσες/διαλέκτους. Αυτές τις ονόμασαν εντελώς αυθαίρετα «τοχαρικές» και έτσι τις λένε μέχρι σήμερα. Από πουθενά όμως δεν προκύπτει ότι οι φορείς των συγκεκριμένων ινδοευρωπαϊκών γλωσσών/διαλέκτων ήταν οι Τόχαροι των αρχαίων πηγών. Δηλαδή οι ιστορικοί Τόχαροι των πηγών έχουν ταυτιστεί εντελώς αυθαίρετα με τους αρχαιολογικούς «Τόχαρους».

Πρέπει να είμαστε προσεκτικοί γιατί αυθαίρετα είχε ονομαστεί και «Χεττιτική Ιερογλυφική» η γραφή που τελικά αποδείχτηκε «Λουβική Ιερογλυφική».

Ιστορικοί και Αρχαιολογικοί Ολμέκοι

Οι γνωστοί μας Ολμέκοι (1500 – 100 π.Χ.) ήταν ο πρώτος μεγάλος πολιτισμός του Μεξικού. Ήταν αυτοί που κατασκεύαζαν τις τεράστιες κεφάλες. Όχι αυτή .

Αυτό είναι Ελ κατασκεύασμα.
Τέτοιες :

Τον λαό αυτό τον είπαν αυθαίρετα «Ολμέκους». Ποιοι ήταν όμως οι πραγματικοί Ολμέκοι ; Οι πραγματικοί Ολμέκοι ήταν ένας λαός του 15ου – 16ου αι. μ.Χ. Έζησαν δηλαδή την ίδια εποχή με τους Αζτέκους. Αυτούς αναφέρουν οι ιστορικές πηγές ως Ολμέκους. Αυτοί είναι οι πραγματικοί ( ιστορικοί ) Ολμέκοι. Το όνομά τους έδωσαν αυθαίρετα οι επιστήμονες στον πολιτισμό του 1500-400/100π.Χ./100μ.Χ. ( αρχαιολογικοί "Ολμέκοι" ) , επειδή τον εντόπισαν στην περιοχή που ζούσαν οι ιστορικοί Ολμέκοι του 15ου – 16ου αι. μ.Χ. Για να ξεχωρίζουν σήμερα οι επιστήμονες τους αρχαιολογικούς «Ολμέκους» από τους ιστορικούς/πραγματικούς Ολμέκους, ονομάζουν τους δεύτερους νεο – Ολμέκους. Αλλάζουν δηλαδή το όνομα των πραγματικών Ολμέκων και όχι των γιαλατζί «Ολμέκων».

Πάντως τόσο για τους αρχαιολογικούς «Ολμέκους» όσο και για τους ιστορικούς Ολμέκους αγνοούμε την καταγωγή τους. Οι πρώτοι ίσως ήταν της γλωσσικής ομάδας Μίσε-Ζόκε, ενώ οι δεύτεροι συγγενείς των Μάγια ή των Αζτέκων.

[taxalata xalasa]

Οι Ολμεκοι ειναι οι
1. olli (καουτσουκ) + mecatl (σχοινί, rope, lineage)
ή
2. olol (μπάλα, σωρός από κάτι, όλον) + mecatl (mecate, σχοινί, rope, lineage)
από ετυμολογία Nahuatl...

[Ζαποτέκος]

Οι γλώσσες των Ούννων και των Αβάρων

Δεν γνωρίζουμε την καταγωγή τους. Ήταν τουρκικής ή/και μογγολικής ή/και παλαιοασιατικής - παλαιοσιβηριανής ή/και τουγκουζικής καταγωγής. Η πιο διαδεδομένη θεωρία είναι πως οι γλώσσες των Ούννων και των Αβάρων της Ευρώπης ήταν τουρκικές . Συγκεκριμένα ανήκαν στον κλάδο Oghur ( Ογούροι ) των τουρκικών γλωσσών.

Πάμε να δούμε πιο αναλυτικά. Οι τουρκικές γλώσσες ταξινομούνται συνήθως σε 7 κλάδους :

1) Oγ(κ)ούζ ( Πετσενέγκοι , Οθωμανοί , Γκαγκαούζοι , Αζέροι , Τουρκμένιοι κ.α. )
2) Κιπτσάκ ( Κουμάνοι , Τάταροι , Ουρούμ , Μπασκίροι , Καρακαλπάκοι , Καζάκοι , Κιργίζιοι κ.α. )
3) Ουιγκούρ - Τσαγκατάι ( Ουζμπέκοι , Ουιγούροι , Σαράγουροι κ.α. )
4) Σιβηρικός
5) Γιακούτ ( άλλοι κατατάσσουν τους Γιακούτιους στον Σιβηρικό κλάδο )
6) Χαλάι
7) Oghur

O 7oς κλάδος ουσιαστικά αποτελείται από μόνο μια ζώσα γλώσσα, την Τσουβάς. Οι Τσουβάσιοι είναι 1.400.000 άτομα και ζουν στην Ρωσία. Η τσουβασική γλώσσα περιλαμβάνει και πολλά μογγολικά στοιχεία και ίσως θα μπορούσε να θεωρηθεί κάτι το ενδιάμεσο μεταξύ των τουρκικών και των μογγολικών γλωσσών. Στους Ογούρους όμως εικάζεται πως ανήκουν και οι γλώσσες κάποιων ιστορικών λαών που έχουν εξαφανισθεί : η χαζαρική , η ουννική , η αβαρική της Ευρώπης και η πρωτοβουλγαρική. Έτσι κλάδος Oghur των τουρκικών γλωσσών διαμορφώνεται ως εξής :

Oghur

1) Τσουβάσιοι . Ο μόνος λαός του κλάδου που επιζεί. Ίσως είναι απόγονοι των Πρωτοβουλγάρων.

2) Χαζάροι. Γνωστοί από την βυζαντινή ιστορία. Ήταν Τούρκοι ή Τουρκομογγόλοι. Θρησκευτικά ήταν κυρίως Ιουδαίοι. Μια χαζαρική πατριά έγινε η βασιλική δυναστεία των ουραλικής καταγωγής Ούγγρων. Ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Λέων Δ΄ο Χαζάρος είχε μάνα Χαζάρα. Κάποτε είχαν βρίσει τον Μέγα Φώτιο ως "χαζαρόμουτρο" .

3)Ούννοι. Ήταν Τούρκοι/Τουρανοί ή Τουρκομογγόλοι ή ευρύτερης μικτής καταγωγής ( Αλτάιοι + Παλαιοασιάτες/Παλαιοσιβηριανοί ). Ίσως απόγονοι των Χσιουνγκ - Νου. Στο κράτος των Μαύρων Ούννων του Αττίλα κοινή γλώσσα συνεννόησης ήταν η γοτθική. Και το "Αττίλας" υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να είναι γοτθικής προέλευσης όνομα. Οι Ούννοι που έμειναν στην Ασία ( Χιονίτες , Κιδαρίτες , Εφθαλίτες ) εξιρανίστηκαν γλωσσικά σε μεγάλο βαθμό. Ουννικά φύλα θεωρούνται οι Κουτρίγουροι , οι Ουτίγουροι , οι Σαράγουροι , οι Σαβίροι , οι Ονόγουροι - Πρωτοβούλγαροι κ.α.

4) Άβαροι. Πρόκειται για τους Αβάρους της Ευρώπης ( Άβαροι της Παννονίας ) , γνωστούς από την βυζαντινή ιστορία. Οι Άβαροι της Ασίας ήταν μογγολικής καταγηωγής. Οι Άβαροι όμως της Ευρώπης ήταν μικτής καταγωγής. Θα μιλήσω αναλυτικότερα για την καταγωγή τους σε επόμενη ανάρτηση. Κοινή γλώσσα συνεννόησης στο αβαρικό κράτος της Ευρώπης ήταν η σλαβική.

5) Πρωτοβούλγαροι. Επίγονοι των Ούνννων. Σε μεγάλο βαθμό είχαν δεχτεί ιρανική επίδραση. Π.χ. το όνομα του ηγεμόνα τους Ασπαρούχ ήταν μάλλον ιρανικό.

[Ζαποτέκος]

Η καταγωγή των Αβάρων της Ευρώπης ( Άβαροι της Παννονίας )

Οι Άβαροι της Ασίας ( Jouan - Jouan ή Jou-jan ή Rouran ) ήταν Μογγόλοι. Το κράτος τους διαλύθηκε απ' τους Τούρκους ( τους Τουκυέ των κινεζικών πηγών ). Τότε κάποιοι Ογούροι , δηλαδή Άβαροι της Ασίας μαζί με υπολείμματα Ούννων και άλλων λαών , συγκρότησαν ένα ενιαίο μεταναστευτικό φύλο και μετακινήθηκαν προς την Ευρώπη. Αυτό το μίγμα λαών σφετερίστηκε το όνομα Άβαροι των πραγματικών Αβάρων της Ασίας ( Jouan - Jouan ) που είχαν υποταχτεί στους Τούρκους. Τους προσέδιδε κύρος , αλλά στην πραγματικότητα μικρή συγγενική σχέση είχαν με τους Μογγόλους Αβάρους. Οι Τούρκοι θεωρούσαν τους Αβάρους της Δύσης ( Ευρώπης ) "Ψευδο-Άβαρους" με την έννοια του επαναστάτη , μιας και οι πραγματικοί Άβαροι ήταν υποτελείς τους. ( Ψευδάβαροι , όπως αναφέρει ο Θεοφύλακτος ο Σιμοκάττης ).

Ανακεφαλαιώνοντας :

• Άβαροι της Ασίας = Ζουάν - Ζουάν = Πραγματικοί Άβαροι = μογγολικής καταγωγής

• Άβαροι της Ευρώπης/Δύσης /Παννονίας = Άβαροι της Ασίας ( Μογγόλοι ) + Ουννικά φύλα ( Εφθαλίτες κ.α. ) + Τουρκικά φύλα ( Ουιγούροι κ.α. ) + άλλοι λαοί ( Τουγκούζοι , Σλάβοι κ.α. ) = Ψευδάβαροι

Υ.Γ. Οι ιστορικοί αυτοί Άβαροι που έχουν εξαφανιστεί , δεν πρέπει να συγχέονται με τον σημερινό καυκασιανό λαό των Αβάρτσ(ο)ι , οι οποίοι μιλούν τις καυκασιανές γλώσσες Άβαρ-Άντο-Ντίντο , και που επίσης καλούνται Άβαροι .

[taxalata xalasa]

2) Χαζάροι. Γνωστοί από την βυζαντινή ιστορία. Ήταν Τούρκοι ή Τουρκομογγόλοι. Θρησκευτικά ήταν κυρίως Ιουδαίοι. Μια χαζαρική πατριά έγινε η βασιλική δυναστεία των ουραλικής καταγωγής Ούγγρων. Ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Λέων Δ΄ο Χαζάρος είχε μάνα Χαζάρα. Κάποτε είχαν βρίσει τον Μέγα Σχίστη Φώτιο ως "χαζαρόμουτρο" .

καλά του έκαμαν τ0υ χαζαρόμουτρου....

[Ζαποτέκος]

2) Χαζάροι. Γνωστοί από την βυζαντινή ιστορία. Ήταν Τούρκοι ή Τουρκομογγόλοι. Θρησκευτικά ήταν κυρίως Ιουδαίοι. Μια χαζαρική πατριά έγινε η βασιλική δυναστεία των ουραλικής καταγωγής Ούγγρων. Ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Λέων Δ΄ο Χαζάρος είχε μάνα Χαζάρα. Κάποτε είχαν βρίσει τον Μέγα Σχίστη Φώτιο ως "χαζαρόμουτρο" .

καλά του έκαμαν τ0υ χαζαρόμουτρου....

Τιμή είναι να σε λέει χαζαρόφατσα ο Μιχαήλ Γ΄ ο Μέθυσος .

[taxalata xalasa]

2) Χαζάροι. Γνωστοί από την βυζαντινή ιστορία. Ήταν Τούρκοι ή Τουρκομογγόλοι. Θρησκευτικά ήταν κυρίως Ιουδαίοι. Μια χαζαρική πατριά έγινε η βασιλική δυναστεία των ουραλικής καταγωγής Ούγγρων. Ο Βυζαντινός αυτοκράτορας Λέων Δ΄ο Χαζάρος είχε μάνα Χαζάρα. Κάποτε είχαν βρίσει τον Μέγα Σχίστη Φώτιο ως "χαζαρόμουτρο" .

καλά του έκαμαν τ0υ χαζαρόμουτρου....

Τιμή είναι να σε λέει χαζαρόφατσα ο Μιχαήλ Γ΄ ο Μέθυσος .

ο φωτης ηταν προδοτης... μεγας σχιστης με αρμενη αφεντη... τον αφεντη του τον καθαρισε ο βασιλακης ο βουλγαροφιλος... χαζαρόμουτρο απ τα λίγα ο φωτάκης...

[Ζαποτέκος]

καλά του έκαμαν τ0υ χαζαρόμουτρου....

Τιμή είναι να σε λέει χαζαρόφατσα ο Μιχαήλ Γ΄ ο Μέθυσος .

ο φωτης ηταν προδοτης... μεγας σχιστης με αρμενη αφεντη... τον αφεντη του τον καθαρισε ο βασιλακης ο βουλγαροφιλος... χαζαρόμουτρο απ τα λίγα ο φωτάκης...

Λες που έσχισε τους Λατίνους με την Η΄ Οικουμενική Σύνοδο ; Καλά τους έκανε.

[taxalata xalasa]

Τιμή είναι να σε λέει χαζαρόφατσα ο Μιχαήλ Γ΄ ο Μέθυσος .

ο φωτης ηταν προδοτης... μεγας σχιστης με αρμενη αφεντη... τον αφεντη του τον καθαρισε ο βασιλακης ο βουλγαροφιλος... χαζαρόμουτρο απ τα λίγα ο φωτάκης...

Λες που έσχισε τους Λατίνους με την Η΄ Οικουμενική Σύνοδο ; Καλά τους έκανε.

ναι λεω που ανεβηκε στον θρονο με την βοηθεια του περσαρμενη και το παιξε πατριαρχιδας εναντιων του αλλου που χαν κατεβασει οι περσαρμενηδες...

προδοτης στους περσαρμενηδες χαζαρους ο φωτακης...

λεγε την προπαγανδα σου εσυ... δεν αλλαζει το γεγονοτο δατο.

[Ζαποτέκος]

Μάχη στα Καταλαυνικά Πεδία 451 μ.Χ.

Ονομάστηκε και "μάχη των Εθνών" , όπως αργότερα και η μάχη της Λειψίας , επειδή συμμετείχαν πολλά έθνη.

Απ' την μία είχαμε τους Ρωμαίους , Γερμανούς ( Βησιγότθοι , Γερμανοί μισθοφόροι και σύμμαχοι του ρωμαϊκού στρατού , Φράγκους , Βουργουνδούς , Σάξονες ) , Ιρανούς ( Αλανούς , Σαρμάτες ) και Κέλτες ( Αρμορικανούς κ.α. ). Αρχηγοί ήταν οι Αέτιος ( Ρωμαίων ) , Θεοδώριχος ( Βησιγότθων ) , Μεροβαίος ( Φράγκων ) , Γουνδέριχος ( Βουργουνδών ) και Σανγιβάνος ( Αλανών ).

Απ' την άλλη είχαμε Ούννους , Γερμανούς ( Οστρογότθους , Ρούγιους , Σκίρους , Θουρίγγιους , Αλαμανούς , Γεπίδες , Έρουλους , Βρούκτερους ) , Γελωνούς ( σκυθικό φύλο - στην συγκεκριμένη περίπτωση μάλλον δηλώνει την παρουσία Ιρανών Σκυθών ) , Βαστάρνες ( κελτογερμανικό φύλο ) και Νευρούς ( Βαλτικός ή Βαλτοσλαβικός λαός - στην συγκεκριμένη περίπτωση ίσως σημαίνει την παρουσία Βαλτο-Σλάβων ). Αρχηγοί ήταν οι Αττίλας ( Ούννων ) , Βαλαμήρος ( Οστρογότθων ) και Αρδάριχος ( Γεπίδων ).

Η μάχη έληξε με νίκη της ρωμαϊκής πλευράς ή ισοπαλία , παρά τον θάνατο του βασιλιά των Βησιγότθων.

Όπως έλεγε παλιά η wiki οι δυνάμεις και οι νεκροί που δίνουν οι πηγές είναι υπερβολικοί αριθμοί. Αλλά έχουν ενδιαφέρον.

Ρωμαϊκή Συμμαχία
150.000 ιππείς . 110.000 πεζοί . Σύνολο 260.000 ( 90.000 Ρωμαίοι , 120.000 Βησιγότθοι , 50.000 Κέλτες ).

Ουννική Συμμαχία
200.000 ιππείς . 100.000 πεζοί . Σύνολο 300.000 ( 200.000 Ούννοι , 60.000 Οστρογότθοι , 40.000 Γεπίδες ).

Σύνολο Νεκρών
165.000 - 300.000

Νεκροί Ρωμαϊκής Συμμαχίας
10.000 Ρωμαίοι , 25.000 Αλανοί, 45.000 Βησιγότθοι.

Νεκροί Ουννικής Συμμαχίας
60.000 Ούννοι , 40.000 Οστρογότθοι , 15.000 άλλοι
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... ian_Plains
======================================================
Μάχη του ποταμού Nedao ( 454 )

Οι Γερμανοί υποτελείς των Ούννων ( Γεπίδες, Έρουλοι , Σουήβοι , Σκίροι , Ρούγιοι , Οστρογότθοι ) επαναστάτησαν κατά των κυριάρχων τους Ούννων , νίκησαν και αποτίναξαν τον ουννικό ζυγό. Ο γιος του Αττίλα Ελλάκ σκοτώθηκε στην μάχη. Με το πλευρό των Ουννων ίσως πολέμησαν Αλανοί ( ιρανικό φύλο , πρόγονοι των Οσετών ) και Σλάβοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nedao

[taxalata xalasa]

Μάχη στα Καταλαυνικά Πεδία 451 μ.Χ.

Ονομάστηκε και "μάχη των Εθνών" , όπως αργότερα και η μάχη της Λειψίας , επειδή συμμετείχαν πολλά έθνη.

Απ' την μία είχαμε τους Ρωμαίους , Γερμανούς ( Βησιγότθοι , Γερμανοί μισθοφόροι και σύμμαχοι του ρωμαϊκού στρατού , Φράγκους , Βουργουνδούς , Σάξονες ) , Ιρανούς ( Αλανούς , Σαρμάτες ) και Κέλτες ( Αρμορικανούς κ.α. ). Αρχηγοί ήταν οι Αέτιος ( Ρωμαίων ) , Θεοδώριχος ( Βησιγότθων ) , Μεροβαίος ( Φράγκων ) , Γουνδέριχος ( Βουργουνδών ) και Σανγιβάνος ( Αλανών ).

Απ' την άλλη είχαμε Ούννους , Γερμανούς ( Οστρογότθους , Ρούγιους , Σκίρους , Θουρίγγιους , Αλαμανούς , Γεπίδες , Έρουλους , Βρούκτερους ) , Γελωνούς ( σκυθικό φύλο - στην συγκεκριμένη περίπτωση μάλλον δηλώνει την παρουσία Ιρανών Σκυθών ) , Βαστάρνες ( κελτογερμανικό φύλο ) και Νευρούς ( Βαλτικός ή Βαλτοσλαβικός λαός - στην συγκεκριμένη περίπτωση ίσως σημαίνει την παρουσία Βαλτο-Σλάβων ). Αρχηγοί ήταν οι Αττίλας ( Ούννων ) , Βαλαμήρος ( Οστρογότθων ) και Αρδάριχος ( Γεπίδων ).

Η μάχη έληξε με νίκη της ρωμαϊκής πλευράς ή ισοπαλία , παρά τον θάνατο του βασιλιά των Βησιγότθων.

Όπως έλεγε παλιά η wiki οι δυνάμεις και οι νεκροί που δίνουν οι πηγές είναι υπερβολικοί αριθμοί. Αλλά έχουν ενδιαφέρον.

Ρωμαϊκή Συμμαχία
150.000 ιππείς . 110.000 πεζοί . Σύνολο 260.000 ( 90.000 Ρωμαίοι , 120.000 Βησιγότθοι , 50.000 Κέλτες ).

Ουννική Συμμαχία
200.000 ιππείς . 100.000 πεζοί . Σύνολο 300.000 ( 200.000 Ούννοι , 60.000 Οστρογότθοι , 40.000 Γεπίδες ).

Σύνολο Νεκρών
165.000 - 300.000

Νεκροί Ρωμαϊκής Συμμαχίας
10.000 Ρωμαίοι , 25.000 Αλανοί, 45.000 Βησιγότθοι.

Νεκροί Ουννικής Συμμαχίας
60.000 Ούννοι , 40.000 Οστρογότθοι , 15.000 άλλοι
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... ian_Plains
======================================================
Μάχη του ποταμού Nedao ( 454 )

Οι Γερμανοί υποτελείς των Ούννων ( Γεπίδες, Έρουλοι , Σουήβοι , Σκίροι , Ρούγιοι , Οστρογότθοι ) επαναστάτησαν κατά των κυριάρχων τους Ούννων , νίκησαν και αποτίναξαν τον ουννικό ζυγό. Ο γιος του Αττίλα Ελλάκ σκοτώθηκε στην μάχη. Με το πλευρό των Ουννων ίσως πολέμησαν Αλανοί ( ιρανικό φύλο , πρόγονοι των Οσετών ) και Σλάβοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nedao

οι έλληνες είσαντε στην μύκονο....

[Ζαποτέκος]

Μάχη στα Καταλαυνικά Πεδία 451 μ.Χ.

Ονομάστηκε και "μάχη των Εθνών" , όπως αργότερα και η μάχη της Λειψίας , επειδή συμμετείχαν πολλά έθνη.

Απ' την μία είχαμε τους Ρωμαίους , Γερμανούς ( Βησιγότθοι , Γερμανοί μισθοφόροι και σύμμαχοι του ρωμαϊκού στρατού , Φράγκους , Βουργουνδούς , Σάξονες ) , Ιρανούς ( Αλανούς , Σαρμάτες ) και Κέλτες ( Αρμορικανούς κ.α. ). Αρχηγοί ήταν οι Αέτιος ( Ρωμαίων ) , Θεοδώριχος ( Βησιγότθων ) , Μεροβαίος ( Φράγκων ) , Γουνδέριχος ( Βουργουνδών ) και Σανγιβάνος ( Αλανών ).

Απ' την άλλη είχαμε Ούννους , Γερμανούς ( Οστρογότθους , Ρούγιους , Σκίρους , Θουρίγγιους , Αλαμανούς , Γεπίδες , Έρουλους , Βρούκτερους ) , Γελωνούς ( σκυθικό φύλο - στην συγκεκριμένη περίπτωση μάλλον δηλώνει την παρουσία Ιρανών Σκυθών ) , Βαστάρνες ( κελτογερμανικό φύλο ) και Νευρούς ( Βαλτικός ή Βαλτοσλαβικός λαός - στην συγκεκριμένη περίπτωση ίσως σημαίνει την παρουσία Βαλτο-Σλάβων ). Αρχηγοί ήταν οι Αττίλας ( Ούννων ) , Βαλαμήρος ( Οστρογότθων ) και Αρδάριχος ( Γεπίδων ).

Η μάχη έληξε με νίκη της ρωμαϊκής πλευράς ή ισοπαλία , παρά τον θάνατο του βασιλιά των Βησιγότθων.

Όπως έλεγε παλιά η wiki οι δυνάμεις και οι νεκροί που δίνουν οι πηγές είναι υπερβολικοί αριθμοί. Αλλά έχουν ενδιαφέρον.

Ρωμαϊκή Συμμαχία
150.000 ιππείς . 110.000 πεζοί . Σύνολο 260.000 ( 90.000 Ρωμαίοι , 120.000 Βησιγότθοι , 50.000 Κέλτες ).

Ουννική Συμμαχία
200.000 ιππείς . 100.000 πεζοί . Σύνολο 300.000 ( 200.000 Ούννοι , 60.000 Οστρογότθοι , 40.000 Γεπίδες ).

Σύνολο Νεκρών
165.000 - 300.000

Νεκροί Ρωμαϊκής Συμμαχίας
10.000 Ρωμαίοι , 25.000 Αλανοί, 45.000 Βησιγότθοι.

Νεκροί Ουννικής Συμμαχίας
60.000 Ούννοι , 40.000 Οστρογότθοι , 15.000 άλλοι
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of ... ian_Plains
======================================================
Μάχη του ποταμού Nedao ( 454 )

Οι Γερμανοί υποτελείς των Ούννων ( Γεπίδες, Έρουλοι , Σουήβοι , Σκίροι , Ρούγιοι , Οστρογότθοι ) επαναστάτησαν κατά των κυριάρχων τους Ούννων , νίκησαν και αποτίναξαν τον ουννικό ζυγό. Ο γιος του Αττίλα Ελλάκ σκοτώθηκε στην μάχη. Με το πλευρό των Ουννων ίσως πολέμησαν Αλανοί ( ιρανικό φύλο , πρόγονοι των Οσετών ) και Σλάβοι.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nedao

οι έλληνες είσαντε στην μύκονο....

Είμαστε εραστές και όχι πολεμιστές !